Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 01.10.11 21:52. Заголовок: cheloveka пишет: А,..

cheloveka пишет:

цитата:

А, шоковый ошейник (фотка собаки в нём как-то проскакивала)?

У меня? [взломанный сайт]
Вы что-то путаете. Я его ни разу даже в руках не держал, не то что на собак не надевал.
Когда-то пользовался строгим для "правки" уже работающей комплекс собаки. Пару раз недавно надевал его и на своих малых, но сейчас опять работаем без некго и без поводка.
А ЭО использует Вадим.

 Отправлено: 01.10.11 22:03. Заголовок: РАТНИК пишет: Ооо....

РАТНИК пишет:

цитата:

Ооо.. это круто для такого спеца зато мы -обыкновенные люди им НИКОГДА не пользуемся.. может не спецы конечно мы

Слышим звон и готовы подзвенеть?
Возможно, Вы не помните, но в лагере, где Вы были со своим Хилтоном, Хорст с Тэо не запретили надевать парфорс на занятиях только на моего 8-месячного Зандо, хотя там были и взрослые собаки. Как Вы думаете, почему они разрешили мне им пользоваться?
[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.11 22:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы что-то путаете.

Если не Ваша собака, то простите великодушно.
Но фотка точно была, еще обсуждали, зачем отдрессированной собаке шоковый ошейник.

 Отправлено: 01.10.11 22:13. Заголовок: Iii пишет: Нагулялс..

Iii пишет:

цитата:

Нагулялся, напился, остепенился, получил профессию и определился. С таким уже можно строить серьезные отношения

[взломанный сайт] Ого-го!Iii пишет:

цитата:

Самый лучший вариант - это лет 25

Увы, мадам, выходит я не герой Вашего романа?

 Отправлено: 01.10.11 22:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот "занимаются" типа ЗКС на площадке, о которой я говорил ДК и Логтракту два не старых еще мужчины с опытом работы кинологами в силовых ведомствах. Предложил я им поработать в тандеме со мной на моих собаках, чтобы я им все объяснил, показал, научил, да еще и денег за это дал. Так нет, отказались. Дразнить фуфайкой собак своих немногочисленных клиентов им привычней. Тут хоть ни за что не отвечаешь перед "лохами", а денюжка, какая-никакая, капает.

Таки у нас времена "дразнилов" закончились еще 12-15 лет назад. У нас последние 3-4 года другая тема пошла. "Молодежь", начитавшаяся флудилки с Лоттаса, наслушавшаяся Брейкина с Вяткиным....побегавшая по семинарам......и возомнившая из себя невесть кого. Не умея собственно ни чего....Зато с лозунгами " все современные очарки гавно".
Это гораздо большая проблемма для населения чем дразнилы 90-х годов [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.11 22:25. Заголовок: cheloveka пишет: фо..

cheloveka пишет:

цитата:

фотка точно была

И даже не одна. Только не моя.

cheloveka пишет:

цитата:

еще обсуждали, зачем отдрессированной собаке шоковый ошейник

Если бы у меня был ЭО, возможно, я бы им воспользовался, но не для того, чтобы долбить собаку током за ошибки при отработке какого-либо навыка. Использование парфорса как мотиватора практиковалось еще во времена ГДР и даже ранее, в позапрошлом веке. Сейчас многие мастера используют в этом качестве ЭО, и результаты бывают потрясающими. Не в смысле, что собаку током потрясло, а просто ее работа мотивируется двойным подкреплением со стороны проводника - отрицательным и положительным. Но это техника работы таких профессионалов, как Барт Беллон, Йорг Цанк, Томми Ванхала и другие, а я пока только любитель.

 Отправлено: 01.10.11 22:32. Заголовок: вiдклiма пишет: Iii..

вiдклiма пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: Самый лучший вариант - это лет 25 Увы, мадам, выходит я не герой Вашего романа?

[взломанный сайт] 25 лет - хороший возраст [взломанный сайт] В определённых случаях ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.11 22:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот только брать где? Читайте внимательнее.

"Ищите и обрящите" (с) Говорить, что всё плохо и обкакить других - оно всегда легче...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Юра Алексеев пишет:  цитата: Вообще ?! Представьте. Для отработки некоторых упражнений и пассивного контроля иногда использую вот такой поводок длиной 80 см, пристегнутый к обычной рывковой цепочке за незатягивающее кольцо:

Я так понял, что на фотографии - это не поводок. Ни по названию, ни по сути ?!

Иначе как объяснить Ваш перл :jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь.

 Отправлено: 01.10.11 23:01. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я так понял, что на фотографии - это не поводок. Ни по названию, ни по сути ?! Иначе как объяснить Ваш перл :jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь.

Ну, почему же, это поводок, и по названию, и по сути. Только появляется он в работе на стадии, когда щенок уже имеет такие навыки, как:
1. Повороты на месте направо, налево кругом;
2. Движение рядом без поводка;
3. Посадка из движения с отходом проводника;
4. Укладка из движения с последующим подзывом;
5. Остановка из движения.
Поводок я использую не для того, чтобы водить на нем собаку или корректировать с его помощью ее положение в движении. Он нужен мне только для фиксации собаки в момент забирания у нее мотивационного предмета после подкрепления правильно выполненного упражнения и с некоторыми собаками при отработке апортировки. Но это уже возраст старше года, а то и полутора.
У меня вообще есть мнение, что учить собаку правильно двигаться рядом нужно ТОЛЬКО без поводка. Ходить на поводке, умея делать это без него, собака научится очень легко.
Когда работаю с клиентами, тоже стараюсь, чтобы поводка или не было, или он никогда не был натянут.


Надеюсь, теперь Вам понятен мой перл

цитата:

А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь

 Отправлено: 01.10.11 23:02. Заголовок: вiдклiма пишет: А В..

вiдклiма пишет:

цитата:

А Вы с завидным упорством продолжаете "восхищать" нашу аудиторию своей кадеткой.

Не знал, что Вы оформили право собственности... С кем в долях ?

вiдклiма пишет:

цитата:

кадеткой. Название то какое несуразное, не чувствуете?

Может по малоросски это как-то не очень звучит...

вiдклiма пишет:

цитата:

Вернемся к собакам, только не обижайтесь, уверен так думаю не только я. Своих собак Вы дрессируете не у тех. (кадетка ведь Ваших собак к мутпробе готовит?)

А кого Вы имеете под смыслом "тех" ? Озвучьте...

 Отправлено: 01.10.11 23:03. Заголовок: вiдклiма пишет: ой ..

вiдклiма пишет:

цитата:

ой всё ж погано разумию по руски, это "тихарится", что-то эротическое?

Камасутровское... Для тех, кто сам с собою...

 Отправлено: 01.10.11 23:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, всё-таки пользуетесь поводком... А-а, ладно...
Я тоже предпочитаю как можно меньше использовать поводок. Всё больше голосом. Один раз мне это даже на выставке повредило...

 Отправлено: 01.10.11 23:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Надеюсь, теперь Вам понятен мой перл  цитата: А в обучении послушанию я поводком не пользуюсь

Андрей, позвольте усомниться в том, что Вы при обучении послушанию до года ВООБЩЕ не используете поводок.

 Отправлено: 01.10.11 23:20. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Андрей, позвольте усомниться в том, что Вы при обучении послушанию до года ВООБЩЕ не используете поводок.

Да сомневайтесь сколько угодно! Только попробуйте объяснить, зачем он мне нужен, когда все обучение щенка строится у меня на мотивации и социальном инстинкте.
Я и сейчас ношу этот обрезок только в рюкзаке.

 Отправлено: 01.10.11 23:43. Заголовок: Даша N пишет: я энт..

Даша N пишет:

цитата:

я энто, щеночка сняла

[взломанный сайт] Хороший щеночик [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.11 23:46. Заголовок: вiдклiма пишет: я ..

вiдклiма пишет:

цитата:

я собак ни в 1 ни во 2-ом ролике вообще не смотрел, а куда же я тогда смотрел, иль на кого? Это в купе с роликом Юры .

вiдклiма пишет:

цитата:

что-то эротическое?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.11 23:50. Заголовок: Iii Ира, вы с девоч..

Iii
Ира, вы с девочками проследите, чтобы на ЧМ вiдклiма хоть иногда на поле посматривал).
Там ведь в основном мужчины выступать будут...не оставьте вiдклiма без впечатлений)))

 Отправлено: 02.10.11 00:19. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Они вас судебными исками не завалили ? За то, что заставляли дёргать за поводок собачек, которые им равны по весу ?

Это Вы о чём?
Или Вы не видите разницы в управлении Своей собаки и приёме той-же собаки на защитном разделе?

 Отправлено: 02.10.11 00:26. Заголовок: romanenko пишет: Юр..

romanenko пишет:

цитата:

Юра Алексеев пишет:  цитата: Они вас судебными исками не завалили ? За то, что заставляли дёргать за поводок собачек, которые им равны по весу ? Это Вы о чём? Или Вы не видите разницы в управлении Своей собаки и приёме той-же собаки на защитном разделе?

Не в тему вопрос... Почитайте внимательно.

 Отправлено: 02.10.11 00:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Не в тему вопрос... Почитайте внимательно.

Не в тему - так это кому - как видится...

 Отправлено: 02.10.11 00:38. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не в тему - так это кому - как видится...

Вам явно не то "увиделось"... Мой вопрос, который Вы привели, относился к возможности использования малогабаритных, маловесовых и молодых девушек в дресске...

 Отправлено: 02.10.11 00:45. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Вам явно не то "увиделось"... Мой вопрос, который Вы привели, относился к возможности использования малогабаритных, маловесовых и молодых девушек в дресске...

Пардоньте, но девушек в дрессировке я могу воспринимать только в качестве проводников, а не как - фигурантов.
Сама испробовала на себе приём собак - и не однократно. За всех "девушек" не распишусь, но мужчины в этом деле - более приспособленные.

 Отправлено: 02.10.11 00:51. Заголовок: romanenko пишет: За..

romanenko пишет:

цитата:

За всех "девушек" не распишусь, но мужчины в этом деле - более приспособленные.

Согласен. Та девчонка, что на моём ролике хочет учится на кинолога. Рукав одела не для того, чтобы стать фигом, а для того, что бы "иметь представление". Об этом говорилось, но некоторым сподручней слушать только себя родного и любимого.

 Отправлено: 02.10.11 00:52. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Мой вопрос, который Вы привели, относился к возможности использования малогабаритных, маловесовых и молодых девушек в дресске...

Лукавите [взломанный сайт]
Юра Алексеев пишет:
Они вас судебными исками не завалили ? За то, что заставляли дёргать за поводок собачек, которые им равны по весу ?`
..или у вас девушки в дресске еще умудряются за поводок собак дергать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 00:56. Заголовок: Маха пишет: Лукавит..

Маха пишет:

цитата:

Лукавите

Да-а ?! Дресска - это не только "дресскостюм", это ещё и дрессировка.

 Отправлено: 02.10.11 01:02. Заголовок: Да лукавьте на здоро..

Да лукавьте на здоровье [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 01:09. Заголовок: Маха Как вам угодно..

Маха
Как вам угодно...
Кстати... Вам ни разу не приходилось видеть, чтоб фиг поводком с собакой работал ?

 Отправлено: 02.10.11 01:26. Заголовок: Приходилось. ..

Приходилось.

 Отправлено: 02.10.11 04:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да сомневайтесь сколько угодно! Только попробуйте объяснить, зачем он мне нужен

Ну хотя бы чтобы не ловить по кустам собаку .))) Бывают же лентяи которые от работы драпают .))) Но конечно если мы говорим об идеальных собаках , которые утром тебя выносят на зарядку , а ты только в полусне обьясняешь им что да как , а они разинув рот впитывают всё как губка . Конечно поводок не нужен . Но что то мне подсказывает что собаки как и люди все разные , и по кустам ты бегать не любишь ловя собачек . Так что на первой стадии поводок и шокер нужен , это у нас глухой забор , собака понимает что бежать ей некуды , а у тебя там есть где разгуляться . Меня твоя категоричность урпямая удивляет . Потом будешь от меня требовать где ты говорил что поводок не используешь при дрессировке .)))) А девушки и мальчики могут повредить своему здоровью , если будут боать на себя больше чем могут унести . И пол тут ни при чём . В кинологии девяносто процентов женского колектива работает , а мужиков и десяти процентов не наберётся . Что вы на Юру накинулись , он как раз бережёт женский пол , и учит как не надорвать пупок , всё равно же будут заниматься , кто им запретит ? )))
Я кстати могу поискать фото где на семинаре девушка выполняет роль фигуранта , у неё собачка спортивного разведения . вы тогда слюнями брызгали как это правильно она делает , что выполняет роль фига . Двуличный ты Андрэ , а то трёхличный ))))

 Отправлено: 02.10.11 07:38. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Иначе как объяснить Ваш перл

[взломанный сайт] [взломанный сайт] тетки нет падающей! В обучении собаки поводок на самом деле ни к чему. А ты его используешь? Каким образом? [взломанный сайт]
вiдклiма пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: Самый лучший вариант - это лет 25 Увы, мадам, выходит я не герой Вашего романа?

да ладно, я же в другом смысле [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 07:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, вы с девочками проследите, чтобы на ЧМ вiдклiма хоть иногда на поле посматривал). Там ведь в основном мужчины выступать будут...не оставьте вiдклiма без впечатлений)))

[взломанный сайт] постараемся [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 07:53. Заголовок: ДК пишет: Ну хотя б..

ДК пишет:

цитата:

Ну хотя бы чтобы не ловить по кустам собаку .))) Бывают же лентяи которые от работы драпают .)))

дак это не будет научением [взломанный сайт] Это фигня тогда, а не дрессировка. Такая же как мутпроба, фе [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Но что то мне подсказывает что собаки как и люди все разные , и по кустам ты бегать не любишь ловя собачек . Так что на первой стадии поводок и шокер нужен , это у нас глухой забор , собака понимает что бежать ей некуды

собаки разные, а методов не так много. Самый правильный - работать без поводка. Может лодырю, отлынивающему от работы больше времени надо, терпения, но не принуждения и держания за поводок .

 Отправлено: 02.10.11 10:14. Заголовок: Вот всетакие правиль..

Вот всетакие правильные,аж на зависть.И поводки и строгачи и ЭШО они не используют,и собачки у них супер-понятливые...
Это только спецы,наверное,гады,всю ту муть применяют.И вообще,непонять для чего всё изобрели,для лохов,наверное.
Киньте в меня кучу камней,но я использую на занятиях поводок(хоть и не часто) и даже-о ужас!-строгач.До ЭШО не дошла-надобности нет,но намерена попростить его на днях для отработки с собакой кое-каких приемов мондио:)
При этом я принародно сдаю со своими собаками испытания и выхожу на соревнования ранга САСТ . И-о-ужас-иногда их выигрываю.И ролики с испытаний-соревнований могу выложить.
Вот такая я нехорошая-пользуюсь для достижения результата поводком и строгачём! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 11:08. Заголовок: ДК пишет: Ну хотя б..

ДК пишет:

цитата:

Ну хотя бы чтобы не ловить по кустам собаку .))) Бывают же лентяи которые от работы драпают

Мои драпают не ОТ работы, а К работе. Так что поводок мне в послушании только мешает.
ДК пишет:

цитата:

Так что на первой стадии поводок и шокер нужен , это у нас глухой забор , собака понимает что бежать ей некуды , а у тебя там есть где разгуляться

Сдается мне, что вы никогда не видели даже шоушных щенков с нормальной мотивацией.
Я начинаю отрабатывать отдельные элементы со щенком дома, сидя в кресле. Все навыки он усваивает еще до того, как я впервые произнесу слово, обозначающее то, что он должен сделать ("сидеть", "лежать", "рядом" и т.д.). А когда выходим на площадку, щен уже точно знает, что и как мы будем там делать. Ему все это интересно и гораздо интереснее играть и общаться со мной, чем шариться по кустам.
Тому же учу и своих клиентов.
ДК пишет:

цитата:

Меня твоя категоричность урпямая удивляет . Потом будешь от меня требовать где ты говорил что поводок не используешь при дрессировке .

ДК, у Вас что-то с памятью. Я уже не раз говорил, что в послушании со щенками не пользуюсь поводком. Запишите себе это в "склерозную книжечку".

 Отправлено: 02.10.11 11:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот такая я нехорошая-пользуюсь для достижения результата поводком и строгачём!

Расстрелять !!! Зарезать !!! Удавить !!!

 Отправлено: 02.10.11 11:40. Заголовок: Iii пишет: В обуче..

Iii пишет:

цитата:

В обучении собаки поводок на самом деле ни к чему. А ты его используешь? Каким образом?

Как это каким образом ?! Фигуранта по хребту вытягивать ! Шоб шевелился...! У меня поводок специальный... С вплетённым в середину 5мм тросиком и пулькой на конце...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так что поводок мне в послушании только мешает.

"Наверное Вы просто не умеете его готовить". (с)

 Отправлено: 02.10.11 11:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тому же учу и своих клиентов.

А они с рождения такие же спецы....
....
У вас там в Петрозаводске Каабы не наблюдается ? Случайно...

 Отправлено: 02.10.11 11:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот всетакие правильные,аж на зависть.И поводки и строгачи и ЭШО они не используют,и собачки у них супер-понятливые...

Рит, я конечно, предполагаю, что не используют на маленьких щенках, а не на взрослых собаках.
На взрослых я тоже использую и поводок и строгач и о, Боже!, удавку. [взломанный сайт] Не часто, но бывает.... ЭО у меня нет и нет опыта использования, поэтому не рискую. А так хочется иногда, особенно на невменяемых хозяйских собаках жрущих своих владельцев. А ещё больше хочется поиспользовать, на невменяемых владельцах некоторых собак.
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Расстрелять !!! Зарезать !!! Удавить !!!

и меня заодно! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 12:02. Заголовок: ДК пишет: Что вы н..

ДК пишет:

цитата:

Что вы на Юру накинулись

Да мне по приколу ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 12:23. Заголовок: нет, Юра, клиенты не..

нет, Юра, клиенты не спецы
но почему Вы так уверены, что их невозможно чему-либо научить? у Вас ведь педагогическое образование и 25-летний опыт тренерской работы