Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 24.10.11 20:17. Заголовок: Шали пишет: А у н..

Шали пишет:

цитата:

А у нас раньше соревнования РЛКшные только были. А там правила ещё жёстче, чем РКФ.

Интересно. В чем особенности?

 Отправлено: 24.10.11 20:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В чем особенности?

Если найду в эл. варианте, выложу.

 Отправлено: 24.10.11 20:25. Заголовок: Шали пишет: Если н..

Шали пишет:

цитата:

Если найду в эл. варианте, выложу.

А если не найдете, то можно в двух словах, в чем отличие и сложность.

 Отправлено: 24.10.11 20:31. Заголовок: Елена Павликова Наш..

Елена Павликова
Нашла:
http://dog.adgth.ru/files/library/staty/prav_akadem.htm
У нас такие соревнования проводились с 95 или 96 года. В 97 мы участвовали в Чемпионате России в Москве.
И до сих пор у нас в области эти соревнования проводятся.

 Отправлено: 24.10.11 20:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

то можно в двух словах

Если в двух словах, то "шаг вправо, шаг влево - растрел!"

 Отправлено: 24.10.11 20:47. Заголовок: Iii пишет: Мне рубл..

Iii пишет:

цитата:

Мне рублей за 100 парочку кнопочных надо.

У нас самый простой, пластинчатый стоит 150 р. Примерно такой как выложила Rosomaxa . Дешевле вообще не видела. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.10.11 21:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему левые? Может слегка устаревшие)

Я такие вообще впервые вижу.

 Отправлено: 24.10.11 21:09. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

пластинчатый стоит 150 р.

У нас такие 130!

 Отправлено: 24.10.11 22:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сразу- "гудбай",собака снимается,баллы обнуляются.

Да понятно это, но не очень информативно... Интересно посмотреть собаку во всех разделах.

 Отправлено: 24.10.11 23:56. Заголовок: Шали пишет: Если в ..

Шали пишет:

цитата:

Если в двух словах, то "шаг вправо, шаг влево - растрел!"

Да где же расстрел, если на подход до 15 сек-норма, на препятствие до 15 сек-норма, возврат на место до 15 сек-норма, предмет тащить до 30 сек и на месте укладываться столько же) состояние собаки не оценивается.
Шали пишет:

цитата:

Я такие вообще впервые вижу.

Ну мало ли) Лично я вообще бредом считаю сначала запретить, а через 3сек молча корм собаке в нос сувать , типа а теперь жри сцука)

 Отправлено: 25.10.11 00:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

сначала запретить, а через 3сек молча корм собаке в нос сувать , типа а теперь жри сцука)

Почему молча? Это из правил:
"При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд. "
Так что можно сказать "возьми", например и это не штрафуется.

 Отправлено: 25.10.11 00:07. Заголовок: айруха пишет: Почем..

айруха пишет:

цитата:

Почему молча? Это из правил:

Это из ссылки на "академическое двоеборье")

 Отправлено: 25.10.11 00:08. Заголовок: айруха пишет: "..

айруха пишет:

цитата:

"При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд. " Так что можно сказать "возьми", например и это не штрафуется.

Это нормально [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 00:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это из ссылки на "академическое двоеборье")

Нет. Это правила ОКД с сайта РКФ [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 00:23. Заголовок: айруха пишет: Нет. ..

айруха пишет:

цитата:

Нет. Это правила ОКД с сайта РКФ

По ссылке на АД три сек -запрет, а еще через 3- молча дать тот же кусок и чтобы съела)

 Отправлено: 25.10.11 01:00. Заголовок: айруха Елена Павлико..

айруха Елена Павликова
Да спорить по правилам ОКД смысла нету.ОНИ очень часто изменяются.Меняется концепция,баллы,пополняется.
Я,как судья,только успеваю это всё вылавливать,а дрессеры-переучиваться:)
Поскольку я варилась среди выступающих ОКД-шников с детства,то застала имноооого разных вариаций.
Первый раз я вообще сдавала и выходила на соревнованеия по системе "шаг влево-шаг вправо"-расстрел.
Тогда было дурацкое,на мой взгляд,положение,когда для диплома 1 ст надо было потерять не более 1 балла на каждом приеме.Если потерял 2 балла-уже 2 ст.А если 3-то третья.
Как сейчас помню,что у нас как-то вышло 98 баллов и вторая степень(сняли за поджев апорта).А первые 3 места заняли собаки,набравшие от 97 до 92 баллов,меньше,чем у нас,но у них была 1 ст. [взломанный сайт]
Эти правила были долго.Потом изменили и оставили обязательным условием только набор минимального балла на приёме.
Потом снова все менялось)И сейчас меняется.Помню,в сборнике правил 2005 года были положения и по испытаниям,и по соревнованиям.Мы по ним собак учили.
Но в один прекрасный момент с сайта РКФ исчезло это положение по части соревнований и осталось только по испытаниям.
А соревнования по ОКД с изменениями я обнаружила в правилах СПС.Во был сюрприз для народа:)
Почему-то мне настойчиво кажется,что очередным шагом будет ИПО-шная система -не снимать собаку за завал приема и судить только окончательный общий балл.Всё к тому идет.

 Отправлено: 25.10.11 01:11. Заголовок: Хотя на мой взгляд,О..

Хотя на мой взгляд,ОКД можно было не обИПОшивать,а сохранить как интересный национальный вид,привнеся принципы мондио и усложнив соревновательный уровень: по расстоянию и количеству команд на комплексе,по вариациям предметов апортировки,по усложнениям типа работы в наморднике ряда приемов и т.д.

И ещё был,и пока остаётся(увы,маленький) шанс на внедрение принципов оценки ИПО в ОКД-ную схему в виде другого норматива.
Это КД,а конкретно,уровень САСТ, КД-3.
Там в голом виде усложненная программа ОКД-ЗКС плюс элемент мондио. И по положению должна быть система оценок,аналогичная ИПО.
Но это на бумаге.Нигде таблиц качественной оценки нет,и этим никто не пользуется,по крайней мере сколько я знаю.А ведь можно было сделать очень красивый вид дрессировки и спорта из КД-3 на этих принципах.
Но увы(((

 Отправлено: 25.10.11 06:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тогда было дурацкое,на мой взгляд,положение,когда для диплома 1 ст надо было потерять не более 1 балла на каждом приеме.Если потерял 2 балла-уже 2 ст.А если 3-то третья.

а мне наоборот, такое положение кажется разумным. [взломанный сайт] По таблице минимальных баллов. Я тоже и сама сдавала по этому положению и других готовила и судила. Мне кажется, собаки тогда работали лучше, отбор опять же более жесткий. Не набирает собака по таблице на 3ю степень на одном приеме и до свидания, не вяжется. Зато и на соревнования выходили - приятно было посмотреть. А сейчас со всеми этими измененными положениями, Уж извините любители отечественных нормативов, но собаки не работают [взломанный сайт] Чемпионат России - жуткое зрелище.

 Отправлено: 25.10.11 07:22. Заголовок: Iii пишет: Мне каж..

Iii пишет:

цитата:

Мне кажется, собаки тогда работали лучше, отбор опять же более жесткий. Не набирает собака по таблице на 3ю степень на одном приеме и до свидания, не вяжется. Зато и на соревнования выходили - приятно было посмотреть. А сейчас со всеми этими измененными положениями, Уж извините любители отечественных нормативов, но собаки не работают Чемпионат России - жуткое зрелище.

Это точно! Сама и готовила, и выступала, и судила по этим правилам. Собаки лучше работали, да и проводники чётче были. А теперь у всех 1 ст., а на работу собачек некоторых без слёз не взглянешь. А встречаются и такие, которые ЗКС сдают без выборки и без охраны вещи! [взломанный сайт] Только укусятся и всё.

 Отправлено: 25.10.11 07:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

состояние собаки не оценивается.

А в каком ОКД оценивается?
Да, меня тоже не всё в ОКДшных правилах устраивает, поэтому теперь ИПО занимаюсь. Но если собака работает, то она по любым правилам работает.

 Отправлено: 25.10.11 10:50. Заголовок: Добрый всем денечек!..

Добрый всем денечек! [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Хотя на мой взгляд,ОКД можно было не обИПОшивать,а сохранить как интересный национальный вид,п

[взломанный сайт] Вот интересно в Нидерландах кому нибудь приходит в голову убрать из КНПВ, ну скажем велосипед(как устаревший элемент)? Rex Staller пишет:

цитата:

усложнив соревновательный уровень: по расстоянию и количеству команд на комплексе,по

Да и в ЗКС можно добавить выборку человека.
Шали пишет:

цитата:

А встречаются и такие, которые ЗКС сдают без выборки и без охраны вещи! Только укусятся и всё.

Справедливее было бы поправить, не сдают, а принимают! Но это уже другая история, т.е. тема.
Iii [взломанный сайт] пишет:

цитата:

Не набирает собака по таблице на 3ю степень на одном приеме и до свидания, не вяжется.

Ну, это Вы хватили,голубушка, это ктой то не вязался? А где ж принцип селекционного отбора по врожденным качествам , с оценкой так сказать всего потенциала и т.д.[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 11:02. Заголовок: вiдклiма пишет: с о..

вiдклiма пишет:

цитата:

с оценкой так сказать всего потенциала и т.д.

так весь потенциал и состоит из отдельных кусочков-элементов. Если один из них выпадает, так и нету считай всего [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 12:08. Заголовок: Iii Про то,что раб..

Iii

Про то,что работали лучше-вопрос..Это из разряда мыслей,что 20 лет назад небо было голубее)
Я помню много посредственных собак,которые имели грязноватую работу на ВСЕХ приёмах,но теряли по 1 б и получали 90 б и 1 ст.И были собаки,которые работали намного-намного чище и лучше,но,например,поджевывали апорт.Им снимали по 2 б.Хотя,строгость по степеням в определённой мере собак дисциплинировала,согласна.
В целом работали собаки ровнее-да.Конкуренция была даже на городском уровне!
но деле было в том,что ОКД принимали ПО ПРАВИЛАМ,только и всего.Везде,даже в Мухосрансках,Урюпинсках и Зажопинсках.А сейчас МАССОВО идет откровенный подлог.Дипломы рисуют и дарят.В ряде мест ОКД сдают без снарядов,а на комплексе делают расстояние в 5 шагов.И 3 команды вместо 6. В общем,собака сдаёт начальный курс ОКП,а ей рисуют ОКД.
Собака "сдает" мутпробу,а ей рисуют ЗКС или КД.
И поверьте,таких мест и местечек много.И все об этом знают.

 Отправлено: 25.10.11 12:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Дипломы рисуют и дарят.

Когда-то рассказывали что их продают. Но мне так и не сказали где продают и кто продаёт. Теперь вот Вы говорите, что рисуют и дарят. Вот бы мне кто нарисовал диплом, я бы купил и сам бы чего-нибудь тому подарил.

 Отправлено: 25.10.11 13:26. Заголовок: PSG У вас же есть на..

PSG У вас же есть настоящие дипломы у собаки,зачем вам дареные или купленные? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 13:31. Заголовок: PSG А это как в ане..

PSG
А это как в анекдоте:(как раз про ваших пациентов)
"что он,дурак,рыбные места выказывать"?

 Отправлено: 25.10.11 14:05. Заголовок: Это как про самогон ..

Это как про самогон в сериале "Участок" - "А у нас никто не гонит, а у всех есть" [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 14:13. Заголовок: вiдклiма нам ( неск..

вiдклiма
нам ( нескольким молодым и привлекательным девушкам) срочно нужен фигурант. Выбор остановили на Вас [взломанный сайт] Вы нам подходите [взломанный сайт]
условия - Вы только наш, на сторону не смотреть, а мы, в свою очередь, не даем вас пользовать другим. Ну как предложение? Согласны? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 14:50. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG У вас же есть настоящие дипломы у собаки,зачем вам дареные или купленные?

А вот дарёных и купленных как раз и нет. Считаю, что надо иметь и такие. Спросят - и тогда прийдётся краснеть и опускать глаза.
Где эти дипломы дарятся и продаются?

Iii пишет:

цитата:

нам ( нескольким молодым и привлекательным девушкам) срочно нужен фигурант.

С молодыми и привлекательными мне всё понятно. И что вам (нескольким молодым и привлекательным девушкам) чего-то там СРОЧНО нужно. Это тоже понятно. Вот только меня смущает слово ФИГУРАНТ. Может на мовi это нечто другое, не имеющее отношения к дрессировке собак?

 Отправлено: 25.10.11 15:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

но деле было в том,что ОКД принимали ПО ПРАВИЛАМ,только и всего.Везде,даже в Мухосрансках,Урюпинсках и Зажопинсках.А сейчас МАССОВО идет откровенный подлог.Дипломы рисуют и дарят.В ряде мест ОКД сдают без снарядов,а на комплексе делают расстояние в 5 шагов.И 3 команды вместо 6. В общем,собака сдаёт начальный курс ОКП,а ей рисуют ОКД. Собака "сдает" мутпробу,а ей рисуют ЗКС или КД.

[взломанный сайт]
А бывает и ничего вообще не сдаёт, а сертификат ИПО имеет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 15:11. Заголовок: Шали пишет: А бывае..

Шали пишет:

цитата:

А бывает и ничего вообще не сдаёт, а сертификат ИПО имеет!

А это как? Выдаётся сразу с родословной?

 Отправлено: 25.10.11 15:17. Заголовок: PSG пишет: Выдаётся..

PSG пишет:

цитата:

Выдаётся сразу с родословной?

С щенячкой! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.11 15:26. Заголовок: PSG пишет: А это ка..

PSG пишет:

цитата:

А это как? Выдаётся сразу с родословной?

Наверно.
А некоторым
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

С щенячкой!

 Отправлено: 25.10.11 15:26. Заголовок: Шали http://s15.rim..

Шали [взломанный сайт] видела такую.ни одной(!) команды без воплей и воздействия строгачом не делает. я думала сначала,ну не занимались с собакой,только на мутпробу натаскивают.а потом в инете читаю- ИПО-1 ! [взломанный сайт] ё-маё!

 Отправлено: 25.10.11 15:28. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

С щенячкой!

ДА???
Блин, меня надули, пожалуй. Наверное, моим сертификатом сейчас и торгуют. Или раздаривают кому ни попадя, что ещё более обидно.

 Отправлено: 25.10.11 15:36. Заголовок: Шали пишет: Наверно..

Шали пишет:

цитата:

Наверно.

То есть Вы не знаете. Да?

Rosomaxa пишет:

цитата:

ни одной(!) команды без воплей и воздействия строгачом не делает.

Командует и воздействует хозяин - это понятно. А вопит кто? Тоже хозяин или вопит уже собака от воздействия строгача? Но команды то собака всё же выполняет или нет?

 Отправлено: 25.10.11 15:40. Заголовок: Rosomaxa пишет: ни ..

Rosomaxa пишет:

цитата:

ни одной(!) команды без воплей и воздействия строгачом не делает. я думала сначала,ну не занимались с собакой,только на мутпробу натаскивают.а потом в инете читаю- ИПО-1 !

Печалька....

 Отправлено: 25.10.11 15:41. Заголовок: PSG пишет: То есть ..

PSG пишет:

цитата:

То есть Вы не знаете. Да?

Я не знаю, с родословной ли, или со щенячкой сертификаты дают. Или отдельно покупают.

 Отправлено: 25.10.11 15:47. Заголовок: Шали пишет: Я не зн..

Шали пишет:

цитата:

Я не знаю, с родословной ли, или со щенячкой сертификаты дают. Или отдельно покупают.

Значит, Вы ничего не знаете как появляются эти сертификаты, но утверждаете что они имеются? Так?

 Отправлено: 25.10.11 15:54. Заголовок: PSG пишет: но утвер..

PSG пишет:

цитата:

но утверждаете что они имеются? Так?

Да, так!