Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Зато прелестно имею понятие о том, что если молодой человек, не имеющий еще другого источника заработка, увлечется защитой и станет бОльшую часть времени отдавать ей, ему будет нечего кушать.
Считаю большой глупостью надеяться зарабатывать на жизнь исключительно собаководством (разведением и дрессировкой). У любого чела всегда должна быть профессия для нормальной жизни.
Зато прелестно имею понятие о том, что если молодой человек, не имеющий еще другого источника заработка, увлечется защитой и станет бОльшую часть времени отдавать ей, ему будет нечего кушать.
Считаю большой глупостью надеяться зарабатывать на жизнь исключительно собаководством (разведением и дрессировкой). У любого чела всегда должна быть профессия для нормальной жизни.
Считаю большой глупостью надеяться зарабатывать на жизнь исключительно собаководством (разведением и дрессировкой). У любого чела всегда должна быть профессия для нормальной жизни.
Да я с вами согласен, согласен. Настолько согласен, что как раз не зарабатываю на жизнь дрессировкой. Но дембелю - просто некуда деваться - ему нужно, придя из армии, устроиться на работу и начать зарабатывать деньги.
Какие-то азбучные истины долдоним вот уже вторую страницу, право слово...
Воспитывать. Растить смену. Тратить на них своё время. Заинтересовывать (и не только зашибанием бабок). Надо вспомнить, что когда-то были КЮСы (клубы юных собаководов)...
Ах, какая же я глупая ..Просто прелесть какая глупая
Да, опятьже - спектр собаководческих товаров и услуг - он весьма широкий, это многомиллиардная индустрия. Дрессировка - это ж только маленький клочок. Зарабатывать... исключительно дрессировкой хОчИте вы, Маха? [взломанный сайт] Или всем подряд?
Пост N: 430
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.11 18:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да я..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да я с вами согласен, согласен. Настолько согласен, что как раз не зарабатываю на жизнь дрессировкой. Но дембелю - просто некуда деваться - ему нужно, придя из армии, устроиться на работу и начать зарабатывать деньги.
Какие-то азбучные истины долдоним вот уже вторую страницу, право слово...
Я не про дембелей говорю. Начинать надо с 15-летних. Ну, а дембеля по выходным пусть не "ягу" пьют и в ночных клубах функционируют, а как раз на площадке пусть прыгают.
Воспитывать. Растить смену. Тратить на них своё время. Заинтересовывать (и не только зашибанием бабок). Надо вспомнить, что когда-то были КЮСы (клубы юных собаководов)...
Вы ЛИЧНО готовы? Вы этим занимаетесь? Или это просто... абстрактно-в-воздушный совет?
Пост N: 4711
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.10.11 18:23. Заголовок: Drakona , Вы не отве..
Drakona , Вы не ответили, что я должен буду делать с контингентом призывников. То, что демонстрирует "призывница" Юры, меня абсолютно не устраивает. Тренинговый фигурант, кроме отточенной техники приема, должен обладать еще и "чувством собаки", т.е. без моих подсказок должен видеть когда на собаку нужно надавить, а когда помочь ей, какое ее действие подкрепить, а какое проигнорировать или даже пресечь. Мне не нужно тупое висение собаки на рукаве, мне нужно чтобы фигурант без каких-либо плясок умел ввести собаку в агрессивное состояние, заставил ее почувствовать необходимость защищаться, и тут же сумел перевести это состояние в добычное, короткую борьбу и спокойное обладание "боевым трофеем". Вы уверены, что контингент призывников сможет мне это предоставить?
Пост N: 432
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.10.11 18:28. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы Л..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы ЛИЧНО готовы? Вы этим занимаетесь? Или это просто... абстрактно-в-воздушный совет?
ЗакусАЙ, не надо переадресации. Я правильно понимаю, что Вам это неинтересно? Неинтересно возиться с какими-то сопляками, развивать их интерес к дрессировке и т.д.?
Начинать надо с 15-летних. Ну, а дембеля по выходным пусть не "ягу" пьют и в ночных клубах функционируют, а как раз на площадке пусть прыгают.
с 15-летними работали и очень много. До армии они все были паиньками и делали то что надо. Как только проводили в армию... даже нет, в армии они были, они писали, звонили в клуб, чуть не плакали как мы по вас всем скучаем. А вернулись и.. "яга" в ночных клубах. [взломанный сайт] Самый лучший вариант - это лет 25 [взломанный сайт] Нагулялся, напился, остепенился, получил профессию и определился. С таким уже можно строить серьезные отношения [взломанный сайт]
Как это? Почему это? Вы же раздаете ЦУ, как надо действовать. У меня и возникает резонный интерес - вы только ЦУ ограничиваетесь или готовы сделать что-то лично?
Drakona пишет:
цитата:
Я правильно понимаю, что Вам это неинтересно? Неинтересно возиться с какими-то сопляками, развивать их интерес к дрессировке и т.д.?
Работать с несовершеннолетними и обучать их фигурантской работе - для меня исключено. Причины я озвучивал ранее. Кроме того, , с 15 летними подростками работа сложная, требует высокой педагогической квалификации; я таковой не обладаю.
В клубе, в котором я имею честь состоять, за последние пару-тройку лет обучено пять фигурантов; в настоящий момент под ружьем стоят три, готовых работать, еще пара может быть вызвана при необходимости.
Пост N: 4712
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.10.11 18:35. Заголовок: Drakona пишет: Я не..
Drakona пишет:
цитата:
Я не про дембелей говорю. Начинать надо с 15-летних. Ну, а дембеля по выходным пусть не "ягу" пьют и в ночных клубах функционируют, а как раз на площадке пусть прыгают.
Не знаю, как у вас в столицах, а у нас на площадках вьюношей и дембелей не встретишь. Вот "занимаются" типа ЗКС на площадке, о которой я говорил ДК и Логтракту два не старых еще мужчины с опытом работы кинологами в силовых ведомствах. Предложил я им поработать в тандеме со мной на моих собаках, чтобы я им все объяснил, показал, научил, да еще и денег за это дал. Так нет, отказались. Дразнить фуфайкой собак своих немногочисленных клиентов им привычней. Тут хоть ни за что не отвечаешь перед "лохами", а денюжка, какая-никакая, капает.
Пост N: 4713
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.10.11 18:48. Заголовок: Drakona пишет: Я пр..
Drakona пишет:
цитата:
Я правильно понимаю, что Вам это неинтересно? Неинтересно возиться с какими-то сопляками, развивать их интерес к дрессировке и т.д.?
А мне интересно возиться. Только последний "сопляк" ходил ко мне заниматься со своей собакой и помогал мне заниматься защитой с моей в 1996 году. Ему было 16 лет, он занимался тэквандо, хорошо чувствовал свою собаку, хорошо владел своим телом, имел хорошие рефлексы и на лету схватывал все, чему я мог его тогда научить. Через год он уехал на учебу в Америку, а когда вернулся, собаки для него остались в прошлом. После него у меня занимались со своими питомцами только "соплячки" и взрослые мужчины и женщины, старшим из которых было уже за 70.
То, что демонстрирует "призывница" Юры, меня абсолютно не устраивает.
А Вам нужно, чтоб у 15-летней девчонки, у которой только летом появилось желание (вернее я об этом узнал только этим летом) вдруг откуда ни возьмись появились познания профессионала ?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы уверены, что контингент призывников сможет мне это предоставить?
А Вы учите этот самый контингент - и будет Вам шастье ! Судя по Вашим постам, вы обладаете необходимыми знаниями.
Вы тоже меня повеселили.Спасибо. Опыт работы педагогом дополнительного образования на Станции Юннатов позволяет мне печально констатировать факт-современным детям это не интересно. За полгода агитаций и обьявлений по школам-ни одного ребенка не втянуто ни в собаководческий кружок, ни в зоологический, ни-ку-да.. Продолжайте митинговать. [взломанный сайт]
Ну, почему же? Я и в Москве человека четыре лично знаю, с кем мог бы сработаться. Но мне не нужны дилетанты с рукавами, потому что нужен результат в защите. А к мутпробе своих собак я и сам подготовлю без проблем.
А Вам нужно, чтоб у 15-летней девчонки, у которой только летом появилось желание (вернее я об этом узнал только этим летом) вдруг откуда ни возьмись появились познания профессионала ?
Нет, Юра, мне это не нужно. Я просто объяснил, почему я не задействую в защитной подготовке своих собак призывников. Юра Алексеев пишет:
цитата:
А Вы учите этот самый контингент - и будет Вам шастье !
Выше я уже рассказал, какой контингент у меня занимается. Сейчас, например, ходит с овчаркой девушка-студентка, весом килограммов 40-45. Хорошо, хоть, что и собака у нее весит пока не более 25 кг.
Они вас судебными исками не завалили ? За то, что заставляли дёргать за поводок собачек, которые им равны по весу ?
Юра, первое, с чего мы начинаем обучение собак - это послушание. А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь. У нас хорошо получается со всеми собаками без дергания, независимо от пропорций веса проводников и собак. Занималась как-то хрупкая женщина лет 40, которая даже в зимней куртке весила явно меньше своего английского мастифа. Ее 17-летний сын, весом килограммов 70, наотрез отказался ходить на занятия с любимцем семьи.
А их не нужно на подготовке собак задействовать, их нужно самих готовить.
Вот только брать где? Читайте внимательнее.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Ее 17-летний сын, весом килограммов 70, наотрез отказался ходить на занятия с любимцем семьи.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Только последний "сопляк" ходил ко мне заниматься со своей собакой и помогал мне заниматься защитой с моей в 1996 году.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Вообще ?!
Представьте. Для отработки некоторых упражнений и пассивного контроля иногда использую вот такой поводок длиной 80 см, пристегнутый к обычной рывковой цепочке за незатягивающее кольцо:
Пост N: 5885
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 01.10.11 21:10. Заголовок: Даша N хорошо играе..
Даша N хорошо играет, как и все щенки думаю.. [взломанный сайт] я со своим Газом также иногда играла ... только вот на видео никто не догадался снять.. увы... только фото есть. тут ему чуть правда побольше чем вашему 4,5месяца. В травку я правда кидала другие предметы, а не валик. счас он подрас и игры уже стали немного другими. Только надо поснимать их. [взломанный сайт]
А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь. У нас хорошо получается со всеми собаками без дергания, независимо от пропорций веса проводников и собак.
А, шоковый ошейник (фотка собаки в нём как-то проскакивала)?
Пост N: 271
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 01.10.11 21:25. Заголовок: Добрый всем вечероче..
Добрый всем вечерочек! Iii [взломанный сайт] Как идет подготовка к турниру? Юра Алексеев [взломанный сайт] А Вы с завидным упорством продолжаете "восхищать" нашу аудиторию своей кадеткой. Название то какое несуразное, не чувствуете? Ну да ладно, Вас похоже не переубедить. Вернемся к собакам, только не обижайтесь, уверен так думаю не только я. Своих собак Вы дрессируете не у тех. (кадетка ведь Ваших собак к мутпробе готовит?) [взломанный сайт] Елена Павликова [взломанный сайт] пишет: "А по подробнее.. я ведь только про одну сказала, а не про всех собак в ринге. Не горбатая, ...". Подробнее не буду, Вы умненькая, догадаетесь, я собак ни в 1 ни во 2-ом ролике вообще не смотрел, а куда же я тогда смотрел, иль на кого? [взломанный сайт] Это в купе с роликом Юры . Далее у Лены "...за вiдклiма не скажу, потому что он тихарится пока) ", ой всё ж погано разумию по руски, это "тихарится", [взломанный сайт] что-то эротическое? [взломанный сайт] ДК пишет:"А вообще где то пишут люди отзывы о судействе главной выставки РСЛНО , вроде там все собаки получили высшие оценки , в РСЛНО вывели идеальную НО ??? Кто что слышал поделитесь впечатлением ". С удовольствием. Просмотрел ролики с мут пробы - все нормально. А вот потом фотографии, в той же теме форума, где по видимому освещался конкурс производителей. Удивлен, народ вообще видать стыд потерял, если вывесили фото в оранжевых майках с изображением Б...с Самурая.
А, шоковый ошейник (фотка собаки в нём как-то проскакивала)?
У меня? [взломанный сайт] Вы что-то путаете. Я его ни разу даже в руках не держал, не то что на собак не надевал. Когда-то пользовался строгим для "правки" уже работающей комплекс собаки. Пару раз недавно надевал его и на своих малых, но сейчас опять работаем без некго и без поводка. А ЭО использует Вадим.
зато мы -обыкновенные люди им НИКОГДА не пользуемся.. может не спецы конечно мы
Слышим звон и готовы подзвенеть? Возможно, Вы не помните, но в лагере, где Вы были со своим Хилтоном, Хорст с Тэо не запретили надевать парфорс на занятиях только на моего 8-месячного Зандо, хотя там были и взрослые собаки. Как Вы думаете, почему они разрешили мне им пользоваться? [взломанный сайт]
Вот "занимаются" типа ЗКС на площадке, о которой я говорил ДК и Логтракту два не старых еще мужчины с опытом работы кинологами в силовых ведомствах. Предложил я им поработать в тандеме со мной на моих собаках, чтобы я им все объяснил, показал, научил, да еще и денег за это дал. Так нет, отказались. Дразнить фуфайкой собак своих немногочисленных клиентов им привычней. Тут хоть ни за что не отвечаешь перед "лохами", а денюжка, какая-никакая, капает.
Таки у нас времена "дразнилов" закончились еще 12-15 лет назад. У нас последние 3-4 года другая тема пошла. "Молодежь", начитавшаяся флудилки с Лоттаса, наслушавшаяся Брейкина с Вяткиным....побегавшая по семинарам......и возомнившая из себя невесть кого. Не умея собственно ни чего....Зато с лозунгами " все современные очарки гавно". Это гораздо большая проблемма для населения чем дразнилы 90-х годов [взломанный сайт]
еще обсуждали, зачем отдрессированной собаке шоковый ошейник
Если бы у меня был ЭО, возможно, я бы им воспользовался, но не для того, чтобы долбить собаку током за ошибки при отработке какого-либо навыка. Использование парфорса как мотиватора практиковалось еще во времена ГДР и даже ранее, в позапрошлом веке. Сейчас многие мастера используют в этом качестве ЭО, и результаты бывают потрясающими. Не в смысле, что собаку током потрясло, а просто ее работа мотивируется двойным подкреплением со стороны проводника - отрицательным и положительным. Но это техника работы таких профессионалов, как Барт Беллон, Йорг Цанк, Томми Ванхала и другие, а я пока только любитель.
"Ищите и обрящите" (с) Говорить, что всё плохо и обкакить других - оно всегда легче...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Юра Алексеев пишет:
цитата: Вообще ?!
Представьте. Для отработки некоторых упражнений и пассивного контроля иногда использую вот такой поводок длиной 80 см, пристегнутый к обычной рывковой цепочке за незатягивающее кольцо:
Я так понял, что на фотографии - это не поводок. Ни по названию, ни по сути ?!
Иначе как объяснить Ваш перл :jarven_maa@mail.ru пишет:
Я так понял, что на фотографии - это не поводок. Ни по названию, ни по сути ?!
Иначе как объяснить Ваш перл :jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь.
Ну, почему же, это поводок, и по названию, и по сути. Только появляется он в работе на стадии, когда щенок уже имеет такие навыки, как: 1. Повороты на месте направо, налево кругом; 2. Движение рядом без поводка; 3. Посадка из движения с отходом проводника; 4. Укладка из движения с последующим подзывом; 5. Остановка из движения. Поводок я использую не для того, чтобы водить на нем собаку или корректировать с его помощью ее положение в движении. Он нужен мне только для фиксации собаки в момент забирания у нее мотивационного предмета после подкрепления правильно выполненного упражнения и с некоторыми собаками при отработке апортировки. Но это уже возраст старше года, а то и полутора. У меня вообще есть мнение, что учить собаку правильно двигаться рядом нужно ТОЛЬКО без поводка. Ходить на поводке, умея делать это без него, собака научится очень легко. Когда работаю с клиентами, тоже стараюсь, чтобы поводка или не было, или он никогда не был натянут.
Отправлено: 01.10.11 23:02. Заголовок: вiдклiма пишет: А В..
вiдклiма пишет:
цитата:
А Вы с завидным упорством продолжаете "восхищать" нашу аудиторию своей кадеткой.
Не знал, что Вы оформили право собственности... С кем в долях ?
вiдклiма пишет:
цитата:
кадеткой. Название то какое несуразное, не чувствуете?
Может по малоросски это как-то не очень звучит...
вiдклiма пишет:
цитата:
Вернемся к собакам, только не обижайтесь, уверен так думаю не только я. Своих собак Вы дрессируете не у тех. (кадетка ведь Ваших собак к мутпробе готовит?)
jarven_maa@mail.ru Андрей, всё-таки пользуетесь поводком... А-а, ладно... Я тоже предпочитаю как можно меньше использовать поводок. Всё больше голосом. Один раз мне это даже на выставке повредило...
Андрей, позвольте усомниться в том, что Вы при обучении послушанию до года ВООБЩЕ не используете поводок.
Да сомневайтесь сколько угодно! Только попробуйте объяснить, зачем он мне нужен, когда все обучение щенка строится у меня на мотивации и социальном инстинкте. Я и сейчас ношу этот обрезок только в рюкзаке.
Пост N: 8335
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.10.11 23:50. Заголовок: Iii Ира, вы с девоч..
Iii Ира, вы с девочками проследите, чтобы на ЧМ вiдклiма хоть иногда на поле посматривал). Там ведь в основном мужчины выступать будут...не оставьте вiдклiма без впечатлений)))
Вам явно не то "увиделось"... Мой вопрос, который Вы привели, относился к возможности использования малогабаритных, маловесовых и молодых девушек в дресске...
Вам явно не то "увиделось"... Мой вопрос, который Вы привели, относился к возможности использования малогабаритных, маловесовых и молодых девушек в дресске...
Пардоньте, но девушек в дрессировке я могу воспринимать только в качестве проводников, а не как - фигурантов. Сама испробовала на себе приём собак - и не однократно. За всех "девушек" не распишусь, но мужчины в этом деле - более приспособленные.
За всех "девушек" не распишусь, но мужчины в этом деле - более приспособленные.
Согласен. Та девчонка, что на моём ролике хочет учится на кинолога. Рукав одела не для того, чтобы стать фигом, а для того, что бы "иметь представление". Об этом говорилось, но некоторым сподручней слушать только себя родного и любимого.
Мой вопрос, который Вы привели, относился к возможности использования малогабаритных, маловесовых и молодых девушек в дресске...
Лукавите [взломанный сайт] Юра Алексеев пишет: Они вас судебными исками не завалили ? За то, что заставляли дёргать за поводок собачек, которые им равны по весу ?` ..или у вас девушки в дресске еще умудряются за поводок собак дергать? [взломанный сайт]
Да сомневайтесь сколько угодно! Только попробуйте объяснить, зачем он мне нужен
Ну хотя бы чтобы не ловить по кустам собаку .))) Бывают же лентяи которые от работы драпают .))) Но конечно если мы говорим об идеальных собаках , которые утром тебя выносят на зарядку , а ты только в полусне обьясняешь им что да как , а они разинув рот впитывают всё как губка . Конечно поводок не нужен . Но что то мне подсказывает что собаки как и люди все разные , и по кустам ты бегать не любишь ловя собачек . Так что на первой стадии поводок и шокер нужен , это у нас глухой забор , собака понимает что бежать ей некуды , а у тебя там есть где разгуляться . Меня твоя категоричность урпямая удивляет . Потом будешь от меня требовать где ты говорил что поводок не используешь при дрессировке .)))) А девушки и мальчики могут повредить своему здоровью , если будут боать на себя больше чем могут унести . И пол тут ни при чём . В кинологии девяносто процентов женского колектива работает , а мужиков и десяти процентов не наберётся . Что вы на Юру накинулись , он как раз бережёт женский пол , и учит как не надорвать пупок , всё равно же будут заниматься , кто им запретит ? ))) Я кстати могу поискать фото где на семинаре девушка выполняет роль фигуранта , у неё собачка спортивного разведения . вы тогда слюнями брызгали как это правильно она делает , что выполняет роль фига . Двуличный ты Андрэ , а то трёхличный ))))
[взломанный сайт] [взломанный сайт] тетки нет падающей! В обучении собаки поводок на самом деле ни к чему. А ты его используешь? Каким образом? [взломанный сайт] вiдклiма пишет:
цитата:
Iii пишет: цитата: Самый лучший вариант - это лет 25
Пост N: 6664
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.10.11 07:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, вы с девочками проследите, чтобы на ЧМ вiдклiма хоть иногда на поле посматривал). Там ведь в основном мужчины выступать будут...не оставьте вiдклiма без впечатлений)))
Пост N: 6665
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.10.11 07:53. Заголовок: ДК пишет: Ну хотя б..
ДК пишет:
цитата:
Ну хотя бы чтобы не ловить по кустам собаку .))) Бывают же лентяи которые от работы драпают .)))
дак это не будет научением [взломанный сайт] Это фигня тогда, а не дрессировка. Такая же как мутпроба, фе [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Но что то мне подсказывает что собаки как и люди все разные , и по кустам ты бегать не любишь ловя собачек . Так что на первой стадии поводок и шокер нужен , это у нас глухой забор , собака понимает что бежать ей некуды
собаки разные, а методов не так много. Самый правильный - работать без поводка. Может лодырю, отлынивающему от работы больше времени надо, терпения, но не принуждения и держания за поводок .
Пост N: 507
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.10.11 10:14. Заголовок: Вот всетакие правиль..
Вот всетакие правильные,аж на зависть.И поводки и строгачи и ЭШО они не используют,и собачки у них супер-понятливые... Это только спецы,наверное,гады,всю ту муть применяют.И вообще,непонять для чего всё изобрели,для лохов,наверное. Киньте в меня кучу камней,но я использую на занятиях поводок(хоть и не часто) и даже-о ужас!-строгач.До ЭШО не дошла-надобности нет,но намерена попростить его на днях для отработки с собакой кое-каких приемов мондио:) При этом я принародно сдаю со своими собаками испытания и выхожу на соревнования ранга САСТ . И-о-ужас-иногда их выигрываю.И ролики с испытаний-соревнований могу выложить. Вот такая я нехорошая-пользуюсь для достижения результата поводком и строгачём! [взломанный сайт]
Пост N: 4723
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.10.11 11:08. Заголовок: ДК пишет: Ну хотя б..
ДК пишет:
цитата:
Ну хотя бы чтобы не ловить по кустам собаку .))) Бывают же лентяи которые от работы драпают
Мои драпают не ОТ работы, а К работе. Так что поводок мне в послушании только мешает. ДК пишет:
цитата:
Так что на первой стадии поводок и шокер нужен , это у нас глухой забор , собака понимает что бежать ей некуды , а у тебя там есть где разгуляться
Сдается мне, что вы никогда не видели даже шоушных щенков с нормальной мотивацией. Я начинаю отрабатывать отдельные элементы со щенком дома, сидя в кресле. Все навыки он усваивает еще до того, как я впервые произнесу слово, обозначающее то, что он должен сделать ("сидеть", "лежать", "рядом" и т.д.). А когда выходим на площадку, щен уже точно знает, что и как мы будем там делать. Ему все это интересно и гораздо интереснее играть и общаться со мной, чем шариться по кустам. Тому же учу и своих клиентов. ДК пишет:
цитата:
Меня твоя категоричность урпямая удивляет . Потом будешь от меня требовать где ты говорил что поводок не используешь при дрессировке .
ДК, у Вас что-то с памятью. Я уже не раз говорил, что в послушании со щенками не пользуюсь поводком. Запишите себе это в "склерозную книжечку".
Отправлено: 02.10.11 11:40. Заголовок: Iii пишет: В обуче..
Iii пишет:
цитата:
В обучении собаки поводок на самом деле ни к чему. А ты его используешь? Каким образом?
Как это каким образом ?! Фигуранта по хребту вытягивать ! Шоб шевелился...! У меня поводок специальный... С вплетённым в середину 5мм тросиком и пулькой на конце...
Пост N: 10085
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 02.10.11 11:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот всетакие правильные,аж на зависть.И поводки и строгачи и ЭШО они не используют,и собачки у них супер-понятливые...
Рит, я конечно, предполагаю, что не используют на маленьких щенках, а не на взрослых собаках. На взрослых я тоже использую и поводок и строгач и о, Боже!, удавку. [взломанный сайт] Не часто, но бывает.... ЭО у меня нет и нет опыта использования, поэтому не рискую. А так хочется иногда, особенно на невменяемых хозяйских собаках жрущих своих владельцев. А ещё больше хочется поиспользовать, на невменяемых владельцах некоторых собак. Юра Алексеев пишет:
цитата:
Расстрелять !!! Зарезать !!! Удавить !!!
и меня заодно! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 4724
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.10.11 12:23. Заголовок: нет, Юра, клиенты не..
нет, Юра, клиенты не спецы но почему Вы так уверены, что их невозможно чему-либо научить? у Вас ведь педагогическое образование и 25-летний опыт тренерской работы
Пост N: 8835
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.10.11 13:05. Заголовок: Iii пишет: дак это ..
Iii пишет:
цитата:
дак это не будет научением Это фигня тогда, а не дрессировка.
Ира,я сколько видел ваших фоток со следа,там поводок с километр,сзанятий по защите у андерсена и остальных собака даже задержании и хватке с поводком, хтите я пороюсь ,и найду тысячу подтверждений вашей работы с собакой,при помощи поводка ,и вряд ли я найду обратное . Ладно андерсен сказочник всемирноизвестный,но ты то куды за ним?))))
Пост N: 2522
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.10.11 13:08. Заголовок: ДК пишет: я сколько..
ДК пишет:
цитата:
я сколько видел ваших фоток со следа,там поводок с километр,
Ваня...недруг который мне [взломанный сайт] сколько не видел разных фоток с дрессплощадки на вашем форуме там ни дрессировки на площадке ни площадки с дрессировкой [взломанный сайт] ты то куда за нами сказошник форумноизвестный наш?
Юра, чуть более полутора лет назад пришел ко мне клиент с щенком добермана. Сейчас собаке 2 года, Испытания ИПО-2 раздел В - 92 http://www.youtube.com/watch?v=yjXY0sHAc-c раздел С - 94 http://www.youtube.com/watch?v=K3OAvM3Bezg со следом не повезло (хоть это и самый сильный раздел этой собаки), нарвались на сильный порывистый ветер, 2 угла на соломе, крутанул на одном, и сильно кружил на втором, пока разобрался, в результате А - 72. Работали с парфорсом, ЭО, хлыстиком, мячиком, лакомством и т.д.
ак это каким образом ?! Фигуранта по хребту вытягивать !
вообще то разговор шел о послушании. И меня удивило выражение "перл" по отношению к фразе Андрея. [взломанный сайт] И вроде про щенков там речь шла. Со взрослой собакой для корректировки используют все причендалы, но это уже после того как навыки выработаны и желание к работе есть. Удивляют меня не что что кто-то пользуется поводком (шокером, строгачем) или не пользуется, а что сказано было в такой категорично-скептической форме [взломанный сайт] перл!!! [взломанный сайт] Помню и мне так же кто-то сказал когда я написала что-то очень давно известное [взломанный сайт] Ну народ! Если не знаете, СПРОСИть жеж можно, а не выставлять себя же в таком свете[взломанный сайт]
Пост N: 508
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.10.11 13:27. Заголовок: Алёна Богданова А п..
Алёна Богданова
А про клиентских собак я вообще не говорю [взломанный сайт] .Поводок используем почти постоянно,даже тогда,когда его можно отстегнуть и спрятать.Просто волочится для контроля(моего) порой.И дело даже в собаках,а в реакции владельца,вернее,в отсутствии оной.Многие просто не могут уловить момент,когда подкрепить собаку мотивационным предметом или пищей,и собака успевает отклониться:).Чтобы этого не пороизошло, я иду порой сзади и успеваю вовремя скорректировать поводком собаку,чтобы момент подкрепления не пришелся на то время,когда собака делает не то,что надо.И строгач тоже на ряде клиентских собак приходится использовать.Например,на подростке,который проявлял агрессию к близидущим,а хозяйка делала вид,что скорректировать и удержать не может:)
Пост N: 509
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.10.11 13:32. Заголовок: На своих собаках пов..
На своих собаках поводок обычно применяю в начале обучения команде "рядом" и поворотах,но больше для контроля(волочащийся),потом отстегиваю..Строгач большинству моих одевается 2-3 раза в жизни для коррекции на уровень соревнований-испытаний.Обычно 1-2 занятий им хватает,потом строгач убираю и работаю только на ошейнике и пище или МП.
Пост N: 10087
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 02.10.11 13:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Поводок используем почти постоянно,даже тогда,когда его можно отстегнуть и спрятать.Просто волочится для контроля(моего) порой.И дело даже в собаках,а в реакции владельца,вернее,в отсутствии оной.Многие просто не могут уловить момент,когда подкрепить собаку мотивационным предметом или пищей,и собака успевает отклониться:).
У меня для этих целей, вместо поводка, коротенькая петля-водилка, (висит на ошейнике постоянно, собаке не мешает) мне Саня сам такие делает. Очень удобно и поводок не волочится и ухватить при желании очень легко можно. [взломанный сайт]
но почему Вы так уверены, что их невозможно чему-либо научить? у Вас ведь педагогическое образование и 25-летний опыт тренерской работы
Да-а... А где это мои слова, которые говорят о том, что Ваших учеников ВООБЩЕ невозможно научить ЧЕМУ-ЛИБО ? И получаются из ВСЕХ Ваших учеников такие же спецы, как и Вы ? Которые НИКОГДА не используют при обучении послушанию поводка ?
Пы.Сы. Я никогда не писал, что у меня 25-летний опыт тренерской работы. Более, чем 25-летний опыт проф. спортсмена -да. А тренерствовал я меньше.
Пост N: 2525
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.10.11 14:39. Заголовок: ДК А чу не собачни..
ДК
А чу не собачник [взломанный сайт] собака в доме есть [взломанный сайт] я гуляю с ней кормлю палочки на прогулках кидаю [взломанный сайт] И знаешь мне для управления ею не то что, поводка...даже голоса не надо [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 4725
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.10.11 15:11. Заголовок: специально для Юры Я..
специально для Юры Я НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЮ ПОВОДОК ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ СВОИХ СОБАК ПОСЛУШАНИЮ клиентов учу обходиться без поводка, потому что вижу, как он им мешает
Да шо ты обьясняешь старому [взломанный сайт] он схватился за одно слово и как бык на тряпку начал обыгрывать все сочетания [взломанный сайт]
PS. Плюс он настолько дремуче-могуч за своим забором 2,40 [взломанный сайт] шо современное всё отметается, априори признаётся вредным для незамерзающих собак сыктукара и на выходе мы видим то, что видим...
Пост N: 4727
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.10.11 15:25. Заголовок: если клиентская соба..
если клиентская собака имеет склонность к побегам, могу использовать волочащийся длинный поводок для пассивной фиксации, но этот этап всегда очень короткий
если клиентская собака имеет склонность к побегам, могу использовать волочащийся длинный поводок для пассивной фиксации, но этот этап всегда очень короткий
собака в доме есть я гуляю с ней кормлю палочки на прогулках кидаю И знаешь мне для управления ею не то что, поводка...даже голоса не надо
Неееее, для собачника одной собаки мало , у тебя она как и у многих , просто домашня собачка .Так может любой мой сосед с дворовой собашкой , которая ьегает по помойкам круглые сутки так сказать . Собачник активно участвует в кинологической жизни , а ты только как группа поддержки , помнишь как в америке девочек с бантиками на сревнованиях называют , ты такой же ....пока конечно . )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
специально для ДК Я НИКОГДА НЕ УЧУ НИ ЧЬИХ СОБАК СЛЕДУ И ЗАЩИТЕ БЕЗ ПОВОДКА БЕЗ ПОВОДКА Я УЧУ ТОЛЬКО ПОСЛУШАНИЮ
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
если клиентская собака имеет склонность к побегам, могу использовать волочащийся длинный поводок для пассивной фиксации, но этот этап всегда очень короткий
Очень расплывчато спасовал , сказал бы по мужски , применяю поводок по мере необходимости . А не писал заведомый обман , что никогда , да ещё специяльно для меня .)))
Пост N: 4730
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.10.11 18:54. Заголовок: ДК, Вам, как и Юре, ..
ДК, Вам, как и Юре, нужно напомнить, что речь шла о моих личных собаках? но, даже занимаясь с клиентской собакой, я не использую поводок ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ для коррекции,если собака теряет внимание, мне хватает левой руки и голоса хозяйка поначалу наступала на поводок, если собака решала побегать без команды, сейчас он отстегивается сразу при выходе на поле
Вам, как и Юре, нужно напомнить, что речь шла о моих личных собаках?
Реч шла вообще о дрессировке . Ирка искрене удивилась что кто то пользуется ещё поводком . Потом перевели на сченочков , хотя наверное первый раз выйти в людное место , где ездит много машин , и ходят толпы людей , хоть ты тресни , а поводочек пристегнёшь , и сказки что ребёнок тебя будет слушать враньё . Дома ты его не научишь как вести себя на улице , это всё послушание в разных местах . Выкручивай , цепляйся за орфографические ошибки , бей посуду . В общем дискутируй по рабочему , по лагерному .)))
Пост N: 4731
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.10.11 19:37. Заголовок: ДК, я выкладывал сюд..
ДК, я выкладывал сюда ролики с 2,5-месячным Клодо, играющим со мной и бегающим за игрушкой вдоль проезжей части напротив парковки у соседнего магазина он уже тогда спокойно относился к проезжающим в полуметре от него машинам зимой единственным местом в районе, где можно было поиграть и повторить какое-то упражнение, была дорога у пустыря, где я их выгуливаю (фотки с железным забором помните?) на этой дороге эанимаемся и когда стадион заливает дождем когда на прогулках собаки убегают черз дорогу, а там идет машина, просто даю команду "лежать" главное, чтоб никто не лег посреди дороги
Пост N: 6668
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.10.11 20:05. Заголовок: ДК пишет: хотя нав..
ДК пишет:
цитата:
хотя наверное первый раз выйти в людное место , где ездит много машин , и ходят толпы людей , хоть ты тресни , а поводочек пристегнёшь , и сказки что ребёнок тебя будет слушать враньё .
ерунду говорите. В людном месте все пользуются поводком, особенно со щеночком. И никто не говорит что щенок будет слушаться [взломанный сайт] Речь шла про ОБУЧЕНИЕ, а не бытовое воспитание, социализацию и другие моменты. Командам многие обучают БЕЗ поводка. Ничего удивительного здесь нет, чтобы расписывать как это странно или не понять о чем речь ведется. Я почему то поняла о чем Андрей написал, а вы и Юра сюда защиту приплели и след, транспорт [взломанный сайт] Сразу видно, что от дрессировки вы далеки. [взломанный сайт]
Пост N: 8839
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.10.11 20:38. Заголовок: Iii пишет: Речь шл..
Iii пишет:
цитата:
Речь шла про ОБУЧЕНИЕ, а не бытовое воспитание,
Iii пишет:
цитата:
Сразу видно, что от дрессировки вы далеки.
Погодь , бытовое воспитание это не дрессировка , дрессировка это не воспитание . Давай разделять . Ходить рядом в толпе , потоке машин , это дрессировка или воспитание ? Я считаю что это дрессировка , как и выполнение команды лежать , сидеть , стоять и так далее , при естесственых раздражителях . К воспитанию можно отнести приучение щенка проситься выгуливаться , терпеть , акуратно есть с миски , не спать на столе и прочая бытовуха . Ты Ир путаешь , поэтому мы и не видим ни у тебя , ни у Андрэ , каких то результатов по дрессировке . ))) Дрессируют собак везде где собаки могут находиться . Хотя при желании дрессировку можно обозвать и воспитанием , это почти одно и то же . Просто когда говорят что воспитывают , это про людей , то же самое по отношению к животным , называется дрессировкой . Как то так ))))
Пост N: 4732
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.10.11 21:21. Заголовок: ДК, не надо юлить.и ..
ДК, не надо юлить.и строить из себя жителя тундры дрессировкой называется обучение собаки выполнению команд, а не выгул в людных местах, и Вы прекрасно это знаете
дрессировкой называется обучение собаки выполнению команд и Вы прекрасно это знаете
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
не надо юлить.и строить из себя жителя тундры
Построение фразы так будет правильнее ))) Ты бы ещё сказал особых команд , которые ты придумаешь , и ни как ни больше .)))) А учить собаку работать автономно это не дрессировка ? ))) Есть много вещей которыми обучают собаку , это всё дрессировка . Воспитание относится только к культуре поведения . Тундрра , ты там не был , и не знаешь , что в тундре самый продвинутый народ , и пожалуй все основные деньги . ))))
Пост N: 4733
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.10.11 22:17. Заголовок: ДК, Вы считаете прог..
ДК, Вы считаете прогулку со щенком по людной улице с проезжающими мимо автомобилями.дрессировкой и автономной работой? тогда отлистайте несколько страниц и убедитесь, что я дрессировал 2,5-месячного Клодо именно в таких условиях без поводка и он автономно работал, бегая за игрушкой, знакомясь с детьми и вися на мячике
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 02.10.11 22:33. Заголовок: Несколько фото с наш..
Несколько фото с наших испытаний. Очень много фотографировали, только погода была пасмурная и ветер сильный, хороших фото не много, где собака в движении, почти все размазаны.
Несколько фото с наших испытаний. Очень много фотографировали, только погода была пасмурная и ветер сильный, хороших фото не много, где собака в движении, почти все размазаны.
Вы считаете прогулку со щенком по людной улице с проезжающими мимо автомобилями.дрессировкой и автономной работой?
Прогулка со щенком наполненая смыслом , это дрессировка , игра со щенком без смысла может портить , игра со смыслом , дрессировка . Любое обучение это дрессировка . Щенка учат с пелёнок , слово учат , можно заменить словом дрессируют . А ваши занятия с Клодо я смотреть не буду , я могу и на слово поверить , но говорить что послушание дрессируется со всеми собаками без поводка , ну ересь полная . Поводок нужен во всех разделах . Хотя можно обойтись и без него , только это будет намного энергозатратнее , и по времени дольше .Шокеры и придуманы чтобы собака знала что находится постоянно под контролем .Шали пишет:
цитата:
Несколько фото с наших испытаний.
Поздравляю ! Видите как хорошо дружить с работягами , вам никто не скажет что на наклонной стенке , на испытаниях , не на тренировке , реек набито аж до самой земли с обоих сторон . Не зря чмокаетесь с друг дружкой ))))
Пост N: 4734
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.10.11 06:39. Заголовок: ДК, как обычно, когд..
ДК, как обычно, когда Вас припрешь к стенке, много слов ни о чем "сказать про не сон сон, а про сон пронесон..." ересь - это ваш набор слов, а я всего лишь сказал, что мне для обучения собаки послушанию поводок не нужен мне не нужно доказывать ей, что она находится под неусыпным контролем я просто с раннего детства учу ее коонтролировать меня и подкрепляю этот контроль приятными для нее вещами и я считаю, что дергание собаки поводком для того, чтобы научить ее чему-либо, много более энергозатратно, хотя, конечно, большого ума и сообразительности ни от собаки, ни от хозяина не требует а по поводу лишних реек на горке в Вологде Вы наехали не по адресу или думаете, что Светлана ее с собой из Архангельска привезла?
Пост N: 6669
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.10.11 06:57. Заголовок: ДК экий вы упертый ..
ДК экий вы упертый [взломанный сайт] [взломанный сайт] Если щенка выводят в людное место и приучают работать с раздражителями, то поводок снимают. И занимаются с ним недолго, потому что это щенок. В зависимости от возраста, подготовленности и других нюансов. Позанимались, взяли на поводок и пошли гулять или поехали на автобусе. Первое - это дрессировка, второе - воспитание и социализация, а также прогулка. Можно еще гулять без поводка, отпустить и пусть бегает, это тоже не дрессировка, а выгул. Каких успехов в дрессировке вы от нас хотите? У нас с Андреем нормативы сданы по своему возрасту. Для нас это тоже успех! Сдать в чужом месте, чужому судье при наличии зрителей. А выступать на соревнованиях это уже дело каждого. ДК пишет:
цитата:
Ходить рядом в толпе , потоке машин , это дрессировка или воспитание ?
ходить рядом стандартно как положено у ноги без отклонений - это научение. А просто идти в толпе возле хозяина, не тянуть поводок и не гоняться за птицами, кошками, собаками, на прохожих не реагировать это воспитание. От щенка никто не требует нормативного рядом в течении часа, если идешь по городу. Все постепенно доводится и пока он уже научится как следует выполнять команду, то к тому времени уже подрастет и станет не щенком, а собакой. Шали молодцы! [взломанный сайт]
Юра, разговор ведь начался с моих собак, а с ними я "никогда"
Разговор начался не с Ваших собак. jarven_maa@mail.ru пишет
цитата:
Юра Алексеев пишет:
цитата: Они вас судебными исками не завалили ? За то, что заставляли дёргать за поводок собачек, которые им равны по весу ?
Юра, первое, с чего мы начинаем обучение собак - это послушание. А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь. У нас хорошо получается со всеми собаками без дергания, независимо от пропорций веса проводников и собак. Занималась как-то хрупкая женщина лет 40, которая даже в зимней куртке весила явно меньше своего английского мастифа. Ее 17-летний сын, весом килограммов 70, наотрез отказался ходить на занятия с любимцем семьи.
Пост N: 4735
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.10.11 09:02. Заголовок: и впрямь - не с моих..
и впрямь - не с моих, а с собак моих клиентов но смысл-то от этого не поменялся я не только не заставляю, но даже и не учу своих клиентов дергать поводок хотя бы потому, что многие из них просто не смогут использовать рывок эффективно кроме того, многолетний опыт обучения собак убедил меня, что дрессировка с применением положительного подкрепления и задействованием социального инстинкта требует меньших затрат сил и нервов, а удовольствия и пользы приносит гораздо больше причем, обоим - и собаке, и владельцу
"Молодежь", начитавшаяся флудилки с Лоттаса, наслушавшаяся Брейкина с Вяткиным....побегавшая по семинарам......и возомнившая из себя невесть кого. Не умея собственно ни чего....Зато с лозунгами " все современные очарки гавно".
Да ну! Флудилка в плане обсир-ва современных ачарок просто отдыхает в сравнении с колючкой, где владельцы современных ачарок обс-ют друг друга [взломанный сайт]
Ты безнадежно болен,несешь такую хрень ,самому не противно?ты дрессиру ешь без поводка,и что это единственопрвильное учение собак?Учи как хочешь,другим только не мешай своими советами единственоправильными. Ирка вон тоже что то испортилась совсем))) людей надо попросить специально ,чтобы подтвердили что Иркины собаки могут работать с ней без поводка везде и всегда.Ирка гарантируешь что твои собаки без поводка могут обходиться,и будут при этом всегда под твоим контролем Андерсн,на счет горки,какая разница кто ее делал? Ниже на фото так же наколочено реек до земли,Но вы только мне сделали замечание по поводу реек , хотя щеноктоже не строил горку,а просто ее преодолевал . Кстати Шали пользовалась нижними рейками,а мой щен нет . Так что могли бы тоже предьявить Шали как взрослой собаке претензии,для того чтобы хоть как то показать беспристрасное отношение. Двойные стандарты. Лажа у вас а не лагерь.
Пост N: 4736
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.10.11 14:54. Заголовок: ДК пишет: ты дресси..
ДК пишет:
цитата:
ты дрессиру ешь без поводка,и что это единственопрвильное учение собак?Учи как хочешь,другим только не мешай своими советами единственоправильными
ДК, я ни Вам, ни Юре ничего не советую. Нравится дергать - дергайте. Только не говорите, что без поводка научить собаку выполнять комплекс послушания, хоть в ОКД, хоть в IPO, не возможно. И не кипятитесь, ради Бога, а то еще с "отцом Кондратием" познакомитесь.
ДК пишет:
цитата:
на счет горки,какая разница кто ее делал? Ниже на фото так же наколочено реек до земли,Но вы только мне сделали замечание по поводу реек , хотя щеноктоже не строил горку,а просто ее преодолевал . Кстати Шали пользовалась нижними рейками,а мой щен нет . Так что могли бы тоже предьявить Шали как взрослой собаке претензии,для того чтобы хоть как то показать беспристрасное отношение. Двойные стандарты. Лажа у вас а не лагерь.
ДК, поздравляя Свету со сдачей норматива, я не видел горки, через которую прыгала Шали, и не видел, как она прыгала, потому что сутки выходил в инет с телефона. Кстати, на выложенном Светланой фото не видно, что Шали пользуется нижними планками. Вам уже кто-то показал видео их сдачи? О ВАШЕМ ЩЕНКЕ в теме обсуждения ВАШЕЙ ГОРКИ, если Вы сами не помните, я НЕ СКАЗАЛ НИ СЛОВА. Претензию по нестандартному расположению планок высказал Вам - строителю горки. Высказывать такую претензию Шали или Светлане считаю бессмысленным, т.к. ни Шали, ни Света горку в Вологде не строили. Если Вы столь принципиальны, рекомендую Вам обратиться в РКФ с письменным требованием анулировать результаты сдачи IPO1 светиной собакой на основании нарушения регламента по количеству и расположению планок на горке. Только не забудьте приложить к требованию видео, на котором Шали карабкается вверх начиная с нижней планки. [взломанный сайт]
Ко мне какие претензии. Я ездила сдавать ИПО в другой город, за 800 км. Так что, все вопросы к организаторам. А судье лишние планки не помешали оценить собаку, т.к. она не карабкалась по горке!
Только не говорите, что без поводка научить собаку выполнять комплекс послушания, хоть в ОКД, хоть в IPO, не возможно.
Если так ставить вопрос , то и по телефону можно обучить когда нибудь))) Прозвучало категоричное почему учите с помошью поводка , это неправильно . Сейчас уже это вы учите так , потому что суперррдрессировщиеи . Складно да ладно ))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
на выложенном Светланой фото не видно, что Шали пользуется нижними планками.
Нетрудно догадаться , что задние там , где только что были передние , а значит забиралась с помошью нижних ступенек .Елена Павликова пишет:
цитата:
Иван, ты чего к горке на фото, поставленной Ларисой, прицепиться забыл?
У вас обострение ? Я вообще к горкам не цеплялся , и цепляться не собираюсь , но справедливости ради , прицепиться к горке должны были из рабочего конслагеря , как и к моей , у которой только с одной стороны были набиты дополнительные планки , по которым я сам на горку забираюсь .)))Шали пишет:
цитата:
Ко мне какие претензии.
К вам никаких , я вас поздравил кстати , можете на меня погавкать , вы героиня этой странички .))
Пост N: 755
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.10.11 19:25. Заголовок: Ну,своего щенка без ..
Ну,своего щенка без поводка можно учить. А продажного ?(если подросток) Люди не поймут... Сегодня (6,5 мес.) впервые одела ошейник и поводок(без этого все намано-рядышком,сидеть-лежать-стоять).На поводке, как лошадь необузданная...Вторая попытка уже" лучшее" получилась...
Прозвучало категоричное почему учите с помошью поводка , это неправильно
Цитату, где я сказал, что учить с поводком или без него неправильно! Только, когда будете ее искать, постарайтесь не вырывать фразу из контекста. А я Вам, если найдете, еще раз объясню, почему я и многие другие учат собак послушанию без поводка.
ДК пишет:
цитата:
Нетрудно догадаться , что задние там , где только что были передние , а значит забиралась с помошью нижних ступенек
ДК, зря Вы вынуждаете меня доказывать, что Вы лох в дрессировке в целом и в прыжках через препятствия в частности. Мне ведь не сложно это сделать. Убедитесь сами.
к моей , у которой только с одной стороны были набиты дополнительные планки , по которым я сам на горку забираюсь
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Извините, ДК, представил Вас, карабкающимся на горку с апортом в зубах. А если серьезно, то посмотрите на первое фото, да и на фото Светланы. На них видно, что собака не очень-то и старается попасть лапами на планки. Это Вам без них никак. Особенно с апортом. [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
я вас поздравил кстати
Точно-точно. ДК пишет:
цитата:
Шали пользовалась нижними рейками,а мой щен нет . Так что могли бы тоже предьявить Шали как взрослой собаке претензии
ДК пишет:
цитата:
Нетрудно догадаться , что задние там , где только что были передние , а значит забиралась с помошью нижних ступенек
Кстати, ДК, задние-то обычно выше точки, где только что были передние. Даже у шоу. [взломанный сайт]
зря Вы вынуждаете меня доказывать, что Вы лох в дрессировке в целом и в прыжках через препятствия в частности. Мне ведь не сложно это сделать. Убедитесь сами.
Что то ты лоха никак развести не можешь , всё по кустам прячешься когда я сижу и жду от тебя каких нибудь ответов , стоит мне выйти , как ты тут как тут ))) Смотри свою раскадровку , первое касание прыгающей на большой скорости собаки , примерно немного ниже середины стенки , Шали же прыгает с очень медленой скоростью в сравнении , и фото это не первый контакт со стенкой , а второй прыжок , первый был ниже середины . Иди курей разводи ))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Это Вам без них никак.
Мне да планки нужны , стенка у меня не низенькая , а зимой скользско , снаряды у меня не бутафорские , по ним может бегать самый тяжёленкий атлет , как впринципе изначально и придумано . Облегчёная форма снарядов которые могут выдержать только собак , это от бедности .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
адние-то обычно выше точки, где только что были передние. Даже у шоу.
Это зависит от ..............................То что у тебя всё однозначно , меня не удивляет , ты паразит по своей натуре , тянешь одеяло на себя , поэтому скрее всего обречён общаться только с теми , у кого выбора нет .)))) У тебя вообще какая цель в этой дискуссии ? Что ты несёшь в массы ? В начале нашей перепалке , ты хвалил сухой корм , комнатное содержание , кучу медикаментозных лечений всех болезней , говорил о преимуществах криволапости , теперь ещё и хвалишься что пользуешься дрессировкой щенков без поводка , при этом у твоих собак переломаны все ноги , наверное последствия безповодковой дрессировки . Что дальше ?)))
Пост N: 8362
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.10.11 20:58. Заголовок: ДК пишет: первое ка..
ДК пишет:
цитата:
первое касание прыгающей на большой скорости собаки , примерно немного ниже середины стенки , Шали же прыгает с очень медленой скоростью в сравнении , и фото это не первый контакт со стенкой , а второй прыжок ,
Что ты сравниваешь собак по тому, что они прыгают в одну сторону. Первая прыгает ЗА апортом, вторая- С апортом. Первая по раскадровке, вторая по фото, которое успели сделать. А ежели бы не успели, то и не прыгала, а перенесли через горку что ли?)))
Пост N: 4738
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.10.11 21:30. Заголовок: ДК пишет: первое к..
ДК пишет:
цитата:
первое касание прыгающей на большой скорости собаки , примерно немного ниже середины стенки , Шали же прыгает с очень медленой скоростью в сравнении , и фото это не первый контакт со стенкой , а второй прыжок , первый был ниже середины
Так у Вас есть таки видео со сдачи Шали? Давайте его сюда! Будем вместе сравнивать. Впрочем, сравнивать скорость и прыжковые способности квадратного добермана и растянутой овчарки не совсем корректно - не выиграет только очень ленивый доберман. Учите матчаст, ДК (т.е.анатомию). Вот Вам еще одна раскодровка собаки габаритов и формата приблизительно Шали. Наверняка и скорость у нее не выше, т.к. на фото ей уже восьмой год.
Не думаю, что точка касания горки у Шали была настолько ниже, чем у Серы, что ей пришлось сделать два-три толчка, чтобы преодолеть ее.
А вот ролик для сравнения скорости Серы и Шали, если у Вас, конечно, есть видео, на котором Шали перебирает лапами все планки, начиная от самой нижней (прыжок Серы на отрезке 6:18-6:21): http://www.youtube.com/watch?v=iwpXhjssUcA
Кстати, ДК, а на горку-то зачем лазите? Для поддержания своей физической формы или собачки без вашей помощи прыгать не хотят?
Пост N: 340
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.10.11 00:10. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
вторая по фото, которое успели сделать
ДК у меня техника позволяет ловить даже очень быстрые движения, так что претензии к собаке неуместны, тем более видео Шали показывалось не раз с её "очень медленной" работой
Пост N: 8371
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.10.11 00:42. Заголовок: айруха пишет: ДК у ..
айруха пишет:
цитата:
ДК у меня техника позволяет ловить даже очень быстрые движения, так что претензии к собаке неуместны, тем более видео Шали показывалось не раз с её "очень медленной" работой
[взломанный сайт] Да ну его...ДК вечно недоволен)))
Впрочем, сравнивать скорость и прыжковые способности квадратного добермана и растянутой овчарки не совсем корректно - не выиграет только очень ленивый доберман. Учите матчаст, ДК (т.е.анатомию).
Ты это кому сейчас говоришь ?)))) Это ты для сравнения поставил добера , не вали с больной головушки .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вот Вам еще одна раскодровка собаки габаритов и формата приблизительно Шали.
На этой раскадровке как раз подтверждаются мои слова , что там где были передние лапки , потом оказываются задние , а ты доказывал что задние летят намного дальше передних ))) Ты видишь фсё в своих фантазиях криво и косо , глазки разуй . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, ДК, а на горку-то зачем лазите? Для поддержания своей физической формы или собачки без вашей помощи прыгать не хотят?
Мне интересно наблюдать за мелкими , я от них залажу то на лесенку , то на какой нибудь снаряд , и смотрю кто и как себя ведёт . Некоторые смело лезут на любые снаряды за мной , некоторые сачкуют . А что я тебя так сильно рассмешил ? Я не дрессирую деток , но люблю наблюдать и оценивать . И на таких как ты , и на твое мнение , ну ты понял .))) Вот стандартная лесенка , как ты думаешь поручни сделаны там для того чтобы собаки за них держались , или подразумевается что собачки без помощи проводника на лесенку не заберутся ?))))
Пост N: 4740
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.10.11 10:19. Заголовок: ДК пишет: Ты это ко..
ДК пишет:
цитата:
Ты это кому сейчас говоришь ?)))) Это ты для сравнения поставил добера , не вали с больной головушки
Это я говрю тому придурку, который стал сравнивать скорости добермана прыгающего, как правильно отметила Лена, ВПЕРЕД ЗА АПОРТОМ, и овчарки, прыгающей С АПОРТОМ ОБРАТНО. Я ведь не для этого раскадровку добера поставил, а для того, чтобы показать Вам, что место первого касания горки у большинства здоровых и обученных прыжкам собак примерно одинаково - середина поверхности (где и должна находиться нижняя планка. Есть индивидумы с особо сильной любовью к прыжкам, которые стараются сразу запрыгнуть в верхнюю точку и анатомия позволяет им это, но на такой прыжок затрачивается гораздо больше сил и с опытом (количеством прыжков через горку) они начинают прыгать как все.
ДК пишет:
цитата:
ты доказывал что задние летят намного дальше передних ))) Ты видишь фсё в своих фантазиях криво и косо , глазки разуй .
Во первых, я писал не "намного", а
цитата:
обычно выше (т.е. "чаще выше, чем в том же месте или ниже") точки, где только что были передние
что и подтверждает раскадровка прыжка добермана, когда он прыгает ЗА АПОРТОМ. Так что "глазки разуть" иногда стоит Вам.
А раскадровка прыжка Серы подтверждает, что у Шали было столько же касаний горки при прыжке, сколько и у добермана. и попробуйте это опровергнуть.
Пост N: 4741
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.10.11 11:52. Заголовок: Кстати, ДК, если Вы ..
Кстати, ДК, если Вы разуете глазки (или обуете на них очки посильнее), то заметите, что раскадровка прыжка Серы тоже подтверждает мои слова о том, что точка касания задних лап
цитата:
обычно выше точки, где только что были передние
хотя, скоростьпрыжка Серы на 2 секунды меньше скорости прыжка добермана.
А зачем они хотят распрямить ?! Пусть лучше выводят новую породу Кучерявая НО... Кстати, мне понравилось : "Эксперты по укладыванию волос лаком у НО"... [взломанный сайт]
Это я говрю тому придурку, который стал сравнивать скорости добермана
Это ты и есть )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я ведь не для этого раскадровку добера поставил, а для того, чтобы показать Вам, что место первого касания горки у большинства здоровых и обученных прыжкам собак примерно одинаково - середина поверхности (где и должна находиться нижняя планка.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А раскадровка прыжка Серы подтверждает, что у Шали было столько же касаний горки при прыжке, сколько и у добермана. и попробуйте это опровергнуть.
С тобой спорить бессмыслено , ты сам ставишь фото , которые в доказательство должен был ставить я . Ведь на фото видно что собаки при прыжке делают всё как в жизни , след в след . И это правильно . Шали так же прыгала с наименьшей затратой энергии , положение корпуса , по отношению к стенке , говорит что скорость очень низкая , и толчок задними производился не с земли , а со стенки , вьюнок ты наш .)))
Пост N: 4746
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.10.11 12:56. Заголовок: ДК пишет: ты сам ст..
ДК пишет:
цитата:
ты сам ставишь фото , которые в доказательство должен был ставить я . Ведь на фото видно что собаки при прыжке делают всё как в жизни , след в след
Я ставлю фото, которые подтверждают мои слова. Например фото прыжка Серы доказывают, что ее передняя правая лапа коснулась стенки неже, чем задняя правая лапа. А на раскадровке прыжка добермана видно, что его компактный корпус позволяет ему поставить заднюю лапу на горку заметно выше места, где он ставил переднюю.
ДК пишет:
цитата:
Шали так же прыгала с наименьшей затратой энергии , положение корпуса , по отношению к стенке , говорит что скорость очень низкая , и толчок задними производился не с земли , а со стенки , вьюнок ты наш
Точно так же, не с земли производился толчок задними и у добермана для того, чтобы преодолеть гребень горки. Но для того, чтобы поставить передние лапы примерно на середину горки, а затем задние примерно туда же, все три собаки сначала сделали толчок задними от земли, с расстояния примерно 1,5 м от горки. Т.е. все три собаки сначала прыгнули на середину горки с земли, а потом вторым толчком задних лап помогли себе перевалить на другую сторону горки. Все это прекрасно видно на двух выложенных мной роликах. А Вы желаете доказать, что Шали подошла к горке и карабкалась по перекладинам, как Вы, начиная с нижней? [взломанный сайт]
Я ставлю фото, которые подтверждают мои слова. Например фото прыжка Серы доказывают, что ее передняя правая лапа коснулась стенки неже, чем задняя правая лапа.
Разница в пару сантиметров , и то видно что лапа сьехала .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Но для того, чтобы поставить передние лапы примерно на середину горки, а затем задние примерно туда же
Примерно ниже середины горки , на фото Шали видно что набитые ровно планки , больше сверху , а задние уже оторвались от места толчка . И это уже не пара сантиметров . Что то ты плохо делишь сыр jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А Вы желаете доказать, что Шали подошла к горке и карабкалась по перекладинам, как Вы, начиная с нижней?
Не наговаривай , я всего лишь сказал что наши щены прыгают не хуже взрослых , а вы их сколько гнобили ? Столько претензий , и стенка с планками до земли , и собака слабая , твоя вабсче в месяц брала метр не задевая . И тд и тп . А в сравнении всё одинаково , только щен у меня восьмимесячный , и прыгать его ни кто не учил , как учат прыгать собачек спортивного разведения .Сами то без учебы ни как а ???
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.10.11 17:25. Заголовок: ДК пишет: А в сравн..
ДК пишет:
цитата:
А в сравнении всё одинаково
Угол наклона у горок на фото с вашим 8-ми месячным щенком и на двух других фото совершенно разный! На вашем фото горка самая пологая. А на фото Андрея - самая крутая![взломанный сайт]
Угол наклона у горок на фото с вашим 8-ми месячным щенком и на двух других фото совершенно разный!
Это для того чтобы колажик был более компактный , угол стенки на фото зависит от того , как ты держишь камеру . Стенка выше моего роста , я 186 босиком . Поэтому уверяю вас стенка для щенка нормальной высоты , а пологость зависит от того какой я выставлю . Надо заметить было с вашей стороны , что у нас травка как батут , прям подбрасывает собак , и едят они качествено , и вообще я хочу дать вам повод , найду , будет для вас еда .
Пост N: 4747
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.10.11 19:30. Заголовок: ДК, в роли Иванушки-..
ДК, в роли Иванушки-дурачка Вы выглядите Иванушкой-дебилушкой. Забирайтесь на забор и смотрите, как собаки бегают и прыгают. Изучайте анатомию и биомеханику.
ДК пишет:
цитата:
Разница в пару сантиметров , и то видно что лапа сьехала
Разница не в пару сантиметров, а, как минимум, в пять. А вторая лапа не съехала, а уже оттолкнулась (изучайте особенности движения собаки на разных аллюрах). На фото Светы тоже видно, что одна задняя лапа еще упирается в поверхность, а вторая уже оторвалась от нее. Если Вы внимательно понаблюдаете за своими собаками, то обязательно увидите, что прыжок через препятствие становится прыжком, а не пререваливанием куля с ливером через забор тогда, когда в момент отталкивания задние лапы находятся впереди отрываемых от поверхности передних. Этот закон биомеханики. Чем больше собака группируется, тем сильнее будет толчок и дальше или выше прыжок. И чем дальше задние лапы позади передних в момент толчка, тем менее он эффективен.
ДК пишет:
цитата:
твоя вабсче в месяц брала метр не задевая
Будте добры, цытатку приведите дословно!
ДК пишет:
цитата:
Не наговаривай , я всего лишь сказал что наши щены прыгают не хуже взрослых , а вы их сколько гнобили ? Столько претензий , и стенка с планками до земли , и собака слабая
У меня к вашим собакам претензий нет, т.к. это ваши собаки, а не мои. Но если бы мои прыгали так, как прыгает собака на вашем фото, я бы их подарил кому-нибудь. Даже по фото видно, что это не прыжок, а довольно быстрое карабкание передними лапами по всем перекладинам. Кроме того, сравните предплюсну своей собаки с предплюсной 7,5-летней Серы. О какой эффективности толчка можно говорить, когда у собаки гнется предплюсна? А она не "по жизни" такая, как на снимке, а именно прогнувшаяся. Я давно замечал кривоватые предплюсны некоторых шоу-собак, но не обращал внимания на их упругость во время толчка, а буквально несколько дней назад, на занятиях с клиентской собакой, вдруг увидел, как во время толчка, и без того не прямая, ее предплюсна прогнулась еще больше. Бегать и прыгать с такими конечностями, это все равно, что бегать и прыгать по зыбкому болоту - мягко, но сила толчка гасится прогибом.
ДК пишет:
цитата:
Сами то без учебы ни как а ???
Ошибаетесь, ДК, я своих перелезать через горку не учил никогда. Просто подводил к горке, поставленной как на моем снимке, бросал через нее мячик и пускал за ним собаку. Старшие уже были большие, когда я сделал горку, а Ёшка первый раз сиганула в полгода. Малые пока горку не ввидели, но учить их буду только правильно спрыгивать с нее - не прыжком вперед метра на три, как прыгала старшая сестра, а сбеганием до земли, как требуют нынешние правила. Что поделаешь, собачьи суставы тоже надо беречь.
ДК пишет:
цитата:
угол стенки на фото зависит от того , как ты держишь камеру . Стенка выше моего роста , я 186 босиком . Поэтому уверяю вас стенка для щенка нормальной высоты , а пологость зависит от того какой я выставлю
Как ни держи камеру перед вашей горкой, угол ее наклона много меньше, чем стандартный для IPO. А высота зависит не только от угла наклона. но и от длины щита. Напишите длину щита от земли до верхней точки и расстояние между основаниями вашей горки и завтра я скажу Вам ее высоту и угол наклона (сегодня я на работе). Уверяю - наклон окажется недостаточным.
Разница не в пару сантиметров, а, как минимум, в пять.
Ну и кто тут дэбил ? Продолжать с тобой обсуждать собак не интересно , ты шизик , подлечись чуток , хотя бы от мании величия избавься , Наполеон кинологии . Жалко тебя , ещё больше жалко твоих собак . Представляю как они мучаются от сухого корма , целый день без воды . Ты когда по лагерям разьезжаешь , небось соседние старушки из жалости подкармливают собачк ? Кривые ножки у твоих собак это не переломы , а последствия сильнейшего рахита . Как бы ты не старался оговорить чужих собачек , твои лучше не станут . Пора бы уже не трындеть о качестве собак , а что то делать для этого , и наинать надо с себя . Проведи диагностику своего питомника , ведь разруха у тебя не только в голове . [взломанный сайт]
Пост N: 8856
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.10.11 19:51. Заголовок: Шали пишет: Видео в..
Шали пишет:
цитата:
Видео выложите своих собачек! Вот это будет повод!
Пропадёте на год из темы , вот есть добропорядочные собаководы , а вы какая то злобная, неудовлетворёная тётка . Собаки у нас не виноваты что лучше ваших везде и во всём , сколько бы вы их не засирали .
Пост N: 8857
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.10.11 20:26. Заголовок: Шали пишет: И в чём..
Шали пишет:
цитата:
И в чём же?
Во всём , они счастливы , и любимы . Шали пишет:
цитата:
Я хоть раз в год
Вы раз в год неудовлетворены ??? По вам не скажешь , вы с Андрэ похожи , вам тоже собака заменяет все остальное . Сегодня у вас я так понимаю отличное настроение , что вы шутите обо мне ? Шали пишет:
цитата:
А вы постоянно!
После знакомства с такими очаровашками как вы , невозможно оставаться неудовлетворённым . В вас столько прекрасного , лагерь влияет положительно наверное . Вас с Андрэ поставить вместе , дать серп и молот в руки , будет копия статуи рабочего и крестьянки . Вы так сказать яркие представители рабочего лагеря , с партийной внешностью , и патриотичесим духом . Порвёте всех кто не с вами .
нового особо ничего.... ни как не могу керунг сдать.... отменяются они.... тока соберешься.... бац... отменили [взломанный сайт] ДК и jarven_maa@mail.ru чего вы спорите.... одна и таже собака может по разному прыгать
Пост N: 8858
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.10.11 20:56. Заголовок: Шали пишет: А мои е..
Шали пишет:
цитата:
А мои ещё счастливей, и любимей! И что!
Докажите , это просто , для любимых собак создают максимальные условия . Андрэ стесняется показывать свою любовь к своим собакам , вы как по этому поводу , тоже скромны ? Шали пишет:
цитата:
А некоторые любят и лелеют инвалидов! Они от этого лучше, чем здоровые?
Если взяли инвалида , а не сделали из здоровой собаки инвалида , то честь им и хвала . Сам Бог велел заботиться о больных . И от этого конечно собакам становится лучше . Вы что делаете для здорового образа жизни собаки ? [взломанный сайт]
Пост N: 10631
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.10.11 22:01. Заголовок: Шали пишет: А я зам..
Шали пишет:
цитата:
А я заметила, что с такими задними, как у вашего щенка высоко не прыгнешь!
а что там с задними, у этой кстати все замечательно, любой позавидует, кста две задние паралельны друг другу, а стадия прыжка другая чем у взрослых ваших собак и сравнивать тут нечего... [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а довольно быстрое карабкание передними лапами по всем перекладинам.
бред это как раз толчек обеими задними одновременно, а передние еще в процесе разгибания до угла, а у ваших собак толчки попеременке для поддержки штанов, нечай сорваться бояться [взломанный сайт]
ваших глупостей уже предостаточно написано, для публичного развлечения [взломанный сайт] от моих не убудет по плюснам "как пальчики ложатся, обратите внимание[взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
что сченочек ДК не прыгает,а лезет на горку,
Гыыыы, этот сченочек на моих глазах растет и если бы я сама не видела как она летает, Андрей не смеши...не верю в вашу искреннюю уверенность в собственные слова...а видео не поставлю все равно [взломанный сайт]
Андрей...это сладкая сыктукарская парочка. Это как горохом ап стенку которую ДК с нарушениями построил чтобы карабкаться по ней. Бесполезняк. [взломанный сайт] Любое движение Ивана повторяемо и защищаемо Ксенией априори.
Кстати что там в новых правилах про спуск по всей длине горки...вообще дай новые правилы почитать? [взломанный сайт]
Андрей...это сладкая сыктукарская парочка. Это как горохом ап стенку которую ДК с нарушениями построил чтобы карабкаться по ней. Бесполезняк. [взломанный сайт] Любое движение Ивана повторяемо и защищаемо Ксенией априори.
Кстати что там в новых правилах про спуск по всей длине горки...вообще дай новые правилы почитать? [взломанный сайт]
Андрей...это сладкая сыктукарская парочка. Это как горохом ап стенку которую ДК с нарушениями построил чтобы карабкаться по ней. Бесполезняк. [взломанный сайт] Любое движение Ивана повторяемо и защищаемо Ксенией априори.
Кстати что там в новых правилах про спуск по всей длине горки...вообще дай новые правилы почитать? [взломанный сайт]
Отправлено: 04.10.11 22:38. Заголовок: Прочла темку и удиви..
Прочла темку и удивилась: такой простой вопрос вызвал такую реакцию. Мне почему-то стало стыдно за немчатников, накинулись на человека, нелестно отозвались о породе, о собаке... Зачем? Это другая порода и, соответственно, другая анатомия, другая моторика, другая скорость. Да, их монопородки собирают мало собак, но ведь и собак самих тоже мало. Да, у многих нет дрессировок, так у ротвейлеров тоже. Сравнивать прыжок ОДНОГО добермана с ОДНОЙ овчаркой и делать выводы о породе? Ну,пусть ВЕО не так прыгает, пусть даже плохо прыгает, кому это мешает? Глухой забор овчарки тоже прыгают по-разному: кто-то "влет", а кто-то "забегает". И что? Зачем сравнивать скорость? Их что, кто-то гонит? Ну тогда давайте сравнивать малинуа и немца... Как-то некрасиво получилось. Ну, нравятся человеку ВЕО, давайте отнесемся к этому с уважением. Не хочу никого обидеть, просто мимоходом...
Aper
Пост N: 2543
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.10.11 22:46. Заголовок: kena А что по сущест..
kena А что по существу железобетонная ты наша [взломанный сайт]
Все конечно же на слово поверили и прыгаите вы лучше всех 2,40 и защита наикрутейшая в сыктукаре и фигурант не улыбается в борьбе с 8месячным щенком ибо очень щен тот крут [взломанный сайт] и на дрессплощадках не шашлыки жарите а отрабатываете нормативы куча фоток у вас на компах есть и тд и тп. Вот только никто не видел ничаво этого.
А по поводу горки транспортир приложи к фотографии и буит тебе щастье [взломанный сайт]
PS. А что ты фотку показала на обратном апорте шо там не так...что-то с плюсной? Шо там не то? Плюсна не такая кривая как у рыжикоф или чаво?
Пост N: 2544
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.10.11 22:55. Заголовок: Маха Ого как круто..
Маха
Ого как круто флудилка стала ценитсо [взломанный сайт] Не успели зарегиться уже первый пост в тему [взломанный сайт] Верной дорогой идём дорогие товарисчи [взломанный сайт]
Пост N: 10635
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.10.11 22:59. Заголовок: Aper пишет: и на др..
Aper пишет:
цитата:
и на дрессплощадках не шашлыки жарите а отрабатываете
а тебе явно завидно, люди занимаются и выставляют фото моментов которые снимают в процессе отдыха или передышки от занятий и это у нас приветствуется, я лично тикаю от камеры...на прошлом занятии мне так сказать повезло я с фигурантом поработала пока фотограф ездил за укрытием... Aper пишет:
цитата:
и фигурант не улыбается в борьбе с 8месячным щенком
ну во первых фигурант может улыбаться когда ему что-то нравиться и это его дело, там ведь на фото показывался только лишь момент на подлете... Aper пишет:
цитата:
А по поводу горки транспортир приложи к фотографии и буит тебе щастье
бред это как раз толчек обеими задними одновременно
Кена, ни в коем случае не хочу Вас нервировать, но одновременный толчёк задними конечностями - это признак очень нехороший... "Разножка" - это как раз признак нормального движения.
Пост N: 10637
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.10.11 23:23. Заголовок: Aper пишет: Вот те..
Aper пишет:
цитата:
Вот те на один глазик и вот те на другой...тренируй зрение
кстати сам потренируй тогда и транспортир не понадобится, на фотках горки некоторые не стационарные и установить их можно как угодно, например где доберман скачет раставлена шире... а по поводу как грит Андрей предплюсны...это ты у него поинтересуйся шо он имел ввиду и пусть стрелочку нарисует где эт находится [взломанный сайт]
Пост N: 4750
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.10.11 23:24. Заголовок: Андрей, о спуске с г..
Андрей, о спуске с горки нужно смотреть не в правилах, а в комментариях для судей за прыжки с горки теперь будут штрафовать собаки должны будут спускаться, примерно, как в Аджилити
Пост N: 2546
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.10.11 23:27. Заголовок: kena Когда скакалк..
kena
Когда скакалку в траве потеряешь тогда и радувайся что нашла серую собачку с ножками как у рыжикоф [взломанный сайт] а пока с претензиями в сад...к Ване...за забор 2,40...хде вас никто не увидит [взломанный сайт]
Пост N: 2547
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.10.11 23:38. Заголовок: kena Щас я те пока..
kena
Щас я те покажу железобетонная ты наш....ДК конечно от стыда не сгорит...одного сапог пара [взломанный сайт] а вот Вере буит очень стыдно за тебя...учи матчасть и анатомию собак в картинках
Пост N: 2029
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 04.10.11 23:43. Заголовок: kena пишет: какой и..
kena пишет:
цитата:
какой именно признак?
Я-ж написала - нехороший. А в чём именно проблема - однозначно не скажешь - у кого проблемы со здоровьем суставов, у кого - проблемы анатомические. Но ни одно здоровое животное не толкается с двух задних одновременно - ни в какой фазе движения. Спросите у ДК про волков.
Щенок Вани недалеко от отборника Хермании отстал...так ходить мона и до VA всея мира дойти Трынируйся солнышко и не позорься лучше бездумным поддакиванием Ване....
jarven_maa@mail.ruromanenko Андрей...Света...та кому вы обьясняете [взломанный сайт] там техминимум и ликбез первого курса надо оправлять проходить...вот когда сдадут так и поговрить можно по-человечески будет без кривляния и на равных.
Но ни одно здоровое животное не толкается с двух задних одновременно - ни в какой фазе движения.
понятно, что ничего не понятно [взломанный сайт] наверно все животные больные если с места стартуют двумя задними одновременно например вперед...потом могут перейти в любую фазу в зависимости от траектории и т.д. ой а че говорить о человеке онож тож животное [взломанный сайт]
Пост N: 2550
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 00:00. Заголовок: kena пишет: ты тако..
kena пишет:
цитата:
ты такое фото в движении найди
А я тебе какие нашёл? Именно в движении...и хватает же наглости закусывать удила у тебя [взломанный сайт] на твоём месте любой нормальный человек закрыл бы тему и пошёл штудировать атлас собачий и не появлялся бы пару дней...авось через пару дней уляжется всё и твою безграмотность подзабудут ибо будут над очередной чушью Вани смеяться....ндаааа ) [взломанный сайт]
это у двуногих в беге в основном старт с толчковой ноги, у собак опора чуток другая и может старт быть как с двух одновременно, так и с одной в зависимости от траектории, перенесенного веса и т.д.
Пост N: 10645
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.10.11 00:05. Заголовок: Aper пишет: Именно ..
Aper пишет:
цитата:
Именно в движении
это не движение, а сопротивление и хватает же тупого упорства отстаивать невесть что, я те не Иван...я быренько по твоей наглой мосъке настучу [взломанный сайт]
Пост N: 2552
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 00:06. Заголовок: kena пишет: это у д..
kena пишет:
цитата:
это у двуногих в беге в основном старт с толчковой ноги, у собак опора чуток другая и может старт быть как с двух одновременно, так и с одной в зависимости от траектории, перенесенного веса и т.д.
Кеееннннаааа [взломанный сайт] Иди атлас изучай великий ты наш анатомический знаток собак. Фотки поищи...потом и втирай нам туфту с умным видом. [взломанный сайт]
Пост N: 2032
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 05.10.11 00:15. Заголовок: kena пишет: это у д..
kena пишет:
цитата:
это у двуногих в беге в основном старт с толчковой ноги, у собак опора чуток другая и может старт быть как с двух одновременно, так и с одной в зависимости от траектории, перенесенного веса и т.д.
Тогда мож собаке сподручнее со всех четырёх одновременно стартовать? Что я могу на это сказать? Да ничего, разве что посоветовать - наблюдайте, изучайте движения диких животных - они здоровы и по суставам и анатомически. Разножку в движении не всегда легко увидеть из-за скорости движения, но тем не менее она всегда есть. Простой вопрос - Ваша собака при начале движения, например из положения стоять, какой ногой начинает движение?
Пост N: 2553
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 00:16. Заголовок: kena пишет: это не ..
kena пишет:
цитата:
это не движение, а сопротивление и хватает же тупого упорства отстаивать невесть что, я те не Иван
[взломанный сайт] Приятный томный вечер...ну да пошутковал чуток. Щен так сопротивляется что слабые пясти не выдержали на скакалках ползёт юзом....ты там какое-то фото с горкой выложила и обсмеяла пясти серой собачки. Вот очки надень и увидишь где скакалки у собак находятся. Я те написал скакалки покажи серых собачек как у ваших рыжиков спрятанные в траве....тогда и поговорим. а покамест спокойной ночи [взломанный сайт] [взломанный сайт]
зачем, я это уже раньше доказала, по поводу старта и опять возвращаться не имею желания и с роликов раскадровку кидала...сам изучай тебе плезно.
Твой пост 10633 дословно:
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: Кена, прежде, чем писать очередную глупость,
ваших глупостей уже предостаточно написано, для публичного развлечения от моих не убудет по плюснам "как пальчики ложатся, обратите внимание
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата: что сченочек ДК не прыгает,а лезет на горку,
Гыыыы, этот сченочек на моих глазах растет и если бы я сама не видела как она летает, Андрей не смеши...не верю в вашу искреннюю уверенность в собственные слова...а видео не поставлю все равно
Там одно фото а не раскадровка. Если ты не видишь разницы той собаки от собак на фото в моих постах и тебе необходимо показывать что такое скакалка,то Вере Ивановне два за твоё обучение....Ивану всё-равно от моих оценок он безнадёжен для кинологии.
Ваша собака при начале движения, например из положения стоять, какой ногой начинает движение?
с той на которой упор в зависимости от положения лап... romanenko пишет:
цитата:
Разножку в движении не всегда легко увидеть из-за скорости движения, но тем не менее она всегда есть.
тем не менее вы не все фазы изучили их очень много, на замедленном видео очень все достаточно видно, действительно сложно за разножкой уследить, но она не всегда есть при старте если собака из положения сидя или лежа стартует прямо и вес не перенесла например для иной траектории и кстати мозг тому причина...он информацию передает, а не суставы и какие-то болезни [взломанный сайт]
тебе необходимо показывать что такое скакалка,то Вере Ивановне два за твоё обучение...
это тебе два, мне не надо показывать, что такое скакалка, я хочу видеть предплюсну указанную и подписаную именно Андреем, что это предплюсна [взломанный сайт]
Пост N: 2555
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 00:30. Заголовок: kena пишет: но она ..
kena пишет:
цитата:
но она не всегда есть при старте если собака из положения сидя или лежа стартует прямо и вес не перенесла например для иной траектории и кстати мозг тому причина...он информацию передает, а не суставы и какие-то болезн
Специально для умников...которые мозг любят приплетать [взломанный сайт] Есть 2 полушария мозга....левое отвечает за правую сторону, а правое отвечает за левую сторону. Так вот сыктукарская умница [взломанный сайт] работает только одна часть полушария мозга при выполнении одной команды то есть или только правое полушарие или только левое...вывод сделаешь сама какая лапа когда пойдёт работать.
PS. 2 полушария включаются в работу когда выполняется 2 команды одновременно.
Пост N: 2556
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 00:33. Заголовок: romanenko пишет: я ..
romanenko пишет:
цитата:
я прям теряюсь...
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Это трудно я понимаю...но надо терпение. Нас читают не только Кена и Ваня...думаю многим невидимым читателям флудилки интересны некоторые посты ( которые не откровенный флуд и обсирание в стиле ДК )
Пост N: 2558
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 00:43. Заголовок: kena пишет: а откуд..
kena пишет:
цитата:
а откуда можно с точностью сказать, что равномерно?...
Читай научные статьи про тобой любимый мозг, смотри телевизор ну и сама наконец включай мозг!
PS.И не мели чушь с таким гордым видом, если не знаешь чего-то, то и не пиши. Твоё отступление про мозг меня повеселило уж совсем...ведь советовал тебе быстренько выключить форум и не позориться дальше переждать пару дней пока про скакалки забудут...так нет же. Клоунада ночная продолжается
Пост N: 2034
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 05.10.11 00:51. Заголовок: kena пишет: а откуд..
kena пишет:
цитата:
а откуда можно с точностью сказать, что равномерно?...я не уверена на 100%, это же чисто визуально определяешь.
Пардоньте, но если собака не распределяет равномерно нагрузку на все четыре конечности в статике - значит у неё не всё в порядке с какой-то из конечностей. Или с позвоночником... А может и в голове есть проблемы?
Кена, увеличил специально для Вас. Попробуйте доказать мне, что эта собака прыгает, а не судорожно карабкается на горку. В ее позе сквозит неуверенность и боязнь сорваться.
А заодно сравните прочность предплюсны (части задней конечности от скакательного сустава до плюсны) у обеих собак. Не надо быть большим специалистом в механике, чтобы понять, какой рычаг даст более сильный толчок - жесткий или прогибающийся.
jarven_maa@mail.ru Андрей [взломанный сайт] Оба сыктукарские железобетонники...бесполезняк, но как пособие для тех кто видит и кто думает очень показательно [взломанный сайт]
А заодно сравните прочность предплюсны (части задней конечности от скакательного сустава до плюсны) у обеих собак. Не надо быть большим специалистом в механике, чтобы понять, какой рычаг даст более сильный толчок - жесткий или прогибающийся.
Во-первых, не корректно сравнивать крепость щенка и взрослой собаки, во-вторых, пясти ее мне не понравились. [взломанный сайт]
Пост N: 2563
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 01:23. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А я не думала, что компактной собаке так бегать не удобно- с опорой на одну из передних
Очередную статью про мозг чтоли выложить...или каждый сам для себя найдёт? импульсы от головного мозга может изменить лишь болезнь блокирующая какие-либо центры....
Пост N: 2565
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 01:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Для себя выложи, может это поможет их остатки в голове наскрести
Прикол [взломанный сайт] а шо не так? Ткнул Ваня и Кену в собственное г-но носом и шо? Вы то чаво разобиделись? Или хамство скрасит ваш недостаток в знании собак вы считаете? Учиться никогда незазорно кстати...ничего страшного в том шо разводють и разводють собак лет 20 или 30....а простых знаний нетути так нестрашно то ))) живут же люди и нетужат как-то )))
Пост N: 10652
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.10.11 01:40. Заголовок: Aper пишет: И не ме..
Aper пишет:
цитата:
И не мели чушь с таким гордым видом,
ты прям про себя пишешь, определенно [взломанный сайт] romanenko пишет:
цитата:
Пардоньте, но если собака не распределяет равномерно нагрузку на все четыре конечности в статике - значит у неё не всё в порядке с какой-то из конечностей. Или с позвоночником... А может и в голове есть проблемы?
вот в том то и оно с уверенностью вы ничего утверждать не можете и назвать конкретно ничего не можете, значит собаки могут двигаться двумя задними одновременно [взломанный сайт] Aper пишет:
цитата:
Есть 2 полушария мозга....левое отвечает за правую сторону, а правое отвечает за левую сторону
ага, еще на лоб надо камеру собаке прикрепить и во время прыжка следить за ее глазами в лево она их поворачивает или в право [взломанный сайт]
Солнышко иди в сад с такими тупыми постами [взломанный сайт] Если лень почитать что-либо интересно-полезное может тут продолжать постить тупо-бессмысленное [взломанный сайт]
PS. Атлас собачий под подушку незабудь [взломанный сайт]
Пост N: 8378
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.10.11 01:46. Заголовок: Aper пишет: Вы то ч..
Aper пишет:
цитата:
Вы то чаво разобиделись? Или хамство скрасит ваш недостаток в знании собак вы считаете? Учиться никогда незазорно кстати...ничего страшного в том шо разводють и разводють собак лет 20 или 30....а простых знаний нетути так нестрашно то ))) живут же люди и нетужат как-то )))
На кого обижаться-то? Aper, хорошо, что вы никого не разводите, а только тетю свою разок на щенка от собственной собаки)))) Учиться не поздно, может что новое для себя узнаете, а не только то, что в книжках пишут. Я ж не против, чтоб толкались ногами по очереди, но вот шпиц прыгает как заяц....и что теперь?))) [взломанный сайт] Кстати, и стоя столбиком, может вверх двумя сразу отталкиваться. Что не это скажете?)
Пост N: 2568
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 01:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Я ж не против, чтоб толкались ногами по очереди, но вот шпиц прыгает как заяц....и что теперь?)))
[взломанный сайт] Cпециятельно для таких случаев учёные ( ну те никчемные люди которых Ваня вредителями жизни считает) датчики вешают бедным животным...Павлов ишшо баловаться любил ими если знаете такого. Так вот то чаво глаз не видит, легко с полтыку приборы показывают. [взломанный сайт]
PS. Если шпиц как заяц он же не заяц, а шпиц? А ежели шпиц не заяц зачем ему обеими задними одноврЕменно...или одновремЕнно?
Пост N: 10654
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.10.11 02:01. Заголовок: Aper пишет: то чаво..
Aper пишет:
цитата:
то чаво глаз не видит, легко с полтыку приборы показывают.
показывают, а че не вешают то приборы...нет этого, поэтому в основном визуально, а там мм или сантиметр не учитываются? и так понятно, что правая сторона отличается от левой и в данном случае будут расхождения достаточно мелкие и визуально незаметные.
датчики вешают бедным животным...Павлов ишшо баловаться любил ими если знаете такого.
Что вешал Павлов, я помню, но не помню, чтобы датчики)))ну да ладно. Aper пишет:
цитата:
PS. Если шпиц как заяц он же не заяц, а шпиц? А ежели шпиц не заяц зачем ему обеими задними одноврЕменно...или одновремЕнно?
А может шпицу так удобно для сильного толчка? [взломанный сайт] Кстати, даже в фильмах видела, что и лошадки могут сразу двумя задними толкаться. Не замечали?)
Уф...устал Это значит толчковая левая или правая и только одна, а другая левая или правая симметрией идут в нагрузку
Да не важно какая. Главное, что выглядит, что прыгают одновременно)) Я же вас не диссертацию прошу защищать на эту тему))) Ну вот картинка из инета. Что скажете?)
Пост N: 2572
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 02:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А здесь собралось Научное общество по прыжкам, чтобы скрупулезно придираться?
Конечно же нет. Никто и не придирается. Но Кенины хвастливые безапеляционнозаявленные и гипертрофированно презрительные слова начатые сначала про скакалки, а потом на мозг перешедшие....не оставили шансов...чтобы не написать )))) Ведь говорил же ей....тихонечко слиняй с темы. Не весели народ. ))))
Пост N: 2574
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.10.11 02:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А кто умничать начал про моСК, разведение, заразность и прочее)))
[взломанный сайт] Это факты, а не умничанье. А про заразность это к тому, что могли бы и не вступаться за железобетонную Кену )) Пусть одной Вере буит стыдно за воспитанницу [взломанный сайт]
Пост N: 8860
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.10.11 05:13. Заголовок: Aper Господя , не зн..
Aper Господя , не знал что ты такой подсирала подпевала Тяв тяв тяв , не похож ты на немецкую овчарку , ты тойтерьер чистой воды . Такая гадкая порода я вам скажу Свет , хватит нести ахинею , Лошади галопируют одновременно обеими конечностями , волки естесствено тоже , если это галоп . Собака стартует четырьмя конечностями одновременно , и если по лестнице собака толкается задними не одновременно как тот доберман , то она имено карабкается , а не перепрыгивает . Ты всё перевернула с ног на голову . Посмотри на добермана как он скаканул , это имено эфект от толчка обеими залними одновременно . Посмотри как скачут зайцы при большом прыжке , толчок задними одновременно . Кенгуру знаменитый прыгун , токается задними одновременно . Кузнечики и прочая живность , которая умеет хорошо прыгать толкается задними одновременно . А вот те животные которые по отношению к своему телу прыгают низко , у них разноножка , и это плохо . Разноножка тогда при преодолевании высоты , когда у животного не хватает скорости для преодоления препятствия за одно касание , и ему треюуются дополнительные касания , потому вместо одного касания двумя конечностями одновременно , касаются как при ходьбе поочерёдно , тоесть не перескакивают , а переходят препятствие . Это еще может быть когда собака преодолевает препятствие не с места как щен , а с разбега . Разноножки нет при преодолевании барьера , потому что там негде переберать ножками , там нужно прыгать , а прыгают обеими конечностями одновременно . И говорить что лучше разноножка при прыжке четвероногих глупость полная . Четыре ноги должны работать как две у человека , то есть парами , а не поочерёдно четырьмя шагами . Возьми бег , лапы работают синхронно , ни какой разноножки не наблюдается , касание строго одновременно в идеале . Остальное называется сбой в беге или в прыжке .Это не от хорошей жизни . Животное как отталкивается одновременно обеими конечностями , так и приземляется , если толчёк не синхронный , то и приземление будет не синхронным . Это правильным назвать может только дилитант . Спроси у парашютистов , что будет если приземлиться на разноножке , Андерсен если не возражает , то в прыжках ни шиша не петрит , и свистит о десантуре , писарем служил видать Что ты не отметила что щен при толчке держит ноги паралельно , видно что при максимальной нагрузке ноги не сближаются , и очень правильно расположены . Поднимаете истерирку что то сильную .Собачка что ли понравилась ? Не очень то я видел у рабочих щенков , которые в этом возрасте не уступают взрослым собакам по преодолению препятсявий . Нашли кучу несуществующих проблем , вместо того чтобы ну хотя бы промолчать из вежливости . Неет , надо обьязательно обосрать , нет причин , надо придумать . Не сможет собака ппреодолевать препятствия , если у неё нарушения в анатомии . Снаряды для этого и придуманы , чтобы проверять на практике возможности собак , в тои числе анатомического характера . Щены преодолевают препятсвия легко , как в высоту , так и в длину , бегают по бумам , лазают по лесенкам , показывают отличный баланс , прыгучесть . А с вас прёт , хотя вы так когда то отнекивались , что типа толерантны ко всем ,это шоушники злые и поганые . На самом деле говорили сами про себя . Шоушники это вы и есть , показушники , набираете себе очки дешёвыми понтами . В лагерь обьеденяетесь от слабости , и безликости . Я не могу кого то из ваших назвать успешным человеком , чесслово , сбор одних неудачников .
Не надо быть большим специалистом в механике, чтобы понять, какой рычаг даст более сильный толчок - жесткий или прогибающийся.
Конечно прогибающийся , хотя ничего у собаки не прогибается , кости ровные , и не гутся , хотя у растущего организма прочности ещё недобор . А толчок с прогибающейся пружиной , будет эффективнее как минимум в два раза . Только у животных пружину заменяют связки и мышцы , и ножки на шарнирах , что позволяет конечности быть не жёсткой , а гнущейся .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Попробуйте доказать мне
Дэбилу доказать что то сложно . Ты сам доказываешь выкладывая яркие примеры , и Кене уже ничего делать не надо . Добер твой прыгает выше и дальше , отталкиваясь обоими конечностями одновременно , ты выложил ? Ты . О чем это говорит , что ты не видишь очевидных вещей . Или не хочешь , что ещё хуже .
Отправлено: 20.10.11 20:40. Заголовок: ДК пишет: А говорят..
ДК пишет:
цитата:
А говорят что у вас их много , врут ?)))
Да я сама в шоке, где они их нашли, еще и такое количество заразных. [взломанный сайт] Может там один клещ был, который всю сборную Германии перекусал? Они жили почти в лесу на окраине города в гостинице.
Пост N: 9014
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.10.11 20:51. Заголовок: Даша N пишет: Да я ..
Даша N пишет:
цитата:
Да я сама в шоке, где они их нашли, еще и такое количество заразных.
Ты сними нам пожалуйста обьязательно заразного клеща . Попробуй на живца их заманить, походи там в лесочке чуток в юбочке . [взломанный сайт] Только кусать не давай
Пост N: 526
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.10.11 14:39. Заголовок: не усовершенствованн..
не усовершенствованная н.о. на ролике по анатомии весьма напоминает мали.Только чуть подлиннее и голова отличается:) А прыгает супер.Мали нервно курят в сторонке
Пост N: 9015
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 21.10.11 15:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А прыгает супер.Мали нервно курят в сторонке
Не понимаю восторгов . В последнее время собак оценивают исключительно по прыжкам . Никто из немчатников кенгуру не разводит . А если начнут , то будут прыгать усе поголовно . Кому это нужно ? У людей олимпийские игроки в хокей , всегда проиграют чемпионам в футболе . При этом будут все физически совершенно здоровы . Это трюкачество уже поднадоедает . Не разведение а цирк . Я ещё понимаю что придумывают всякие виды дрессировки , чтобы люди как то могли развлекаться в свободное время . Вы лучше бы показали , где эта дрессировка используется в практике . А то требования в разведении служебных собак , на мой взгляд уходят от службы в цирк . А новый набор собак для службы идёт по старинке . Людям элементарно негде дрессировать собак послушанию , все дрессы заняты ИПО . Ну не идиотизьм ?)))
Пост N: 527
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.10.11 15:49. Заголовок: ДК Мне нравится как..
ДК Мне нравится как прыгает.Нравится,что собака так может.И не более того.Я же не говорю,что надо отбирать и разводить исключительно прыгучих,как кенгуру.Но хорошо прыгающие собаки как правило имеют здоровые суставы,прочные связки.
Отправлено: 21.10.11 16:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Но хорошо прыгающие собаки как правило имеют здоровые суставы,прочные связки.
Иногда наоборот - убивают к статорости суставы прыжками.
ДК пишет:
цитата:
В последнее время собак оценивают исключительно по прыжкам .
Да я тоже не особо пойму. В нем. овчарке ведь ценно другое, прежде всего интеллект, обучаемость, харизма, мощь. Конечно где-то есть золотая середина между мощностью и прыгучестью, но она посередине...
Пост N: 584
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.10.11 21:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Но хорошо прыгающие собаки как правило имеют здоровые суставы,прочные связки.
Совершенно верно [взломанный сайт] .
Даша N пишет:
цитата:
Иногда наоборот - убивают к статорости суставы прыжками.
Даша, убивают если заставлять прыгать регулярно, а пару раз в неделю это физкультура. Я (на старости лет) после проф.спорта имею убитые суставы, поэтому сыну категорически запретила заниматься спортом. Физкультурой он занимается 2-3 раза в неделю для себя, как говорится, в удовольствие. Так и с собаками, не нужно требовать невыполнимых задач . К сожалению, очень многие на сегодняшний момент врядли прыгнут глухой двухметровый забор . А еще двадцать лет назад это не было проблемой вообще .
Иногда наоборот - убивают к статорости суставы прыжками. `
очень многие на сегодняшний момент врядли прыгнут глухой двухметровый забор
если не учили не прыгнут, большинство народу наоборот отучают или не позволяют прыгать, мучения, давят животину и т.д., недавно мужик рассказывал лайка барана задавила, кстати та лайка отбраковка [взломанный сайт]
Т.Алексеенко , [взломанный сайт] Прошло много лет с тех пор, когда мои первые собаки прыгали САМИ - 7-летний кобель через почти полутарометровый штакетник, а 3-летняя сука через бетонную стену высотой более двух метров. Собак, взбегающих по отвесной стенке и перепрыгивающих канаву ширеной 3-4 метра тоже не видел уже лет двадцать. А ведь когда-то это было нормой. Зато лет пять назад для меня стало откровением, что овчарок нужно учить прыгать через горку, растянув ее вширь и уменьшив высоту с 1,8 м до 1,3-1,5. Я не заставляю своих собак прыгать, но обожаю тех, которые любят это делать и получают удовольствие от прыжков. Уверен, что не любящие прыгаать собаки просто не могут делать это полноценно.
Пост N: 585
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.10.11 22:43. Заголовок: kena Вопрос не втом,..
kena Вопрос не втом, что учат или нет. К сожалению вопрос в том, что может или не может собака. У нас есть собака ( не раз выставляла ее фото в прыжках) которая обожает прыгать. Но никто ее не заставляет . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я не заставляю своих собак прыгать, но обожаю тех, которые любят это делать и получают удовольствие от прыжков. Уверен, что не любящие прыгаать собаки просто не могут делать это полноценно.
Спасибо!!! У меня где-то на видеокассете есть, жуткого качества, но пересматривала постоянно! Исо Бергманнсхоф мне очень нравится. И очень запомнился дяденька-комментатор - с каким-то характерным акцентом))).
Пост N: 528
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 22.10.11 01:34. Заголовок: Кто-то просил видео ..
Кто-то просил видео ОКД.Пока нет полного видео с испытаний и соревнований,можете глянуть это:) Обкатываем камеру,учим снимать возможных операторов [взломанный сайт] ,а заодно мучаем собашку по соревновательной программе ОКД.Только снарядов тут нет.(на соревах будет полная работа,включая снаряды). Зато в виде усложнения рядом на поле работает бензокоса:) http://www.youtube.com/watch?v=i5s0R5kRVUc
Пост N: 8511
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.10.11 02:05. Заголовок: Rex Staller Какой с..
Rex Staller Какой столик у Вас интересный. На мой взгляд, давать тот же кусок после запрещения, не стоит. Можно наградить после др.команды,или поиграть, дать мячик, отпустить и т.п.
Пост N: 9016
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.10.11 04:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И не более того.Я же не говорю,что надо отбирать и разводить исключительно прыгучих,как кенгуру.
Мой пост получился как упрёк вам . Как раз у вас то подход самый близкий в моём представлении . У вас занимаются со всеми , все равны , люди сами видят на практике что лучше , что хуже . Это я говорю всем кто восхищается . Собака со способностями , спору нет и дресс и собака хороши . Только вряд ли они имели в виду что это эталон для всех НО . Просто показали чего может достич НО если её специально готовить .
Пост N: 2760
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 22.10.11 11:47. Заголовок: ДК пишет: У вас за..
ДК пишет:
цитата:
У вас занимаются со всеми , все равны , люди сами видят на практике что лучше , что хуже . Это я говорю всем кто восхищается . Собака со способностями , спору нет и дресс и собака хороши
Спасибо Иван на добром слове [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
Просто показали чего может достич НО если её специально готовить .
А это ты о чём ( о каком ролике)? Тут много оликов показывали )))
Пост N: 529
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 22.10.11 12:58. Заголовок: Елена Павликова Это..
Елена Павликова Это просто работа по программе,но в тренировочном режиме.Выполнение команды "фу" на поедании лакомства.Собака должна по команде проводника сначала есть,что дают,потом не взять кусок,а потом возобновить поедание лакомства.Если не возобновляет-штраф. А стойка для предметов на соревнования будет впервые.Пора приводить работу по ОКД в цивильный вид,т.к.копание проводника в рюкзаке,сумках и карманах,как делалось обычно,портит всю картину.Плюс движение собаки на переходах между упражнениями таким образом усложнится.
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 22.10.11 14:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Пора приводить работу по ОКД в цивильный
ага.У нас на больших соревнованиях так и есть-никаких сумок рюкзаков...Все снимается.Место обозначается общей для всех вещью(она на ринге,где проверяется этот навык),апортировочный предмет тоже общий и несколько предметов находятся на стойке в ринге для апортировки...Обычно 2 предмета бывает.Можно выбрать.
Пост N: 530
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 22.10.11 14:53. Заголовок: шрэчка На больших с..
шрэчка На больших соревах вообще многое по-другому.Отдельные ринги,например. У нас этого нет,и надеюсь,не будет. До общей вещи на команде "место" пока не дошли,может,и дойдём через годик. Мне,честно говоря,обновленные правила ОКД(как вида спорта-СПС) не особо нравятся.Там уделяется внимание чисто шлифовочным штукам(в старом положении этого небыло)-типа правильности укладки,плотности лежания у вещи и т.д,плюс возможность общей для всех вещи.Зато убраны сложные снаряды типа чистой вертикальной стенки,оценка команды "рядом" на протяжении всей работы, плюс по желанию организаторов и судей можно не проверять намордник и корм,зато баллы за несделанные навыки собаке дарить. Трудновато перестраиваться:)
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 22.10.11 15:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
оценка команды "рядом" на протяжении всей работы,
судится. Ну как не уделять внимание этим шлифовочным моментам?Тогда у трети собак будет полный балл и бесконечные перепроверки...А отдельные ринги мне самой не нравятся.Труднее собирать собаку.
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 22.10.11 15:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
можно не проверять намордник и корм,зато баллы за несделанные навыки собаке дарить.
Запрещающая команда пока везде проверяется.Отношение к корму на земле-совместно с навыком подзыв и возврат на место.Проверяется всегда.А намордник...Иногда не проверяется.Вертикальную стенку прыгать многие спортсмены учат все равно...На всякий пожарный...Вдруг...Ничего сложного нет для собаки прыгнуть 180см.
Пост N: 531
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 22.10.11 16:24. Заголовок: шрэчка Хотела об э..
шрэчка
Хотела об этом спросить в личке,но думаю,может и другим эти нюансы будут интересны. Каким образом может судиться команда "рядом" на протяжении всей работы,если ринги разбиты по разным навыкам,и судья судит только свои навыки? тем более,переход между упражнениями,как в ИПО или КД,или испытаниях ОКД,вообще отсутствует?
То,что корм пока проверяется,приятно слышать.Плохо то,что РАЗРЕШЕНО убирать по желанию и баллы дарить.И я уже видела ролик с соревов ранга САСТ,где небыло ни корма,ни намордника.Боюсь,скоро это будет везде.Что касается вертикальной стенки,не видела ни на одном соревновательном ролике ее давно.Только горка:) А по новому положению вертикальный барьер хоть в перечне возможных и остался,но к нему уже с другой стороны приставлен трап.А л-а барьер с 90 см вдруг резко снизился до 75(!) см. Я не против шлифовочных красивых нюансов,но тенденция такова,что усложняется то,что требует мастерства дрессера,а то,что способствует отбору функциональных собак,работающих ОКД как единое целое,постоянно упрощается.
Пост N: 4931
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 22.10.11 16:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Каким образом может судиться команда "рядом" на протяжении всей работы,если ринги разбиты по разным навыкам,и судья судит только свои навыки? тем более,переход между упражнениями,как в ИПО или КД,или испытаниях ОКД,вообще отсутствует?
Пост N: 532
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 22.10.11 16:57. Заголовок: ЗакусАЙ Там судьи р..
ЗакусАЙ Там судьи разные.И если судья судит команду "апорт" или комплекс,то какое это отношение имеет к команде рядом,которую судит совсем другой судья?
Пост N: 4932
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 22.10.11 18:30. Заголовок: Rex Staller Не оче..
Rex Staller
Не очень тогда понял, в чем недоумение. Есть навык - его проверяет отдельный судья. Навык хождения рядом. При прохождении остальных упражнений судьи судят то, что указано в положении. В чем вопрос-то?
Графу "другие нарушения", к слову, вы совершенно напрасно забываете. Гг.
Пост N: 6711
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.10.11 19:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не о..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Не очень тогда понял, в чем недоумение. Есть навык - его проверяет отдельный судья. Навык хождения рядом.
она имеет ввиду при переходах от ринга к рингу. В ринге судья может отметить неправильную посадку, например, на апорте перед броском или после подноса предмета. А когда собака выполнила в одном ринге команду рядом - повороты, движение и проч, потом пошла в другой ринг выполнять апорт. А ринг этот находится на расстоянии от 1го в 30-50 шагах, например. шрэчка пишет:
цитата:
Труднее собирать собаку.
собирать может и труднее перед каждым рингом собирать. Но с другой стороны, легче для собаки. Нельзя проверить ее в длительной нагрузке - вышел и откатал всю программу в течение всего времени. Очень многие собаки сыпятся на том, что нужна концентрация, собранность на протяжении всего периода. На тренировках мы после каждого упражнения даем расслабление, ну или после 2х-3х. А тут нужно полностью показать программу не расслабляясь.
Пост N: 4933
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 22.10.11 19:28. Заголовок: Iii пишет: А когда ..
Iii пишет:
цитата:
А когда собака выполнила в одном ринге команду рядом - повороты, движение и проч, потом пошла в другой ринг выполнять апорт. А ринг этот находится на расстоянии от 1го в 30-50 шагах, например.
Ну и что? Все законно. Собака и проводник получает возможность для поощрения и расслабления собаки. В ИПО, можно подумать, все по-другому.
Чего нуно то? Чтобы собака включилась и на протяжении всей программы не выключалась ни на мгновение? Зачем?
Пост N: 278
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 22.10.11 19:35. Заголовок: Добрый всем вечероче..
Добрый всем вечерочек! Люкс [взломанный сайт] Где ж Вы все это время пропадали? Пани Елена Павликова [взломанный сайт] Когда ж мы снова будем иметь удовольствие от созерцания вашего шпица?! Все эти Зигеры...Бергмансхофы уже достали! [взломанный сайт]
Пост N: 805
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.10.11 20:17. Заголовок: вiдклiма Да уж... С..
вiдклiма Да уж... Справедливое видать "изречение" -"украинци - ни в кармане, ни в ширинци (о мозгах ничего не вспоминается, окромя Винни-Пуховых-" в голове моей опилки - да,да,да!) .Шо, договориться о встрече на чемпионате низзя было с паролем "чьерт паберьи ", например? Там зрителей было, 150-200 всего, и при желании найти того, кого хотелось бы найти - легко! [взломанный сайт]
Пост N: 806
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.10.11 21:16. Заголовок: вiдклiма Ну да ладн..
вiдклiма Ну да ладна,хорошо, что на рассейских дамочек не повелись!Издалека токо посмотрели (Патрийот Украйны палучаетеся Вы-ни шагу в сторону!(Даже кофа шоб угостить"-жлоб с деревянной мордой") Маладэц!) Ну собачек то своих уже покажите (если вольеры не покрасили ишшо, то вне вольеров сфоткайте :lЖдемс Шас, вilдклiма "пропадет" на некоторое время ...С девченками не встретился, собак своих не показал(сплошная лапша на ухи получается - может это ТРОЛЛЬ ОБЫЧНЫЙ?(и апчарак никаких нетути ваабще у него ваасще [взломанный сайт] )Какое название носит Ваш племзавод или питомник? Какие достижения имеете, шо тут имеете всегда шо сказать "авторитетно" [взломанный сайт]
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 22.10.11 22:47. Заголовок: Rex Staller на край..
Rex Staller на крайних соревнованиях была сделана огороженная зона для перехода из ринга в ринг...Не допускается при переходах игра с собакой,поощрение лакомством,собака не должна болтаться из зоны и обратно...За этим следили помощники судей...Так что остается держать собаку при переходах*на себе*и молиться чтобы не было очереди на сл.ринг...Так что легче выйти и откатать весь норматив,чем держать собаку в концентрации при переходах и *собирать*в случае очереди на ринг...Это Ира ответ тебе,что труднее отработать целиком норматив...Нет,намного легче и для собаки и для проводника.Поэтому я очень люблю Кубок Спартака,ежегодно проходящий в Сокольниках.Там выходишь и катаешь все самостоятельно.С оговоренными выдержками.Судья только указывает порядок команд на комплексе.Из эксклюзивного там:3х минутная выдержка перед выходом на основной ринг.Лежат 2 собаки,проводники уходят на расстояние 30 м в укрытия.Очень люблю эти соревнования!
Пост N: 535
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 22.10.11 22:55. Заголовок: шрэчка а где можно г..
шрэчка а где можно глянуть,хоть краем глаза Кубок Спартака? [взломанный сайт] интересно. Aper мужчина,который развёл руками- ваще умора))) "ну,извиняй,брат,как могём!" Шали [взломанный сайт]
Пост N: 1011
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 22.10.11 23:00. Заголовок: Rosomaxa пишет: а ..
Rosomaxa пишет:
цитата:
а где можно глянуть,хоть краем глаза Кубок Спартака?
даже и не знаю...19 ноября собираемся на эти соревнования,постараюсь снять видео. И Зкс там тоже интересная...Выборка из 10(по-моему)предметов,свободная охрана на одного фига в костюме,на задержании лобовая в конце и работают 2 фигуранта...
Пост N: 533
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 23.10.11 00:44. Заголовок: шрэчка Ну не знаю,..
шрэчка Ну не знаю,незнаю.Я почему-то думаю,что работать норматив по кусочкам-легче,и намного.Иначе бы везде в мире ввели бы подобную практику.Однако всегда подчеркивается важность именно цельной работы в любой программе.И такой практики нигде,кроме России,нет. Я смотрела ЧР России по ОКД-ЗКС онлайн.Сотня собак,приятной,запоминающейся работы очень и очень мало.Уровень выступлений откровенно низкий. Очень хотела найти в инете ролики выступлений Чемпиона,или призеров ЧР по ОКД,не нашла.Хотябы по кусочкам,я бы смотрировала.Надо смотреть,на что ровняться,или чтобы представление иметь. Тоже самое-пыталась найти в инете ролики хоть с каких-то серьезных соревов ,где нет отдельных рингов и известные собаки работают программу целиком.Не поверю,что например,в Москве нет соревнований,где всего по 25-30 собак и делить на ринги смысла нету.(районные,клубные и т.д.).Однако в сети этого нет. Если есть ссылки на такое видео,пожалуйства,киньте!Очень хочется посмотреть,причем интерес не праздный.
А по кубку Спартака-очень интересно,хоть это,как я поняла,ненормативные соревнования.Будем ждать видео работы,хотелось бы лучших собак!
Пост N: 6712
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.10.11 07:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В ИП..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
В ИПО, можно подумать, все по-другому.
[взломанный сайт] ровно все наоборот. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Чего нуно то? Чтобы собака включилась и на протяжении всей программы не выключалась ни на мгновение? Зачем?
как это зачем? Вообще-то это допусковые нормативы. А на соревновании мы смотрим лучших собак и выбираем производителей. Зачем мне смотреть на собаку по кусочкам? Вся соль в том, чтобы увидеть собранный норматив и как собака выдерживает длительную нагрузку. Кусочки я и на площадке увижу. Зачем мне производитель, у которого н\с не выдерживает до конца раздела, начинает бодренько и весело, а заканчивает на последнем издыхании. Rex Staller пишет:
цитата:
Я почему-то думаю,что работать норматив по кусочкам-легче,и намного.
я тоже так думаю. Даже с учетом переходов, которые контролируются помощниками. HNL пишет:
Добрый вечер! Ну Вы, паниHNL мени чисто допрос зробили! [взломанный сайт] А шо до кавы, так з Вами, пани, при случае и обовезково по львивске [взломанный сайт] . HNL пишет:
цитата:
(Патрийот Украйны палучаетеся Вы-ни шагу в сторону!
Ой, пани, такого запроданца (шо до баб), Вы еще не бачили Iii пишет: [взломанный сайт]
цитата:
А на соревновании мы смотрим лучших собак и выбираем производителей.
Я бы с Вами немного не согласился. Все таки мне думается, что Чемпионы, а равно как и призеры и производители это не одно и тоже. Не претендуя на HNL пишет:
цитата:
шо тут имеете всегда шо сказать "авторитетно"
Iii пишет:
цитата:
ровно все наоборот.
[взломанный сайт] Именно поэтому мне представляются обсуждаемые здесь правила ОКД-ЗКС, как очень интересное решение, изюминка так сказать.
Пост N: 2075
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 23.10.11 23:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я смотрела ЧР России по ОКД-ЗКС онлайн.Сотня собак,приятной,запоминающейся работы очень и очень мало.Уровень выступлений откровенно низкий.
Согласна. Но есть ещё такой момент на соревнованиях такого уровня, как "олимпийская" система - не добрала собака баллов на выполнении какого-то упражнения - "до свидания". До след. элементов она не допускается. С одной стороны понятно - очень много участников и времени иначе займёт очень много, а с другой стороны - к последнему разделу (защите) доходят частенько не самые сильные, что этот раздел и подтверждает. Но те, кто прошёл достойно все части этих соревнований - заслуживают "респект и уважуху"! (Удалось однажды поприсутствовать на таком соревнований на разделе защита - очень переживательно!)
не добрала собака баллов на выполнении какого-то упражнения - "до свидания". До след. элементов она не допускается
Это должно делаться НА СОРЕВНОВАНИЯХ любого официального ранга согласно положениям.(по календарю РКФ),а не только на Чемпионате России. У нас вообще только так и никак иначе.Никто завалившей элемент собаке не даст отработать до конца,особенно если соревнования ранга САСТ уровня края или Региона.Сразу- "гудбай",собака снимается,баллы обнуляются. Исключения бывают на некоторых местных или клубных соревнованиях ,когда это делается для того,чтобы подбодрить участников,но и тогда диплом им не даётся.
Именно поэтому мне представляются обсуждаемые здесь правила ОКД-ЗКС, как очень интересное решение, изюминка так сказать
Даже встревать в обсуждение не хотела, но раз речь пошла об изюме...) Что такого изЮмительного? Проверка на выполнение запрещающей команды, довольно сомнительна. Собаке дается хозяйская прикормка, причем точно известно, что дадут два куска, а на третьем, команда служит всего лишь сигналом , что нужно пару секунд подождать и получишь ее стопудово) Вот, если бы было неизвестно( хотя бы) сколько кусков дадут и на скольких будет запрещение, то еще как-то можно проверкой назвать. Ведь что проверяется- выполнение команды запрета, значит надо ее выполнение ПРОВЕРИТЬ, а не разучить, так почему на прикормке, а не на ,допустим( даже сказать страшно), апортировке [взломанный сайт] Потом, отношением к наморднику пренебрегать не следует. Многие собаки вообще не подозревают что это за штука такая, живя и выгуливаясь на территории хозяйского двора и катаясь , по необходимости, в машине. Можно тоже проверять на общие для всех с поправкой на размер для сук и кобелей) и чтоб такие были, каких собаки обычно в глаза, вернее на морде, не видели))) [взломанный сайт] Бежать к любимому хозяину по рассыпанной вкуснятине, в общем я против, т.к. собака ее впопыхах даже не заметит) Вот если в эту вкуснятину апорт зашвырнуть [взломанный сайт] ), или как раньше- погулять- размяться, то может кто и соблазнится)) По поводу укладки у всеобщей вещи- не согласная я. Это вещь не собачья и не хозяйская, поэтому местом служить не может [взломанный сайт] Вот, если пока собака к хозяину бежит, подложить еще чьи-то шмотки, чтобы проверить- у каких именно собачка плюхнется.))Рядом с хозяином кому-то постоять и после комплекса пусть тоже даст пару команд собаке...Можно долго продолжать и нудно говорить о том, что нет совершенства...но интересно же, раз соревнования. Поэтому отлично понимаю Галину, которая хочет участвовать в ненормативных, это бодрит. Сильно меня не пинайте за мнение [взломанный сайт] )))
Пост N: 8514
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 24.10.11 06:54. Заголовок: Rex Staller Я ведь ..
Rex Staller Я ведь к чему про игру на тренировке собаки сказала. Зажато работает рядом с проводником, а на запрете и того больше. Раскрепощать ее нужно.
Пост N: 6714
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.10.11 09:28. Заголовок: вiдклiма пишет: Я б..
вiдклiма пишет:
цитата:
Я бы с Вами немного не согласился. Все таки мне думается, что Чемпионы, а равно как и призеры и производители это не одно и тоже.
а я вам искала на соревновании, видимо и правда не там надо [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Проверка на выполнение запрещающей команды, довольно сомнительна. Собаке дается хозяйская прикормка, причем точно известно, что дадут два куска, а на третьем, команда служит всего лишь сигналом , что нужно пару секунд подождать и получишь ее стопудово) Вот, если бы было неизвестно( хотя бы) сколько кусков дадут и на скольких будет запрещение, то еще как-то можно проверкой назвать. Ведь что проверяется- выполнение команды запрета, значит надо ее выполнение ПРОВЕРИТЬ, а не разучить, так почему на прикормке, а не на ,допустим( даже сказать страшно), апортировке
какой кусок скармливать - оговаривается судьей перед началом сорев. Владелец не знает какой скормить 3й или 10й. И потом, запрещающую команду проверяют на любом из приемов, можно на апорте или лакомстве (по выбору проводника), это тоже оговаривается.
Пост N: 348
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.10.11 09:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
если бы было неизвестно( хотя бы) сколько кусков дадут и на скольких будет запрещение, то еще как-то можно проверкой назвать. Ведь что проверяется- выполнение команды запрета, значит надо ее выполнение ПРОВЕРИТЬ, а не разучить, так почему на прикормке, а не на ,допустим( даже сказать страшно), апортировке
Если собака знает запрещающую команду, то будет работать на чём угодно (на корме на любом количестве кусков и на апортировке) - проверено на своих на испытаниях и соревнованиях. Елена Павликова пишет:
цитата:
Можно тоже проверять на общие для всех с поправкой на размер для сук и кобелей
Я на такое соглашусь при условии, что каждый раз намордник будет новый, а не после n-го количества собак. Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот если в эту вкуснятину апорт зашвырнуть
Собака кроме апорта ничего другого обычно не видит и не вынюхивает. У неё есть цель поскорее доставить апорт хозяину. Елена Павликова пишет:
Пост N: 350
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.10.11 09:43. Заголовок: Ещё про намордники Е..
Ещё про намордники Елена Павликова пишет:
цитата:
Можно тоже проверять на общие для всех с поправкой на размер для сук и кобелей) и чтоб такие были, каких собаки обычно в глаза, вернее на морде, не видели
Для бульстафи и для овчарки один размер? Буль стафи точно овчарочьего намордника не носил [взломанный сайт] Сколько участвовала со своими собаками везде породы разные.
Пост N: 6715
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 24.10.11 13:06. Заголовок: народ, кто знает где..
народ, кто знает где купить недорогой кликер? По инету искала, нашла за 250 [взломанный сайт] с доставкой 450 [взломанный сайт] совсем уже! Остальные не отвечают, звоню, пишу - тишина Мне рублей за 100 парочку кнопочных надо.[взломанный сайт] вот такого плана
Отправлено: 24.10.11 14:25. Заголовок: Вопрос во флудилку: ..
Вопрос во флудилку: здесь как-то выкладывали фото типичного ГДР-овца. С дяденькой в розовой футболке. Если у кого есть - киньте пожалуйста сюда или в личку. Заранее благодарен. И еще - есть у кого-нибудь фото Чеха (Кристинки) в стойке? Тоже буду благодарен посмотреть.
Пост N: 4882
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.10.11 15:29. Заголовок: Iii пишет: Мне рубл..
Iii пишет:
цитата:
Мне рублей за 100 парочку кнопочных надо.
Ира, ты шутница. Кликер на твоей картинке сверху стоит порядка 200 рублей в магазине. А тот что снизу ты даже у производителя не купишь дешевле, чем за 120 руб ($ 3,99), причем, голый, без браслета: http://www.triplecrowndogs.com/product/1582/StarMark-Clicker.html
Но тот, что сверху не очень удобный и очень тихий. Я его подарил за это.
Отправлено: 24.10.11 15:45. Заголовок: Шали просто я сейчас..
Шали просто я сейчас в гостях у одноого кинолога, который все спрашивает меня про РР, и я хочу сейчас показать РР в лице Чеха (которого я считаю достойным представителем РР). А Кристинки сейчас нет. Потом мне фото просто не нужно. Если у Вас есть фото можно в личку, не думаю, что она обидеться, ведь она выкладывала его фото на всеобщее обозрение.
Пост N: 535
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.10.11 17:11. Заголовок: Елена Павликова да ..
Елена Павликова да по корму с руки и наморднику можно и не фантазировать.Скоро их,как атавизм советского времени,уберут совсем,и дело с концом [взломанный сайт]
А для фантазии на разных приемах есть такой замечательный вид,как мондьоринг.Вот там идет конкретное противостояние фантазии эксперта и умения и сообразительности собаки.
Лена, прочитав ваш пост, у меня сложилось впечатление, что вы никогда ОКД не сдавали.
Ну да, конеШна не сдавала и в соревнованиях не участвовала и даже не выигрывала) айруха пишет:
цитата:
Для бульстафи и для овчарки один размер? Буль стафи точно овчарочьего намордника не носил
[взломанный сайт] Да, точно) не учла ) [взломанный сайт] Но если бы у всех морды бы были одинаковыми,то почему бы не согласились? Ведь собаки берут в пасть один и тот же апорт и никто не протестует))
Ира, ты шутница. Кликер на твоей картинке сверху стоит порядка 200 рублей в магазине. А тот что снизу ты даже у производителя не купишь дешевле, чем за 120 руб
сбрендили они там все что ли? [взломанный сайт] Я нашла по сайтам недорогие кликеры такого плана, но там нет бланков заказа, а телефоны не отвечают или вообще недоступны. Не может быть, чтобы так дорого стоили кликеры, им то цена в базарный день 30р.
Пост N: 8523
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 24.10.11 17:38. Заголовок: айруха пишет: Если ..
айруха пишет:
цитата:
Если собака знает запрещающую команду, то будет работать на чём угодно (на корме на любом количестве кусков и на апортировке) - проверено на своих на испытаниях и соревнованиях.
Это когда бросаете>посылаете>даете запрещающую команду , когда собака еще только бежит за предметом? Да, хорошая проверка)) А когда уже предмет несет, а потом снова за ним послать не пробовали?
Пост N: 8527
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 24.10.11 18:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
да по корму с руки и наморднику можно и не фантазировать.Скоро их,как атавизм советского времени,уберут совсем,и дело с концом
А для фантазии на разных приемах есть такой замечательный вид,как мондьоринг.Вот там идет конкретное противостояние фантазии эксперта и умения и сообразительности собаки.
Согласна [взломанный сайт] , но и там не без придир)
Именно так в ОКД и проверяется! И что? какие сложности?
Да никаких для нормальной собаки)
цитата:
7. Прекращение нежелательных действий. Команда голосом "Фу!".
Этот навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов: запрещением собаке взять корм из рук дрессировщика; запрещением брать какой-либо предмет.
При первом способе дрессировщик, посадив собаку рядом с собой (команда "Сидеть!"), рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства. По указанию судьи при даче очередног кусочка дрессировщик подает команду "Фу!". После выдержки до 5 сек. дрессировщик по указанию судьи убирает лакомство.
При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем по указанию судьи подает команду "Фу!". После выполнения собакой этой команды дрессировщик подходит к предмету и убирает его. Собака по первой команде "Фу!" должна быстро прекратить совершаемые ею действия. Если собака взяла лакомство (предмет), то она должна выбросить его из пасти по поданной команде "Фу!".
Продолжение собакой начатых действий после двух запрещающих команд считается невыполнением навыка.
В случае невозможности проверить собаку тем способом, который выбрал дрессировщик, судья должен использовать другой способ.
Вот здесь сказано, что после проверки навыка, лакомство, или предмет убирается, а не дается вновь , а за предметом собака не посылается. Вы сами-то ОКД сдавали? [взломанный сайт] ))
Пост N: 351
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.10.11 18:13. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это когда бросаете>посылаете>даете запрещающую команду , когда собака еще только бежит за предметом? Да, хорошая проверка)) А когда уже предмет несет, а потом снова за ним послать не пробовали?
Запрещающая команда на апортировке даётся тогда, когда собака уже несёт апорт проводнику. Должна незамедлительно выплюнуть предмет и подойти сесть рядом, а потом посылаешь собаку снова. Я, когда со старшей пошла на сдачу (это был первый раз в моей и её жизни, до этого мы нигде не участвовали), забыла корм с собой. Пришлось делать на апортировочном, до этого правда ни разу не пробовали (всё время на корме делали), но собака молодец, справилась с заданием не растерялась.
Запрещающая команда на апортировке даётся тогда, когда собака уже несёт апорт проводнику. Должна незамедлительно выплюнуть предмет и подойти сесть рядом, а потом посылаешь собаку снова. Я, когда со старшей пошла на сдачу (это был первый раз в моей и её жизни, до этого мы нигде не участвовали), забыла корм с собой. Пришлось делать на апортировочном, до этого правда ни разу не пробовали (всё время на корме делали), но собака молодец, справилась с заданием не растерялась.
Это судья должно быть время экономил и сразу проверил и запрещающую команду, и поднос предмета. айруха пишет:
цитата:
В ОКД все действия проводника зависят от указания судьи.
Пост N: 353
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.10.11 18:24. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Но если бы у всех морды бы были одинаковыми,то почему бы не согласились?
На ОКД это из области фантастики - сколько раз проходили и везде породы разные были. Насчёт намордника - у меня две суки немки, а намордники у них разные, т.к. намордник старшей не подходит для младшей. Ей в нём неудобно, так почему я должна мучать собаку и заставлять носить неудобную ей вещь, когда собака должна получать от прогулок удовольствие. Старшая тоже не хочет носить намордник младшей.
"дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем, по указанию судьи, подает команду «Фу», по которой собака должна выбросить предмет из пасти. Разрешается одна повторная команда «Фу». На возобновление навыка разрешается давать не более двух команд." (взято из правил испытаний с сайта РКФ) Елена Павликова , а вы где цитату из правил взяли?
Пост N: 354
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.10.11 18:31. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это судья должно быть время экономил и сразу проверил и запрещающую команду, и поднос предмета.
Не, мы сначала апортировку делали, а после нескольких упражнений проверяли отказ. Просто апортировочный я по привычке далековато бросила и судья решила, наверное, время сэкономить, не ждать когда я сама подойду, а послать собаку за ним. Собака принесёт значительно быстрее, чем я до него дойду.
Пост N: 4883
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 24.10.11 18:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я бр..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я брал за 80 рублев четырехугольненький и много более громкий, чем тот, на фотке
Я брал четырехугольненький штатовский за 120 вместе с кнопочным за 200. Еще сотку заплатил за доставку. Кнопочный через пару месяцев подарил, "коробочкой" пользуюсь уже четыре года. Перепробовал и китайских, и немецких "коробочек" кучу, но лучше этой не встречал. И кнопочного, лучше синенького с рыжей кнопкой, не видел - громкие оба, и в руку ложатся, будто родился с кликером.
Не, мы сначала апортировку делали, а после нескольких упражнений проверяли отказ. Просто апортировочный я по привычке далековато бросила и судья решила, наверное, время сэкономить, не ждать когда я сама подойду, а послать собаку за ним. Собака принесёт значительно быстрее, чем я до него дойду.
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 24.10.11 20:31. Заголовок: Елена Павликова Наш..
Елена Павликова Нашла: http://dog.adgth.ru/files/library/staty/prav_akadem.htm У нас такие соревнования проводились с 95 или 96 года. В 97 мы участвовали в Чемпионате России в Москве. И до сих пор у нас в области эти соревнования проводятся.
Пост N: 8540
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 24.10.11 23:56. Заголовок: Шали пишет: Если в ..
Шали пишет:
цитата:
Если в двух словах, то "шаг вправо, шаг влево - растрел!"
Да где же расстрел, если на подход до 15 сек-норма, на препятствие до 15 сек-норма, возврат на место до 15 сек-норма, предмет тащить до 30 сек и на месте укладываться столько же) состояние собаки не оценивается. Шали пишет:
цитата:
Я такие вообще впервые вижу.
Ну мало ли) Лично я вообще бредом считаю сначала запретить, а через 3сек молча корм собаке в нос сувать , типа а теперь жри сцука)
Пост N: 359
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 25.10.11 00:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
сначала запретить, а через 3сек молча корм собаке в нос сувать , типа а теперь жри сцука)
Почему молча? Это из правил: "При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд. " Так что можно сказать "возьми", например и это не штрафуется.
"При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд. " Так что можно сказать "возьми", например и это не штрафуется.
Пост N: 536
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.10.11 01:00. Заголовок: айруха Елена Павлико..
айрухаЕлена Павликова Да спорить по правилам ОКД смысла нету.ОНИ очень часто изменяются.Меняется концепция,баллы,пополняется. Я,как судья,только успеваю это всё вылавливать,а дрессеры-переучиваться:) Поскольку я варилась среди выступающих ОКД-шников с детства,то застала имноооого разных вариаций. Первый раз я вообще сдавала и выходила на соревнованеия по системе "шаг влево-шаг вправо"-расстрел. Тогда было дурацкое,на мой взгляд,положение,когда для диплома 1 ст надо было потерять не более 1 балла на каждом приеме.Если потерял 2 балла-уже 2 ст.А если 3-то третья. Как сейчас помню,что у нас как-то вышло 98 баллов и вторая степень(сняли за поджев апорта).А первые 3 места заняли собаки,набравшие от 97 до 92 баллов,меньше,чем у нас,но у них была 1 ст. [взломанный сайт] Эти правила были долго.Потом изменили и оставили обязательным условием только набор минимального балла на приёме. Потом снова все менялось)И сейчас меняется.Помню,в сборнике правил 2005 года были положения и по испытаниям,и по соревнованиям.Мы по ним собак учили. Но в один прекрасный момент с сайта РКФ исчезло это положение по части соревнований и осталось только по испытаниям. А соревнования по ОКД с изменениями я обнаружила в правилах СПС.Во был сюрприз для народа:) Почему-то мне настойчиво кажется,что очередным шагом будет ИПО-шная система -не снимать собаку за завал приема и судить только окончательный общий балл.Всё к тому идет.
Пост N: 537
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.10.11 01:11. Заголовок: Хотя на мой взгляд,О..
Хотя на мой взгляд,ОКД можно было не обИПОшивать,а сохранить как интересный национальный вид,привнеся принципы мондио и усложнив соревновательный уровень: по расстоянию и количеству команд на комплексе,по вариациям предметов апортировки,по усложнениям типа работы в наморднике ряда приемов и т.д.
И ещё был,и пока остаётся(увы,маленький) шанс на внедрение принципов оценки ИПО в ОКД-ную схему в виде другого норматива. Это КД,а конкретно,уровень САСТ, КД-3. Там в голом виде усложненная программа ОКД-ЗКС плюс элемент мондио. И по положению должна быть система оценок,аналогичная ИПО. Но это на бумаге.Нигде таблиц качественной оценки нет,и этим никто не пользуется,по крайней мере сколько я знаю.А ведь можно было сделать очень красивый вид дрессировки и спорта из КД-3 на этих принципах. Но увы(((
Пост N: 6720
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.10.11 06:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Тогда было дурацкое,на мой взгляд,положение,когда для диплома 1 ст надо было потерять не более 1 балла на каждом приеме.Если потерял 2 балла-уже 2 ст.А если 3-то третья.
а мне наоборот, такое положение кажется разумным. [взломанный сайт] По таблице минимальных баллов. Я тоже и сама сдавала по этому положению и других готовила и судила. Мне кажется, собаки тогда работали лучше, отбор опять же более жесткий. Не набирает собака по таблице на 3ю степень на одном приеме и до свидания, не вяжется. Зато и на соревнования выходили - приятно было посмотреть. А сейчас со всеми этими измененными положениями, Уж извините любители отечественных нормативов, но собаки не работают [взломанный сайт] Чемпионат России - жуткое зрелище.
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 25.10.11 07:22. Заголовок: Iii пишет: Мне каж..
Iii пишет:
цитата:
Мне кажется, собаки тогда работали лучше, отбор опять же более жесткий. Не набирает собака по таблице на 3ю степень на одном приеме и до свидания, не вяжется. Зато и на соревнования выходили - приятно было посмотреть. А сейчас со всеми этими измененными положениями, Уж извините любители отечественных нормативов, но собаки не работают Чемпионат России - жуткое зрелище.
Это точно! Сама и готовила, и выступала, и судила по этим правилам. Собаки лучше работали, да и проводники чётче были. А теперь у всех 1 ст., а на работу собачек некоторых без слёз не взглянешь. А встречаются и такие, которые ЗКС сдают без выборки и без охраны вещи! [взломанный сайт] Только укусятся и всё.
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 25.10.11 07:27. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
состояние собаки не оценивается.
А в каком ОКД оценивается? Да, меня тоже не всё в ОКДшных правилах устраивает, поэтому теперь ИПО занимаюсь. Но если собака работает, то она по любым правилам работает.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 25.10.11 10:50. Заголовок: Добрый всем денечек!..
Добрый всем денечек! [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Хотя на мой взгляд,ОКД можно было не обИПОшивать,а сохранить как интересный национальный вид,п
[взломанный сайт] Вот интересно в Нидерландах кому нибудь приходит в голову убрать из КНПВ, ну скажем велосипед(как устаревший элемент)? Rex Staller пишет:
цитата:
усложнив соревновательный уровень: по расстоянию и количеству команд на комплексе,по
Да и в ЗКС можно добавить выборку человека. Шали пишет:
цитата:
А встречаются и такие, которые ЗКС сдают без выборки и без охраны вещи! Только укусятся и всё.
Справедливее было бы поправить, не сдают, а принимают! Но это уже другая история, т.е. тема. Iii [взломанный сайт] пишет:
цитата:
Не набирает собака по таблице на 3ю степень на одном приеме и до свидания, не вяжется.
Ну, это Вы хватили,голубушка, это ктой то не вязался? А где ж принцип селекционного отбора по врожденным качествам , с оценкой так сказать всего потенциала и т.д.[взломанный сайт]
Пост N: 539
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 25.10.11 12:08. Заголовок: Iii Про то,что раб..
Iii
Про то,что работали лучше-вопрос..Это из разряда мыслей,что 20 лет назад небо было голубее) Я помню много посредственных собак,которые имели грязноватую работу на ВСЕХ приёмах,но теряли по 1 б и получали 90 б и 1 ст.И были собаки,которые работали намного-намного чище и лучше,но,например,поджевывали апорт.Им снимали по 2 б.Хотя,строгость по степеням в определённой мере собак дисциплинировала,согласна. В целом работали собаки ровнее-да.Конкуренция была даже на городском уровне! но деле было в том,что ОКД принимали ПО ПРАВИЛАМ,только и всего.Везде,даже в Мухосрансках,Урюпинсках и Зажопинсках.А сейчас МАССОВО идет откровенный подлог.Дипломы рисуют и дарят.В ряде мест ОКД сдают без снарядов,а на комплексе делают расстояние в 5 шагов.И 3 команды вместо 6. В общем,собака сдаёт начальный курс ОКП,а ей рисуют ОКД. Собака "сдает" мутпробу,а ей рисуют ЗКС или КД. И поверьте,таких мест и местечек много.И все об этом знают.
Пост N: 1805
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 25.10.11 12:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Дипломы рисуют и дарят.
Когда-то рассказывали что их продают. Но мне так и не сказали где продают и кто продаёт. Теперь вот Вы говорите, что рисуют и дарят. Вот бы мне кто нарисовал диплом, я бы купил и сам бы чего-нибудь тому подарил.
Пост N: 6722
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 25.10.11 14:13. Заголовок: вiдклiма нам ( неск..
вiдклiма нам ( нескольким молодым и привлекательным девушкам) срочно нужен фигурант. Выбор остановили на Вас [взломанный сайт] Вы нам подходите [взломанный сайт] условия - Вы только наш, на сторону не смотреть, а мы, в свою очередь, не даем вас пользовать другим. Ну как предложение? Согласны? [взломанный сайт]
PSG У вас же есть настоящие дипломы у собаки,зачем вам дареные или купленные?
А вот дарёных и купленных как раз и нет. Считаю, что надо иметь и такие. Спросят - и тогда прийдётся краснеть и опускать глаза. Где эти дипломы дарятся и продаются?
Iii пишет:
цитата:
нам ( нескольким молодым и привлекательным девушкам) срочно нужен фигурант.
С молодыми и привлекательными мне всё понятно. И что вам (нескольким молодым и привлекательным девушкам) чего-то там СРОЧНО нужно. Это тоже понятно. Вот только меня смущает слово ФИГУРАНТ. Может на мовi это нечто другое, не имеющее отношения к дрессировке собак?
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 25.10.11 15:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
но деле было в том,что ОКД принимали ПО ПРАВИЛАМ,только и всего.Везде,даже в Мухосрансках,Урюпинсках и Зажопинсках.А сейчас МАССОВО идет откровенный подлог.Дипломы рисуют и дарят.В ряде мест ОКД сдают без снарядов,а на комплексе делают расстояние в 5 шагов.И 3 команды вместо 6. В общем,собака сдаёт начальный курс ОКП,а ей рисуют ОКД. Собака "сдает" мутпробу,а ей рисуют ЗКС или КД.
[взломанный сайт] А бывает и ничего вообще не сдаёт, а сертификат ИПО имеет! [взломанный сайт]
Шали [взломанный сайт] видела такую.ни одной(!) команды без воплей и воздействия строгачом не делает. я думала сначала,ну не занимались с собакой,только на мутпробу натаскивают.а потом в инете читаю- ИПО-1 ! [взломанный сайт] ё-маё!
ни одной(!) команды без воплей и воздействия строгачом не делает.
Командует и воздействует хозяин - это понятно. А вопит кто? Тоже хозяин или вопит уже собака от воздействия строгача? Но команды то собака всё же выполняет или нет?
Пост N: 238
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Беларусь
Отправлено: 25.10.11 15:40. Заголовок: Rosomaxa пишет: ни ..
Rosomaxa пишет:
цитата:
ни одной(!) команды без воплей и воздействия строгачом не делает. я думала сначала,ну не занимались с собакой,только на мутпробу натаскивают.а потом в инете читаю- ИПО-1 !
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 25.10.11 18:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Бежать к любимому хозяину по рассыпанной вкуснятине, в общем я против, т.к. собака ее впопыхах даже не заметит) Вот если в эту вкуснятину апорт зашвырнуть ), или как раньше- погулять- размяться, то может кто и соблазнится))
Замечают,еще как!Особенно при возврате на место...И едят...И обходят...И замедляются...Всё бывает...Особенно у молодых-необкатанных.
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 25.10.11 18:14. Заголовок: Шали пишет: У нас т..
Шали пишет:
цитата:
У нас такие соревнования проводились с 95 или 96 года. В 97 мы участвовали в Чемпионате России в Москве. И до сих пор у нас в области эти соревнования проводятся.
Мы тоже участвовали в таких соревнованиях.Назывались они *Золотой Ринг*.Наша команда практически всегда была в призерах...Вот фотка по-моему 96го года.Мы победили! http://content.foto.mail.ru/mail/galkaa1/15/i-17.jpg
видела такую.ни одной(!) команды без воплей и воздействия строгачом не делает. я думала сначала,
Ну так после воплей же все таки делает, ну так суппер! А производителей, имеющих Ккл1 и при этом не только норматив, а и площадки в жизни не видевшие,а имеющий титул Чемпион и не знающего своей клички, как Вам такое? Iii пишет:
цитата:
Если один из них выпадает, так и нету считай всего
[взломанный сайт] Позволю себе уточнить, я имею ввиду интерес селекционера, заводчика. Сколько собак "слетело" в Борисполе? Ну согласитесь, по отношению к ним Вы не справедливы. Скажу более того, а легендарная Афра ф. Штопенберген Ланд по откровению владельца п-ка "Картаго"вообще ни когда не отпускала рукав. А где у нас шановна пани HNL? Как то Вы, пани, потехэньку-потехэньку отмеживались от наших руских коллег на все время Чемпионата. А так хотелось попробовать вашего борща. Я почему-то абсолютно уверен, случись Чемпионату быть, к примеру в Орле или скажем в Ст. Петербурге, уж я б щей, пирогов и блинов опробовал бы. Елена Павликова [взломанный сайт] , правда?
Пост N: 542
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 25.10.11 21:45. Заголовок: PSG пишет: Но коман..
PSG пишет:
цитата:
Но команды то собака всё же выполняет или нет?
ну,если считать,что после команды"лежать" собаку прижимает руками хозяин и держит,то выполняет,конечно ж...куда ж ей деться-то PSG пишет:
цитата:
А вопит кто? Тоже хозяин
тоже хозяин. вiдклiма пишет:
цитата:
как Вам такое?
мне было бы стыдно.честнее сказать-моя собака необучена,лень заниматься.а не говорить" ой,да фигня это всё,мы просто немножко недоработали,а потому что некогда ходить на площадку,а мы там были,честно-честно,2 раза.или 3.и сдали потом легко! а что показать? да ну вас! некогда и не в духе мы сегодня!" Таля пишет:
[взломанный сайт] Лену Скрипову хорошо помню. У неё востоничка была, отлично работала. В 96 году она с Осташенко к нам приезжала на соревнования. Юра судил, а она участником. У меня тоже фото есть,тех Московских, только не в эл.варианте. Надо будет переснять на цифровик. В 97 году было около 150 участников с собаками.
Скажу более того, а легендарная Афра ф. Штопенберген Ланд по откровению владельца п-ка "Картаго"вообще ни когда не отпускала рукав.
Ну, это кто-то из вас хватил лишку. Если бы она не отпускала рукав, она никогда не получила бы даже SchH1, а у нее записан в документах SchH3. Да и по имеющемуся в сети фото Афры с мячиком можно предположить, что сделать ей этот навык было не так уж сложно. На самом деле неотпускание рукава на соревнованиях - это показатель того, что нервная система собаки не справляется с нагрузкой.
Пост N: 1816
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 26.10.11 13:16. Заголовок: Таля пишет: а покаж..
Таля пишет:
цитата:
а покажите скан)) правда , интересно,
И что? Я и пса-то своего не очень то показаваю. Может лучше чё другое показать, возможно это больше Вас заинтересует?
Таля пишет:
цитата:
столько флудить и ни о чем,
А Вы, собственно, флудите о ЧЁМ? И какую цель преследуете? Каковы результаты Вашего флуда?
Таля пишет:
цитата:
и вдруг дипломы есть
Почему же это ВДРУГ? Если человек стремился их заработать со своей собакой и заработал, то это называется ВДРУГ? Слово ВДРУГ было бы уместно, если бы Вы, многоуважаемая, ВДРУГ мне их подарили. Или ВДРУГ решили продать. Разве не так?
Пост N: 6727
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.10.11 15:30. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
У вас клещи заразные водятся, а у нас нет.
чей то они у нас водятся? [взломанный сайт] Мы не Украина! Орел- это практически Нью Васюки! [взломанный сайт] Скоро только у нас будут проводится межгалактические чемпионаты [взломанный сайт]
Так много компонента борща (помидоров) было брошено коллегами в сторону "рыжиков", я его теперь вообще не готовлю. Можно было бы борщиком с грибами угостить
У вас отличные достижения . А сколько рабочих дней у вас в неделю , сколько часов нормадень , и скока за енто всё плотют , и как быстро на пенсию так вот зарабатывают ? ))) Шали просто молодчинка , да ещё в таких руках , Поздравляю , поздравляю , поздравляю !!!
Пост N: 284
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 26.10.11 19:41. Заголовок: Добренького всем веч..
Добренького всем вечерочка! [взломанный сайт] Пани HNL Слава Украине! пишет:
цитата:
Можно было бы борщиком с грибами угостить
Iii [взломанный сайт] пишет:
цитата:
если бы нашелся вообще Елена Павликова [взломанный сайт] пишет: [quote]Не годится. У вас клещи заразные водятся, а у нас нет.
` Девочки не надо ссориться, да и уходить в"сторону" клещей. Итак Питерская соляночка принимается, посмотрим чем ответит Орловщина. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
На самом деле неотпускание рукава на соревнованиях - это показатель того, что нервная система собаки не справляется с нагрузкой. [взломанный сайт]
Но лишь отчасти! Этим "допусковым моментиком"дрессировщики пользуются готовя красивых собак к прохождению керунга и мут пробы. А владельцы с бравадой даже ставят это в заслугу! Но согласитесь, что иногда этот грешок можно и простить, вообщем надо смотреть каждый отдельный случай.
Нинаю Оне(клещи) как то поражают избирательно. Ходили на площадку, только спреем Барс обрабатывали(он для клещей -как мертвому припарка), вынимали этих тварей постоянно,десятками, уже надутых. И не заболели. А другие собаки с площадки болели. Одну не спасли. Читала где-то, что если давать чеснок(ежедневно) , то не заболеет собака.Я раз в неделю даю (для профилактики заражения глистами), может поэтому не болели?
Пост N: 1335
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 26.10.11 19:50. Заголовок: ДК пишет: , и как б..
ДК пишет:
цитата:
, и как быстро на пенсию так вот зарабатывают ?
Пенсию я не так зарабатываю. Со своей собакой в рабочее время не занимаюсь. А барьры, которые вы видите на видео сделаны своими руками из подручного материала на помойке найденного, и подарены питомнику. ДК пишет:
цитата:
А сколько рабочих дней у вас в неделю
Пятидневка+суточное дежурство 1-2 раза в неделю в качестве ответственного офицера по ЦКС. А работаю я с другой собакой, она тоже приобретена лично мной и подготовлена по поиску ВВ. Посьтавлена на баланс. Живет и кормится на питомнике+сама ещё мясо и рыбу покупаю. В ноябре ей уже будет 8 лет. Сейчас её видео тренировки загружу, выложу.
Я на питомниках МэВэДэ с молодых годов безвылазно торчал ,по переезду ву Суктывкар , питомник находится по соседству с моим домом . Кто , чем , когда занимается , я примерно представляю . Печально что питомник принимает такие дорогие подарки от хрупких женщин . Позор , у вас отвратительный питомник , а вы нет
Пост N: 9023
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.10.11 20:09. Заголовок: Шали пишет: Если вы..
Шали пишет:
цитата:
Если вы видели на другом питомнике, то это вовсе не означает, что везде так!
Ну ведь яж говорю что видел не один питомник , эти питомники просто знаю ну оччень хорошо . Потом те питомники про которые говорю я, имеют свои площадки . Там занятия по расписанию , подготовка , подготовка , и ещё раз подготовка . Своих собак готовить вам я так понимаю зпарещает начальник строгий ? А у нас своими собаками работают зачастую , и довольно успешно . [взломанный сайт]
[взломанный сайт] Вы "пидтрымуетэ" мою мыслЮ с "грибочками"? Вижу, так обрадовались ! Собачек своих шоб еще показали, а то не знаю каким борщем Вас угостить, при случАе...
Ложных не делает. Не верите, приезжайте, смотрите.
Я в Архангельске был три раза по собачим делам . Все три раза непонравилось к вам ездить . На выставки на машине , это убийство машины . А когда ездил за уварованой своей собакой , тоже зрелище и впечатление неприятные . Я Архангельск вычеркнул из городов куда бы мне захотелось ещё поехать
Пост N: 9029
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.10.11 20:32. Заголовок: Шали пишет: вас то ..
Шали пишет:
цитата:
вас то что так заинтересовала моя работа, и моя личная жизнь?
Меня интересует всё , это нормально , тут же передача дом -3 . Все про всех должны знать , желательно конечно видео , фоточки нынче уже не очень возбуждают . [взломанный сайт]
Пост N: 9031
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.10.11 20:50. Заголовок: Шали пишет: Это вы ..
Шали пишет:
цитата:
Это вы с чего взяли? Все снаряды есть: лестница, 2 бума, барьеры, окоп и т.д.
Шали пишет:
цитата:
А барьры, которые вы видите на видео сделаны своими руками из подручного материала на помойке найденного, и подарены питомнику.
Вы значится чтобы вам разрешили после работы заниматься со своей собакой на територии питомника , подарили питомнику снаряды , сделаные в антисанитарных условиях , из материалов помойки , это корупция , взятка . Шали пишет:
цитата:
А вы со своим уставом в чужой монастырь не лезьте!
Фигасе ......................вы пока что на моём довольствие , тоесть конечно народном . Так что работайте , да не зарабатывайтесь . .....Конечно вы работаете не на народ , это я пошутил . Вы прокладка между народом и властью . Поэтому такие злые на нас .)))) Не все , есть и нормальные полицаи , или их то как раз отсеяли ???))))
Пост N: 9032
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.10.11 20:56. Заголовок: Шали пишет: Это нен..
Шали пишет:
цитата:
Это ненормально! Эта тема о породе, а не о чьей-то личной жизни!
Тема о породе , а вы цельными днями о методиках в дрессировке говорите . Это интересно , как и ваша служба , и что вам разрешает начальник в свободное время делать на теритроии питомника Только о породе вы ни гу гу . Только яяяяяяя. Где воспитательная работа ?
Пост N: 816
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 26.10.11 21:01. Заголовок: ДК Спорить не о чем..
ДК Спорить не о чем. Заводчик немецких овчарок РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ(!!!) считает, что нем. овчарки не пригодны для охраны(пишет здесь, что для этих целей кавказская овчарка надо...)Доразводились-доработались! [взломанный сайт]
Пост N: 285
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 26.10.11 22:06. Заголовок: ДК пишет: Меня инте..
ДК пишет:
цитата:
Меня интересует всё , это нормально , тут же передача дом -3 . Все про всех должны знать , желательно конечно видео , фоточки нынче уже не очень возбуждают .
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Шали пишет:
цитата:
А вы со своим уставом в чужой монастырь не лезьте!
Во-во, да ще жиночий! ПаниHNL вашу пропозицию по борщу полностью пидтримаю.
Пост N: 4960
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 26.10.11 22:07. Заголовок: шрэчка пишет: и пу..
шрэчка пишет:
цитата:
и пустыню...
Галина, вы серьезно или это шутка? Сколько дал себе труда узнать - они живут только в тех местах, где высокая влажность; даже на регулярно кошенной траве не распространяются (я имею в виду именно регулярно кошенную, как английские газоны). Ну, во всяком случае, я имел счастие проверить, выкашивая свои газоны и на них клещей НЕТ, хоя у соседей они есть...
да шучу конечно...про пустыню-шучу.а вот про места обитания...у нас в Москве в центре города в районе Садового кольца и Арбата хватали клещей с пириком...чем не пустыня,образно говоря?Хотя правильнее сказать:каменные джунгли.
Пост N: 2077
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 26.10.11 22:49. Заголовок: шрэчка пишет: Хотя ..
шрэчка пишет:
цитата:
Хотя правильнее сказать:каменные джунгли.
Подруга ездила в Брюссель на выставку.Говорила, что там сплошь булыжник, по которому клещи ползали... И с себя снимала и с собак... Только пироплазмозных там пока вроде нет... Но это - дело времени, наверное. Увы!
Заводчик немецких овчарок РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ(!!!) считает, что нем. овчарки не пригодны для охраны(пишет здесь, что для этих целей кавказская овчарка надо...)Доразводились-доработались!
Кавказы уже давно испорчены улучшателями , несогласен ))))Шали пишет:
цитата:
Вы совсем дибил или прикидываетесь?
Чтобы выдать этот умнейший пост , вам потребовалось времени больше часа тяжелейшей мозговой деятельности . Не дай Бог вы будете проверять у меня когда документы .))))ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Какого конкретно устава
Что тоже спрашиваешь разрешения у начальства чем заниматься в своё свободное время ? Солдат в России меньше чем полицейских , а порядку нет . Это потому как рабочее место пользуете незнамо для чего ))))romanenko пишет:
цитата:
Что опять - не так? Порода - служебная, а по тому и съезжает всё время к дрессировке...
Да дрессировка вообще то для любой породы не помеха . Только сдается мне вы говорите об дрессировке , только потому, как поговорить то больше не о чём . Остальное всё ниже плинтуса . Хотя и дрессировка не очень то и блещет . Даже те кто занимается этим профессионально целыми днями , месяцами , и годами напролёт , показывают результаты для обычного любителя . А смакуете как красиво . ))))romanenko пишет:
цитата:
Давай, задавай тему - поговорим.
Мне хочется понять , ваше мнение , откуда берутся потенциально сильные животные ? Что формирует их характер , что является строительным материалом вообще сильной собаки ? Дресситовка это как один из тестов проверки собаки . Сильный дрессировщик может вытянуть из собаки максимум способностей , как хороший водила выжмет из любой машины всё что можно , при этом запорожец будет красив , но останется запрожцем ни более того , так и рабочее разведение . Но машину водила не делает , делают их на заводах , а на заводах спортсменов нема. А вы про енто ни гу гу .)))) И смотри , спортсмен выберет себе для гонок ферари , которая для обычного пользователя будет просто никчёмной машиной , пользовательского в ней ничего не будет . Где питомники рабочего разведения , назови их из тутошних умников , которые самые умные в кинологии .И давай все к ним на экскурсию . Будем брать с них пример , а то они учат как надо делать , пусть ещё и покажут . Дрессировка потом , на закусь )))))
Пост N: 8552
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.10.11 07:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: так ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
так оне аккурат влажность лубят
Вот ведь паразиты Только пока он на самый верх былинки ползет, может его дождиком опять вниз смоет и он устанет туда-сюда мотаться? Или в наших болотах зверушек мелких мало проживает для прокорма клещевых деток
Заводчик немецких овчарок РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ(!!!) считает, что нем. овчарки не пригодны для охраны(пишет здесь, что для этих целей кавказская овчарка надо...)Доразводились-доработались!
[взломанный сайт] разводите шоу для охраны дворов [взломанный сайт] Думаю, что большего от нее и не требуется [взломанный сайт]
Ну, не только жилище, а и имущество (овец, например) А поскольку барашек нима, то охраняет собака, шо бог послал [взломанный сайт] К Вам же приводят собак учиться кусаться и охранять? С какой целью?Для диплома по дрессировке?
"Треть всех взрослых и большинство студентов еженощно недосыпают. Даже эта частичная депривация сна приводит к тому, что к середине дня многие люди чувствуют себя обессиленными, становятся рассеянными и утрачивают работоспособность. Всего лишь один час недосыпания ночью может повлиять на настроение, память и способность сосредотачиваться."
ЗакусАЙ Действительно, полно информации . По замыслу творца ( Штефаница) -"идеальная собака-пастух, способная справляться с двумя (разного размера) породами овец, распространенными в Германии. Ему представлялась некрупная собака, чрезвычайно умная, быстроногая, сильная, способная при необходимости защитить и СТАДО и ХОЗЯИНА; животное с благородной внешностью и уравновешенным характером, физически крепкое, выносливое, собака сообразительная и работящая, с врожденным стремлением служить человеку с удовольствием. Собака, которая бы стала его верным другом."(с). А поскольку стад на всех собак не хватало, стали использовать немчиков в других направлениях. А Вы другое что-то знаете?
Пост N: 4967
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 27.10.11 16:37. Заголовок: HNL пишет: А Вы др..
HNL пишет:
цитата:
А Вы другое что-то знаете?
Знаю. То, что "бренд" породы родился в первую очередь благодаря универсальности породы; собаки широко применялись как пастухи, ищейки, защитные собаки и караульные, собаки поводыри, собаки-взрыватели, собаки-спасатели, собаки-санитары и многое-многое другое. Говорить о том, что ОСНОВНОЕ назначение породы - охрана человека - это примерно как заявить, что джип предназначен исключительно для участия в гонках выживания по пересеченной местности.
Пани (с) HNL , ведь здесь можно и спросить, если вы чего то не понимаете. Да? Если здесь талдычит часть пользователей - Андреи, Вадим, Ирка, Шали и многие другие - о необходимости проверять собаку в защитном разделе, таки может, не потому, что они жизни себе без НО, кусающейся в быту, не представляют, а совсем даже наоборот - потому что проверка в защитном разделе - ОДИН ИЗ САМЫХ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫХ способов проверки качества НС, обучаемости и других качеств собаки, которые НЕОБХОДИМЫ ей ВО ВСЕХ мной перечисленных видах служб?
ЗакусАЙ Понятно, что универсальная. Не понимаю , почему было столько смеха, что собака просто охраняет (и изначально была выведена порода для этого). Что не так?
Пост N: 4968
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 27.10.11 18:00. Заголовок: HNL пишет: Не поним..
HNL пишет:
цитата:
Не понимаю , почему было столько смеха, что собака просто охраняет
"Смеха" было, может статься, потому, что вы заявили, что "охрана жилища человека и есть основное назначение овчарки", а не то что написали сейчас. А смешно - потому что чепуха это. Чего, значиццо, неясно то?
Так охрана жилища человека и есть основное назначение овчарки. А далее - КТО НА ЧТО УЧИЛСЯ.
Вы цитируете выборочно. И большая часть овчарок (из любых "лагерей") только этим и занимается. Из наблюдений во время посещения площадок : каждый, вновь прибывший заниматься с собакой, задает вопрос "когда кусаться будем?", остальные навыки, для большинства хозяев, второстепенные.
Пост N: 9034
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.10.11 18:34. Заголовок: Aper пишет: Всего л..
Aper пишет:
цитата:
Всего лишь один час недосыпания ночью может повлиять на настроение, память и способность сосредотачиваться."
PS. Береги себя дружище Ты нам нужен.
Во всём и везде виноваты эти гадские петухи , куда ни глянь , одна петушатина . Приходится вставать раненько , пока дизелёк прогреется , столько информативных постов успеваешь прочесть , утро начинается весело . ))))
Пост N: 4969
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 27.10.11 19:08. Заголовок: HNL пишет: Вы цитир..
HNL пишет:
цитата:
Вы цитируете выборочно. И большая часть овчарок (из любых "лагерей") только этим и занимается.
Чем занимается большая часть овчарок? Выборочным цитированием?
HNL пишет:
цитата:
Из наблюдений во время посещения площадок : каждый, вновь прибывший заниматься с собакой, задает вопрос "когда кусаться будем?", остальные навыки, для большинства хозяев, второстепенные.
И что, для вас вопросы новичков определяют назначение немецкой овчарки?
HNL пишет:
цитата:
остальные навыки, для большинства хозяев, второстепенные.
Послушание собаки для "большинства хозяев" - второстепенные? Где ж вы таких берете-то...
Какого конкретно устава, не подскажете, о псевдоюридический мозгоклюй?
цитата:
в России происходит увеличение численности различных силовых структур, нацеленных на борьбу с «внутренним врагом» – многонациональным населением страны, с собственным народом. Общая численность сотрудников различных силовых структур (полиция, внутренние и другие войска), не призванных отражать внешнюю агрессию, по различным оценкам, достигает 2,5 млн. человек. Это более чем в два раза превышает штат Министерства обороны.
Про устав я пощутил , какой устав может быть у беспредельщиков ?))) Поговорка «Труд в почёте любой! Мир профессий большой!»Не про МВД ))))
Пост N: 823
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.10.11 20:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Чем ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Чем занимается большая часть овчарок
Охраной любимой отары(хозяина и его семьи, жилья). Это не значит, что такая собака не пригодна для других работ: HNL пишет:
цитата:
далее - кто на что учился
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Где ж вы таких берете-то...
Может у Вас там грабят, убивают поменьше чем здесь. У нас в этом смысле капец - за копейку (на бутылку, дозу ) прибить могут и последнее из дома вынести. Народ "предохраняется", как может... С помощью собак, в том числе.
Пост N: 2080
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.10.11 22:10. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Они же маленькие
Не такие уж они и маленькие. По крайней мере - не микроскопические и увидеть их даже подпорченным компьютером зрением вполне возможно. По крайней мере будучи в лесу с собакой - стряхивала их с собаки на перекурах - видно их, пока под шерсть не залезли.
Не такие уж они и маленькие. По крайней мере - не микроскопические и увидеть их даже подпорченным компьютером зрением вполне возможно. По крайней мере будучи в лесу с собакой - стряхивала их с собаки на перекурах - видно их, пока под шерсть не залезли
Света, ты не поверишь, но видела их всего несколько раз в жизни(ТТТ) и уже немного насосавшимися: один давно на своей собаке, другой- тоже давно, на шее дочки, еще пару раз давно на деревенской собаке, отдыхая за раз три летних мес. в центральной полосе страны. И по лугам и полям,лесным тропам мы бегали в сарафанчиках и босоножках. Никто не был укушен и не стряхивали с себя клещей.
Пост N: 2083
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.10.11 23:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Света, ты не поверишь, но видела их всего несколько раз в жизни
Ну и хорошо! Поплюй три раза! А у нас было лет пятнадцать назад - сажаю собаку в машину после леса, а по ней просто толпы клещей ползают! Понятное дело, что пришлось собаку вывести из машины и отряхивать клещиков в их естественную среду.
Нет , твой смысл в кавычках конечно же . А что это меняет ?
Иван, в том-то и дело, что ни скобочки, ни кавычки ни чего не меняют. Ни что не сможет дать представление о характере овчарки, кроме дрессировки. Хоть кавычки, хоть - скобочки, а только работа делает овчарку - овчаркой.
Надо по-подробнее уточнить - на каких уровнях, какое воздействие окружающей среды?
Уточнить можно то , что можно потрогать , и понимаешь на сто процентов . А окружающая среда это и космос . Ты знаешь что такое космос , и где он кончается , и как можно его обьяснить ? Можно только пофантазировать до безопасной черты )))) Поэтому для меня понятие окружающая среда , это то с чем физически сталкивается любое животное , получает информацию , и накапливает в свою "тетрадку жизни " какой то полезный-бесполезный смысл . Мы для собак тоже окружающая среда . И она наследуется несомнено .
Ни что не сможет дать представление о характере овчарки, кроме дрессировки. Хоть кавычки, хоть - скобочки, а только работа делает овчарку - овчаркой.
Да работой можно назвать при желании что угодно , так же и дрессировку . Всё зависит от силы рекламы , мастеров убеждения , и показушной титанической работы . Которая потом представляется как врождённое качество собаки . Типа Стаханов уголь мог просто пойти и нарубить где угодно в таком обьёме , который ему приписывают . Не путай показуху и работу . Работа должна обьязательно быть полезной , какая польза от отдрессированой собаки , которая не может элементарно охранять хозяина и его имущество .Овчарка , это в первую очередь помошник в безопасности . Остальное это уже вторичное . А охранять собака может и без дрессуры . И делать это очень умно , трудолюбиво , и эфективно , эфективней чем её научит фигурант .
Пост N: 2088
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.10.11 23:29. Заголовок: ДК пишет: А охранят..
ДК пишет:
цитата:
А охранять собака может и без дрессуры . И делать это очень умно , трудолюбиво , и эфективно , эфективней чем её научит фигурант .
Хорошо. Отчасти могу согласиться. Но только не по части эффективности. Попробую пояснить. На двор заходит знакомый, он опасается собак. Любое - "гав" - эффективно. Второй вариант - посторонний чел, адекватность - неизвестна, намерения - тоже. Прёт буром и на "гав" - не реагирует.
Яж говорю , дрессировкой можно назвать что угодно . Типичный случай . Мы как то в году 80 поехали на море . Оставили Линду НО у моих родителей . Отец очень гордился что в селе он может попонтоваться с настоящей НО . Конечно собаке такой породы приписывалось однознаяно что они рождаются уже дрессироваными . И он симитировал что он тонет . Собака сработала на полном серьёзе правильно . Ни кто её этому не учил . Другой пример . У нас купил собаку состоятельный человек . Собака жила с детства у нас . У нового хозяина она можно сказать была только на выходных редких днях . Но , собака чётко знала ч то он её хозяин . И охраняла его как Бога от всех . И при нем даже нам показывала что хозяин он , а мы так себе , в лучшем случае хорошие знакомые romanenko пишет:
цитата:
А у тебя собаки уже работают в космосе?
А у тебя нет ? Или по твоему земля не космический обьект ? Так ты еврейка?
Второй вариант - посторонний чел, адекватность - неизвестна, намерения - тоже. Прёт буром и на "гав" - не реагирует.
Это ты меня опять спрашиваешь ? А когда будут ответы ? Собака чувствует враждебность , намерения , и опасность . Это конечно относится к правильным собакам , которые воспитаны с чуством недоверия ко всем подряд чужим . Которые умеют различать свой-чужой . Своих в семье сама понимаешь пара тройка человек .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Iii [взломанный сайт] Как идет подготовка к турниру? 
[взломанный сайт] 
Зарезать !!! 
Удавить !!! 
Классный рабочий лохматик! 
Из кубка спирт пили ?! [взломанный сайт] 
а вообще прикольный тест. 
Шали пишет: 
импульсы от головного мозга может изменить лишь болезнь блокирующая какие-либо центры....
. 
. 
(Патрийот Украйны палучаетеся Вы-ни шагу в сторону!(Даже кофа шоб угостить"-жлоб с деревянной мордой") Маладэц!) Ну собачек то своих уже покажите (если вольеры не покрасили ишшо, то вне вольеров сфоткайте 
Оне(клещи) как то поражают избирательно. Ходили на площадку, только спреем Барс обрабатывали(он для клещей -как мертвому припарка), вынимали этих тварей постоянно,десятками, уже надутых. И не заболели. А другие собаки с площадки болели. Одну не спасли. Читала где-то, что если давать чеснок(ежедневно) , то не заболеет собака.Я раз в неделю даю (для профилактики заражения глистами), может поэтому не болели? 
Ты нам нужен. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума