Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 02.10.11 13:05. Заголовок: Iii пишет: дак это ..

Iii пишет:

цитата:

дак это не будет научением Это фигня тогда, а не дрессировка.

Ира,я сколько видел ваших фоток со следа,там поводок с километр,сзанятий по защите у андерсена и остальных собака даже задержании и хватке с поводком, хтите я пороюсь ,и найду тысячу подтверждений вашей работы с собакой,при помощи поводка ,и вряд ли я найду обратное . Ладно андерсен сказочник всемирноизвестный,но ты то куды за ним?))))

 Отправлено: 02.10.11 13:08. Заголовок: ДК пишет: я сколько..

ДК пишет:

цитата:

я сколько видел ваших фоток со следа,там поводок с километр,

Ваня...недруг который мне [взломанный сайт] сколько не видел разных фоток с дрессплощадки на вашем форуме там ни дрессировки на площадке ни площадки с дрессировкой [взломанный сайт] ты то куда за нами сказошник форумноизвестный наш?

 Отправлено: 02.10.11 13:26. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А они с рождения такие же спецы....

Юра, чуть более полутора лет назад пришел ко мне клиент с щенком добермана. Сейчас собаке 2 года, Испытания ИПО-2
раздел В - 92
http://www.youtube.com/watch?v=yjXY0sHAc-c
раздел С - 94
http://www.youtube.com/watch?v=K3OAvM3Bezg
со следом не повезло (хоть это и самый сильный раздел этой собаки), нарвались на сильный порывистый ветер, 2 угла на соломе, крутанул на одном, и сильно кружил на втором, пока разобрался, в результате А - 72.
Работали с парфорсом, ЭО, хлыстиком, мячиком, лакомством и т.д.

 Отправлено: 02.10.11 13:27. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

ак это каким образом ?! Фигуранта по хребту вытягивать !

вообще то разговор шел о послушании. И меня удивило выражение "перл" по отношению к фразе Андрея. [взломанный сайт] И вроде про щенков там речь шла.
Со взрослой собакой для корректировки используют все причендалы, но это уже после того как навыки выработаны и желание к работе есть.
Удивляют меня не что что кто-то пользуется поводком (шокером, строгачем) или не пользуется, а что сказано было в такой категорично-скептической форме [взломанный сайт] перл!!! [взломанный сайт] Помню и мне так же кто-то сказал когда я написала что-то очень давно известное [взломанный сайт] Ну народ! Если не знаете, СПРОСИть жеж можно, а не выставлять себя же в таком свете[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 13:27. Заголовок: Алёна Богданова А п..

Алёна Богданова

А про клиентских собак я вообще не говорю [взломанный сайт] .Поводок используем почти постоянно,даже тогда,когда его можно отстегнуть и спрятать.Просто волочится для контроля(моего) порой.И дело даже в собаках,а в реакции владельца,вернее,в отсутствии оной.Многие просто не могут уловить момент,когда подкрепить собаку мотивационным предметом или пищей,и собака успевает отклониться:).Чтобы этого не пороизошло, я иду порой сзади и успеваю вовремя скорректировать поводком собаку,чтобы момент подкрепления не пришелся на то время,когда собака делает не то,что надо.И строгач тоже на ряде клиентских собак приходится использовать.Например,на подростке,который проявлял агрессию к близидущим,а хозяйка делала вид,что скорректировать и удержать не может:)

 Отправлено: 02.10.11 13:29. Заголовок: Aper за тобой действ..

Aper за тобой действительно грешков нет,тебя я вообще ни где не видел. Потому ты самый лучший,правда не зню собачник ли ты ваабсче?))))

 Отправлено: 02.10.11 13:32. Заголовок: На своих собаках пов..

На своих собаках поводок обычно применяю в начале обучения команде "рядом" и поворотах,но больше для контроля(волочащийся),потом отстегиваю..Строгач большинству моих одевается 2-3 раза в жизни для коррекции на уровень соревнований-испытаний.Обычно 1-2 занятий им хватает,потом строгач убираю и работаю только на ошейнике и пище или МП.

 Отправлено: 02.10.11 13:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.Поводок используем почти постоянно,даже тогда,когда его можно отстегнуть и спрятать.Просто волочится для контроля(моего) порой.И дело даже в собаках,а в реакции владельца,вернее,в отсутствии оной.Многие просто не могут уловить момент,когда подкрепить собаку мотивационным предметом или пищей,и собака успевает отклониться:).

У меня для этих целей, вместо поводка, коротенькая петля-водилка, (висит на ошейнике постоянно, собаке не мешает) мне Саня сам такие делает. Очень удобно и поводок не волочится и ухватить при желании очень легко можно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 13:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но почему Вы так уверены, что их невозможно чему-либо научить? у Вас ведь педагогическое образование и 25-летний опыт тренерской работы

Да-а... А где это мои слова, которые говорят о том, что Ваших учеников ВООБЩЕ невозможно научить ЧЕМУ-ЛИБО ?
И получаются из ВСЕХ Ваших учеников такие же спецы, как и Вы ? Которые НИКОГДА не используют при обучении послушанию поводка ?

Пы.Сы. Я никогда не писал, что у меня 25-летний опыт тренерской работы. Более, чем 25-летний опыт проф. спортсмена -да. А тренерствовал я меньше.

 Отправлено: 02.10.11 13:41. Заголовок: Iii пишет: а что ск..

Iii пишет:

цитата:

а что сказано было в такой категорично-скептической форме перл!!!

А потому, что в ответ на категоричное "НИКОГДА"...

 Отправлено: 02.10.11 14:39. Заголовок: ДК А чу не собачни..

ДК

А чу не собачник [взломанный сайт] собака в доме есть [взломанный сайт] я гуляю с ней кормлю палочки на прогулках кидаю [взломанный сайт] И знаешь мне для управления ею не то что, поводка...даже голоса не надо [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 14:40. Заголовок: Снеговской В. Собак..

Снеговской В.
Собака мне понравилась.Если вы тренер,то респект:)
Дорабатывайте след и везите на крупные соревнования.

 Отправлено: 02.10.11 15:11. Заголовок: специально для Юры Я..

специально для Юры
Я НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЮ ПОВОДОК ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ СВОИХ СОБАК ПОСЛУШАНИЮ
клиентов учу обходиться без поводка, потому что вижу, как он им мешает

 Отправлено: 02.10.11 15:17. Заголовок: специально для ДК Я ..

специально для ДК
Я НИКОГДА НЕ УЧУ НИ ЧЬИХ СОБАК СЛЕДУ И ЗАЩИТЕ БЕЗ ПОВОДКА
БЕЗ ПОВОДКА Я УЧУ ТОЛЬКО ПОСЛУШАНИЮ

 Отправлено: 02.10.11 15:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

БЕЗ ПОВОДКА Я УЧУ ТОЛЬКО ПОСЛУШАНИЮ

Да шо ты обьясняешь старому [взломанный сайт] он схватился за одно слово и как бык на тряпку начал обыгрывать все сочетания [взломанный сайт]

PS. Плюс он настолько дремуче-могуч за своим забором 2,40 [взломанный сайт] шо современное всё отметается, априори признаётся вредным для незамерзающих собак сыктукара и на выходе мы видим то, что видим...

 Отправлено: 02.10.11 15:25. Заголовок: А мы с Шали вчера сд..

А мы с Шали вчера сдали испытания по IPO-1 в Вологде!

 Отправлено: 02.10.11 15:25. Заголовок: если клиентская соба..

если клиентская собака имеет склонность к побегам, могу использовать волочащийся длинный поводок для пассивной фиксации, но этот этап всегда очень короткий

 Отправлено: 02.10.11 15:30. Заголовок: Света, поздравляю! ..

Света, поздравляю!

 Отправлено: 02.10.11 15:33. Заголовок: Шали http://s9.rimg..

Шали [взломанный сайт] Поздравляю видео давай вас молодцоф [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 15:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru, ..

jarven_maa@mail.ru, Aper спасибо! Aper пишет:

цитата:

Поздравляю видео давай вас молодцоф

Не знаю, на счёт видео, но фото будет! Очень жаль, что на следу ни фотографировали, ни видео не сняли. Очень хорошо прошла. 97 баллов на следу!

 Отправлено: 02.10.11 15:37. Заголовок: Шали поздравляю! ht..

Шали
поздравляю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 15:40. Заголовок: Снеговской В. http..

Снеговской В.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 15:41. Заголовок: Шали Поздравляю ! h..

Шали
Поздравляю ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 15:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

если клиентская собака имеет склонность к побегам, могу использовать волочащийся длинный поводок для пассивной фиксации, но этот этап всегда очень короткий

"Никогда не говори "НИКОГДА"!" (с)

 Отправлено: 02.10.11 15:47. Заголовок: Снеговской В. Хороши..

Снеговской В. Хороший добер! [взломанный сайт] Я уже смотрела как-то это видео.

Шали пишет:

цитата:

А мы с Шали вчера сдали испытания по IPO-1 в Вологде!

Умнички!!! Поздравляю!!!!!

 Отправлено: 02.10.11 16:00. Заголовок: Шали http://s19.rim..

Шали [взломанный сайт] [взломанный сайт] МОЛОДЦЫ! я в вас и не сомневалась! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 16:02. Заголовок: Rex Staller Юра Алек..

Rex Staller Юра Алексеев Алёна Богданова Rosomaxa
Спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 16:09. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

"Никогда не говори "НИКОГДА"!" (с)

Вы когда-нибудь порадуете флудилку чем-нибудь, кроме этого штампа? [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 16:10. Заголовок: Шали Очень даже по..

Шали

Очень даже подравляю! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 16:13. Заголовок: Шали пишет: А мы с ..

Шали пишет:

цитата:

А мы с Шали вчера сдали испытания по IPO-1 в Вологде!

Молодцы [взломанный сайт] Поздравляю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 16:31. Заголовок: Юра, разговор ведь н..

Юра, разговор ведь начался с моих собак, а с ними я "никогда"

 Отправлено: 02.10.11 17:37. Заголовок: Шали пишет: А мы с ..

Шали пишет:

цитата:

А мы с Шали вчера сдали испытания по IPO-1 в Вологде!

[взломанный сайт] поздравляю! А остальные баллы какие?

 Отправлено: 02.10.11 17:44. Заголовок: Шали пишет: 97 ба..

Шали пишет:

цитата:

97 баллов на следу

Молодцы. А как других разделах?

 Отправлено: 02.10.11 18:23. Заголовок: Aper пишет: собака ..

Aper пишет:

цитата:

собака в доме есть я гуляю с ней кормлю палочки на прогулках кидаю И знаешь мне для управления ею не то что, поводка...даже голоса не надо

Неееее, для собачника одной собаки мало , у тебя она как и у многих , просто домашня собачка .Так может любой мой сосед с дворовой собашкой , которая ьегает по помойкам круглые сутки так сказать . Собачник активно участвует в кинологической жизни , а ты только как группа поддержки , помнишь как в америке девочек с бантиками на сревнованиях называют , ты такой же ....пока конечно . )))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

специально для ДК Я НИКОГДА НЕ УЧУ НИ ЧЬИХ СОБАК СЛЕДУ И ЗАЩИТЕ БЕЗ ПОВОДКА БЕЗ ПОВОДКА Я УЧУ ТОЛЬКО ПОСЛУШАНИЮ

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

если клиентская собака имеет склонность к побегам, могу использовать волочащийся длинный поводок для пассивной фиксации, но этот этап всегда очень короткий

Очень расплывчато спасовал , сказал бы по мужски , применяю поводок по мере необходимости . А не писал заведомый обман , что никогда , да ещё специяльно для меня .)))

 Отправлено: 02.10.11 18:54. Заголовок: ДК, Вам, как и Юре, ..

ДК, Вам, как и Юре, нужно напомнить, что речь шла о моих личных собаках?
но, даже занимаясь с клиентской собакой, я не использую поводок ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ
для коррекции,если собака теряет внимание, мне хватает левой руки и голоса
хозяйка поначалу наступала на поводок, если собака решала побегать без команды, сейчас он отстегивается сразу при выходе на поле

 Отправлено: 02.10.11 19:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вам, как и Юре, нужно напомнить, что речь шла о моих личных собаках?

Реч шла вообще о дрессировке . Ирка искрене удивилась что кто то пользуется ещё поводком . Потом перевели на сченочков , хотя наверное первый раз выйти в людное место , где ездит много машин , и ходят толпы людей , хоть ты тресни , а поводочек пристегнёшь , и сказки что ребёнок тебя будет слушать враньё . Дома ты его не научишь как вести себя на улице , это всё послушание в разных местах . Выкручивай , цепляйся за орфографические ошибки , бей посуду . В общем дискутируй по рабочему , по лагерному .)))

 Отправлено: 02.10.11 19:37. Заголовок: ДК, я выкладывал сюд..

ДК, я выкладывал сюда ролики с 2,5-месячным Клодо, играющим со мной и бегающим за игрушкой вдоль проезжей части напротив парковки у соседнего магазина
он уже тогда спокойно относился к проезжающим в полуметре от него машинам
зимой единственным местом в районе, где можно было поиграть и повторить какое-то упражнение, была дорога у пустыря, где я их выгуливаю (фотки с железным забором помните?)
на этой дороге эанимаемся и когда стадион заливает дождем
когда на прогулках собаки убегают черз дорогу, а там идет машина, просто даю команду "лежать"
главное, чтоб никто не лег посреди дороги

 Отправлено: 02.10.11 20:05. Заголовок: ДК пишет: хотя нав..

ДК пишет:

цитата:

хотя наверное первый раз выйти в людное место , где ездит много машин , и ходят толпы людей , хоть ты тресни , а поводочек пристегнёшь , и сказки что ребёнок тебя будет слушать враньё .

ерунду говорите. В людном месте все пользуются поводком, особенно со щеночком. И никто не говорит что щенок будет слушаться [взломанный сайт] Речь шла про ОБУЧЕНИЕ, а не бытовое воспитание, социализацию и другие моменты. Командам многие обучают БЕЗ поводка. Ничего удивительного здесь нет, чтобы расписывать как это странно или не понять о чем речь ведется. Я почему то поняла о чем Андрей написал, а вы и Юра сюда защиту приплели и след, транспорт [взломанный сайт] Сразу видно, что от дрессировки вы далеки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.10.11 20:38. Заголовок: Iii пишет: Речь шл..

Iii пишет:

цитата:

Речь шла про ОБУЧЕНИЕ, а не бытовое воспитание,

Iii пишет:

цитата:

Сразу видно, что от дрессировки вы далеки.

Погодь , бытовое воспитание это не дрессировка , дрессировка это не воспитание . Давай разделять . Ходить рядом в толпе , потоке машин , это дрессировка или воспитание ? Я считаю что это дрессировка , как и выполнение команды лежать , сидеть , стоять и так далее , при естесственых раздражителях . К воспитанию можно отнести приучение щенка проситься выгуливаться , терпеть , акуратно есть с миски , не спать на столе и прочая бытовуха . Ты Ир путаешь , поэтому мы и не видим ни у тебя , ни у Андрэ , каких то результатов по дрессировке . ))) Дрессируют собак везде где собаки могут находиться . Хотя при желании дрессировку можно обозвать и воспитанием , это почти одно и то же . Просто когда говорят что воспитывают , это про людей , то же самое по отношению к животным , называется дрессировкой . Как то так ))))

 Отправлено: 02.10.11 21:21. Заголовок: ДК, не надо юлить.и ..

ДК, не надо юлить.и строить из себя жителя тундры
дрессировкой называется обучение собаки выполнению команд, а не выгул в людных местах, и Вы прекрасно это знаете