Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 04.11.11 22:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В общем,кинА номер один

Rex Staller пишет:

цитата:

И кинА номер два

Спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.11 22:42. Заголовок: Rex Staller Спасибо..

Rex Staller
Спасибо за видео! Посмотрела с удовольствием на дрессированных собак! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.11 22:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как же чепрачные шакалы)

http://www.zooclub.ru/wild/hish/269.shtml
Как-бы трудно их назвать истинными чепраками... Хотя, на их примере можно предположить, как в локусе "Агути" зонарный окрас может трансформироваться в чепрачный...

 Отправлено: 04.11.11 22:53. Заголовок: Добавлю отсебятину. ..

Добавлю отсебятину. Истинно чепрачный окрас, наверное, мог возникнуть только при наличии рецессивного чёрного гена, которого у шакалов вроде нет...
А у овчарок - есть. Возможно, что именно этот ген и привёл к получению такого "промежуточного" окраса.

 Отправлено: 04.11.11 23:04. Заголовок: romanenko Действит..

romanenko

Действительно зоологи напились.... [взломанный сайт] больше всего на пёстрого тянет... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.11 23:14. Заголовок: чудик пишет: больше..

чудик пишет:

цитата:

больше всего на пёстрого тянет...

Очень интересный окрас и практически уникальный для диких хищников.

 Отправлено: 04.11.11 23:20. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Как-бы трудно их назвать истинными чепраками...

И тем не менее их именно так и назвали. Селекция могла бы что-то поправить в рисунке чепрака. Не слыхала про черных шакалов.
romanenko пишет:

цитата:

Хотя, на их примере можно предположить, как в локусе "Агути" зонарный окрас может трансформироваться в чепрачный...

[взломанный сайт] Можно.
Если у тех же лис одомашнивание, т.е. поведение изменяет положение хвоста по лайкоидному типу, то почему не не может что-то трансформироваться в окрасе. В природе окрас даже может меняться под действием температурного режима.
Кстати, лисы есть рыжие и черные, а чепрачных нет.

 Отправлено: 04.11.11 23:21. Заголовок: чудик пишет: А на б..

чудик пишет:

цитата:

А на базе где и как говорят не вашим не нашим и развился такой окрас как соболиный.....правда встречается ещё не так часто и гордо оговаривается как суппер -пупер зонарный,вот только чепрачёк то бурый.

ЧуднО у Вас все как-то, чудик. Вы ничего не попутали с окрасами? Соболиный окрас всегда был присущь немецким овчаркам так же, как и зонарно серый, т.е. волчий. Немцы же (которые не собаки) вообще не прибегают к нашей терминологии и вариации окрасов сводят к черному, черно-желтому, черно коричневому, серо-желтому и серо-коричневому с "масками", "отметинами" и замечанием типа "темный" (dunkel). Что, на мой взгляд, проще для понимания и не вызывает кипения в мозгах.

цитата:

Немецкая овчарка Немецкие овчарки бывают различных окрасов. И в каждом из них наблюдаются значительные вариации. Так, соболиный может варьировать от рыжего с незначительным вкраплением черных волос до стильно затененного. Чепрачный окрас варьирует от совсем светлого с большим количеством рыжих волос на чепраке, перемежающихся с черными, до почти черного окраса с почти незаметными рыжими подпалами. Черно-подпалый окрас значительно менее вариабелен и варьирует в сторону уменьшения площади подпалов. Во всех случаях маска обязательна. Интенсивность желтой пигментации варьирует от золотого до светло-палевого, почти белого. На основании вышесказанного следует, что порода имеет все аллели локуса агути (Ау, Ау, asa и at), экспрессия которых варьирует в зависимости от модифицирующих генов. Особенно выражены вариации в экспрессии asa, тогда как вариабельность проявления гена Ay такая же, как у других пород собак. У чепрачных немецких овчарок чепрак может быть узким или широким, сплошным черным или с примесью различного количества желтых волос. Чепрак является основной характерной чертой окраса. Кроме того чепрачный окрас характеризуется также темными отметинами на груди, голове, плечах и вдоль бедер. Таким образом, чепрачность проявляется в огромном числе модификаций, тогда как рыжие окрасы более стабильны: степень интенсивности желтой пигментации варьирует от золотистого до светло-палевого. Среди немецких овчарок встречаются особи с волче-серым окрасом. Генетическую природу его можно интерпретировать двояко. Во-первых, это может быть модификация чепрачного окраса (asa), когда черные волосы чепрака интенсивно перемешаны с желтыми, что в целом делает собаку волче-серой. Во-вторых, нельзя исключить наличие в породе гена дикого типа A (агути). К сожалению, Литтл считает, что гены asa и at являются одним геном, а аллель дикого типа A он называет aw и считает рецессивным. Светло-палевые или белые с темными отметинами, которые время от времени появляются среди немецких овчарок скорее всего обязаны своим окрасом гену Ay в комбинации с геном cch (как предполагает Литтл) или с осветляющими руфус-полигенами. Темные отметины в виде маски и ремня на спине не подвержены влиянию ни cch, ни полигонов. Необходимо добавить, что Виллис (1976) опубликовал результаты селекционной работы, где он доказывает, что у немецкой овчарки черный окрас наследуется рецессивно. От двух черно-подпалых особей получались черные щенки. Енсен считает, что этот окрас обязан рецессивному гену а из серии агути, аналогично гену черного окраса а многих млекопитающих. Окрас — Генотип Соболиный — Ay-L- Чепрачный — asa-L- Черно-подпалый — atatL- Соболиный длинношерстный — Ay-ll Чепрачный длинношерстный — asa-ll Черно-подпалый длинношерстный — atatll

 Отправлено: 04.11.11 23:22. Заголовок: romanenko такого г..

romanenko

такого гада можно и с пятнистым оленёнком перепутать...а может это и есть один из многих вариантов выживания в дикой природе....?Для тех кто слаб нюхом- в лёжке- как раз за пятнистого оленя или какую либо косулю сойдёт.Да товарищи немчатники ....сама природа трактиует -не покупайтесь на окрас....смотрите что под ним спрятано....т.е. данный индивидум должен соответствовать породе.

 Отправлено: 04.11.11 23:22. Заголовок: чудик пишет: больше..

чудик пишет:

цитата:

больше всего на пёстрого тянет...

Пестрый это какой? По типу коровы-пеструшки?)))

 Отправлено: 04.11.11 23:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Соболиный длинношерстный — Ay-ll

как видите из вашего же поста.....
дальше надеюсь тему развивать не стоит по причине утверждения или возвращения данного типа шерсти с.......да-да этого года и при чём как самостоятельной породы.

 Отправлено: 04.11.11 23:30. Заголовок: Елена Павликова Вы..

Елена Павликова

Вы часом не дояркой работаете....?

 Отправлено: 04.11.11 23:30. Заголовок: Елена Павликова Вы..

Елена Павликова

Вы часом не дояркой работаете....?

 Отправлено: 04.11.11 23:31. Заголовок: Елена Павликова Вы..

Елена Павликова

Вы часом не дояркой работаете....?

 Отправлено: 04.11.11 23:31. Заголовок: romanenko пишет: Оч..

romanenko пишет:

цитата:

Очень интересный окрас и практически уникальный для диких хищников

Для хищников и "агути" уникальный. Кто еще из хищных кроме волка его имеет?

 Отправлено: 04.11.11 23:32. Заголовок: чудик пишет: Вы ча..

чудик пишет:

цитата:

Вы часом не дояркой работаете....?

Я не часом, не сутком и не неделем)) А вы не дояр? У вас терминология подходящая)))

 Отправлено: 04.11.11 23:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Так, соболиный может варьировать от рыжего с незначительным вкраплением черных волос до стильно затененного. Чепрачный окрас варьирует от совсем светлого с большим количеством рыжих волос на чепраке, перемежающихся с черными, до почти черного окраса с почти незаметными рыжими подпалами.

здесь я так же думаю стоит заострить внимание ,не просто прочитать.

Бывает....я же с этим не спорю.Вот только оценивается по другому.Альбинизм -так же встречается и просто белый ,но за каждым стоит своё.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.11 23:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Для хищников и "агути" уникальный. Кто еще из хищных кроме волка его имеет?

Я, конечно, говорила о канисах - т.е. о собачьих. Но кроме них вроде и кошачьи - львы и пумы - нормальные "агути".
Все остальные - тоже агути, но со своими особенностями - у кого пятна, у кого - полосы или ещё что.
Честно - не очень сильна в окрасах диких животных - надо будет уделить время изучению этого вопроса.

 Отправлено: 04.11.11 23:43. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но кроме них вроде и кошачьи - львы и пумы - нормальные "агути".

Света, они же палевые, а не "агути".

 Отправлено: 04.11.11 23:43. Заголовок: Елена Павликова То..

Елена Павликова

Точно -дояркой....плохо знаете русский...как сказал бы Пётр-1.....
Да ладно промолчу ,а то ещё в монархи запишите [взломанный сайт]
хотя я и не против был бы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.11 23:43. Заголовок: чудик пишет: Так, с..

чудик пишет:

цитата:

Так, соболиный может варьировать от рыжего с незначительным вкраплением черных волос до стильно затененного. Чепрачный окрас варьирует от совсем светлого с большим количеством рыжих волос на чепраке, перемежающихся с черными, до почти черного окраса с почти незаметными рыжими подпалами.

Как-то Вы вроде об одно и том-же написали, только глядя с разных сторон...

 Отправлено: 04.11.11 23:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, они же палевые, а не "агути".

Почему палевые - не агути?
Для агути характерны: ремень по спине, тёмные отметины на ушах, кончике хвоста.

 Отправлено: 04.11.11 23:50. Заголовок: чудик пишет: Чепрач..

чудик пишет:

цитата:

Чепрачный окрас варьирует от совсем светлого с большим количеством рыжих волос на чепраке, перемежающихся с черными, до почти черного окраса с почти незаметными рыжими подпалами.

Вы забываете, что такое "чепрак".

цитата:

В современной кинологии понятие Чепрак в науке о собаках Чепрак определяентся как Чепрак это черный, серый, коричневый окрас верхней части туловища, кажущийся попоной, наброшенной на спину и бока собаки (чепрак - попона).

Чепрак не может покрывать собаку полностью, оставляя лишь "почти незаметные рыжие подпалины". В этом случае собака будет уже не чепрачной, а черной, с почти незаметными подпалинами. Т.е. черно-подпалой.

 Отправлено: 04.11.11 23:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Да это я привёл сноску из выше написанного поста...просто не выделил её -как сноску....Так ,что это не я.... [взломанный сайт]
А вот заострить внимание на том, что не характерно стандарту окраса...именно я попросил.

 Отправлено: 04.11.11 23:55. Заголовок: чудик пишет: Да лад..

чудик пишет:

цитата:

Да ладно промолчу ,а то ещё в монархи запишите хотя я и не против был бы.

Да, то что вы скромны, это и так понятно по пустому профилю)) Вы и русский язык преподаете по совместительству?))

 Отправлено: 04.11.11 23:56. Заголовок: чудик пишет: как ви..

чудик пишет:

цитата:

как видите из вашего же поста..... дальше надеюсь тему развивать не стоит по причине утверждения или возвращения данного типа шерсти с.......да-да этого года и при чём как самостоятельной породы.

Если я не ошибаюсь, данный тип шерсти тоже всегда был присущь немецким овчаркам, независимо от типа окраса. Но на протяжении более ста лет он считался порочным. Что же произошло, что он стал для Вас нормальным, а соболиный окрас порочным?
[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.11.11 23:57. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Почему палевые - не агути?

Да потому что это разные окрасы. Палевый доминирует над зонарным.

 Отправлено: 05.11.11 00:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Нет- не ошибся...это из вашего поста....Так ,что все вопросы к приведённому вами же посту.Зубко,ради святого отношения к данной породе,только не рецензируйте.А то сейчас допишимся -до сибирского,заподно -сибирского,северного и.т.д. типа немецкой овчарки....встречалось как то раньше в советской литературе по собаководству-с приведёнными фото.

 Отправлено: 05.11.11 00:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Именно для меня-вряд ли он станет нормой.Порода не баян,который можно растягивать и сжимать....хреновато звучать будет .

 Отправлено: 05.11.11 00:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если у тех же лис одомашнивание, т.е. поведение изменяет положение хвоста по лайкоидному типу, то почему не не может что-то трансформироваться в окрасе.

Очень интересно это на примере лисиц.
Да, действительно, на примере лис в процессе одомашнивания показали очень интересные результаты. Не только хвосты, но и белые отметины стали более обширными. И окрасы появлялись новые... Но лисиц ни кто не селекционировал по рабочим качествам. А только по качеству и цвету меха. Это - иной отбор.

 Отправлено: 05.11.11 00:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да потому что это разные окрасы. Зонарный доминирует над палевым.

Лена, приведи пример палевого окраса в природе, а то я пока не понимаю - о чём речь.

 Отправлено: 05.11.11 00:12. Заголовок: чудик пишет: Именно..

чудик пишет:

цитата:

Именно для меня-вряд ли он станет нормой.Порода не баян,который можно растягивать и сжимать....хреновато звучать будет

Слов много - смысл (мне) не понятен. Расшифруйте для малограмотных! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.11 00:16. Заголовок: romanenko пишет: Н..

romanenko пишет:

цитата:

Но лисиц ни кто не селекционировал по рабочим качествам. А только по качеству и цвету меха. Это - иной отбор.

Но эксперименты -то проводились [взломанный сайт] и отбор велся по предрасположенности к общению с человеком. Хвосты, пятна и стали меняться. Хвостики даже стали повиливать...а там и до раб. качеств недалеко)
romanenko пишет:

цитата:

Лена, приведи пример палевого окраса в природе, а то я пока не понимаю - о чём речь

Ну хотя бы пума и динго.

 Отправлено: 05.11.11 00:16. Заголовок: Завтра...завтра ......

Завтра...завтра ....завтра.Сегодня- спать...Через 5 часов подъём...выгул собак и на сутки на работу.Вот там скорее время продолжить дискуссию найдётся. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.11 00:17. Заголовок: romanenko пишет: Р..

romanenko пишет:

цитата:

Расшифруйте для малограмотных!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.11 00:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну хотя бы пума и динго.

Классические "агути"...

 Отправлено: 05.11.11 00:20. Заголовок: romanenko пишет: Кл..

romanenko пишет:

цитата:

Классические "агути"..

Почему? Сколько каждый из них внутри вида не размножается, зонариков что-то не видно [взломанный сайт] Рыжими волки тоже не бывают. В чем классика?

 Отправлено: 05.11.11 00:22. Заголовок: Елена Павликова Зад..

Елена Павликова
Задержался из за вашего поста....

Охарактеризуйте пожалуйста ....хотя бы стабильность в разведении по фенотипу за последние ......так лет двадцать....

Я думаю смеяться будем вместе....Хотя скорее плакать.Удачи! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.11.11 00:23. Заголовок: чудик пишет: Да это..

чудик пишет:

цитата:

Да это я привёл сноску из выше написанного поста...просто не выделил её -как сноску....Так ,что это не я....

чудик пишет:

цитата:

Нет- не ошибся...это из вашего поста....Так ,что все вопросы к приведённому вами же посту.

Да вопросов-то особых нет. Текст переводной и переводчик вполне мог не вполне разбираться в особенностях кинологической терминологии и генетики окрасов. Я довольно часто перевожу материалы по дрессировке, уже переведенные кем-то ранее, именно потому, что вижу неточности с точки зрения человека знающего не только язык, но и процесс, описываемый этим языком. Не могу похвастаться хорошим знанием языков, но могу уверить, что мои переводы не только точны, но иногда и более подробны, чем исходный материал.
Так что стоит учесть, что термин "черно-подпалый" у нас не означает "чепрачный", а, например, у поляков означает, т.к. у них нет термина "чепрачный". А у англичан, например, нет термина "зонарно-серый" или "зонарно-рыжий" - они говорят "sable", т.е. "соболиный".

 Отправлено: 05.11.11 00:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сколько каждый из них внутри вида не размножается, зонариков что-то не видно

Окрас Агути - это не совсем зонарный. Мопсы - тоже агути.