Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Зато у них полиция быстро на "сигнал" реагирует. Скорость, конечно, штука хорошая, но ...не всегда. Ролик не про собак, но не менее забавный: http://www.youtube.com/watch?v=_BEctojpUZw&NR=1
Пост N: 496
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 29.09.11 03:21. Заголовок: Aper Видео рыжиков..
Aper
Видео рыжиков во флудилке ставили достаточно много.И своих,и чужих. Ставила Даша,ставила я Шери,ставили небольшое видео Шрэка,ставили "чужого" Баллака(нынешний отборник) и еще нескольких собак.Так что не надо всех рыжиков под одну гребенку.
Пы.Сы.Лично мне до сих пор фиолетово,рыжик или не рыжик,если собака хорошая.Хотя в данный момент у меня в питомнике сплошь и рядом уже не рыжики,а серые крыски-лариски.Но рыжики иногда тоже проскакивают:) Правда больше по цвету,а не по кровям)
так об этом и говорится и в этой теме в том числе. При равных трудозатратах - "выхлоп" - координально разный в двух популяциях.
Выхлоп конечно дело хорошее , но никакого удовлетворения когда кроме выхлопа ничего больше не остаётся . У правильного заводчика должна быть цель оставить после себя след позитивный . А на сегодня всё больше легализуются обычные спекулянты от кинологии . Отборники не проходят никакой дополнительной проверки , ну хотя бы в рамках НКП , чтобы представлять какие возможности у тех собак которые будут вязаться усилено . Вообще убрали бы уже НКП вообще , и все федерации . Обозвались бы базаром , и тогда соответствие было бы полным . Вряд ли большинство судей представляют какими возможностями должна обладать собака которую они выбирают как лучшую . Судейство инертное , ни к чему не обязывающее . Тем более что политики по немцам в России нет , а да , выхлоп . romanenko пишет:
цитата:
Тогда я этого, конечно, не смогла оценить , но сегодня - пришла именно к этому.
Тогда было другое время , у собак был запас прочности , таких сегодняшних чемпионов наверное бы по старинке дисквалифицировали как больных собак )))
Мне это говорил заводчик со стажем, когда мне было лет 17... Тогда я этого, конечно, не смогла оценить , но сегодня - пришла именно к этому.
Света, все мы к этому приходим, если хотим иметь и получать тех овчарок, которых когда-то полюбили. Иметь в питомнике 100 собак нужно, когда хочешь выставить 10 только на конкурс красоты, а для того, чтобы получать качественных по всем параметрам собак, их в питомнике должно быть очень мало, 1-2. В питомнике должны быть отборные собаки, тогда и не будет вопроса "Куда идет порода?". У каждого заводчика, конечно, свои критерии отбора, но это должен быть отбор, а не собрание.
их в питомнике должно быть очень мало, 1-2. В питомнике должны быть отборные собаки, тогда и не будет вопроса "Куда идет порода?".
Ничего подобного , чем больше собак питомник имеет возможность изучать , тем больше у питомника возможностей для отбора качественых животных . 1-2 собаки это вообще не питомник Хотя имея пару собак в России можно иметь титул лучший питомник России . [взломанный сайт]
У правильного заводчика должна быть цель оставить после себя след позитивный . А на сегодня всё больше легализуются обычные спекулянты от кинологии .
это правда [взломанный сайт] Почему то у нас ценятся заводчики, получившие как можно больше поголовья и посетившие как можно больше выставок. С каким результатом неважно [взломанный сайт]
Пост N: 259
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 29.09.11 11:01. Заголовок: Добрый всем денёчек!..
Добрый всем денёчек! ДК пишет:
цитата:
Тогда было другое время , у собак был запас прочности , таких сегодняшних чемпионов наверное бы по старинке дисквалифицировали как больных собак )))
[взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Иметь в питомнике 100 собак нужно, когда хочешь выставить 10 только на конкурс красоты, а для того, чтобы получать качественных по всем параметрам собак, их в питомнике должно быть очень мало, 1-2.
Соглашусь. Это не тот вариант, когда количество переходит в качество. В разведении качество переходит в другое качество. Iii пишет: [взломанный сайт]
цитата:
Почему то у нас ценятся заводчики, получившие как можно больше поголовья и посетившие как можно больше выставок.
Меня еще удивляет оценка (место) питомника. Питомник может выставить 3 собаки, 2из которых будут иметь отл. в раб. кл., а одна оч.хор. в младшем. И этот питомник уступит другому у которого 5собак, но" высокий уровень сложности", но при этом ни одной собаки в раб.кл. 1-ое БП, 3 -е ОХ, 5,6, 12 -е ОХ
Соглашусь. Это не тот вариант, когда количество переходит в качество. В разведении качество переходит в другое качество.
Не согласен . Качество перейдёт в другое качество только тогда , когда ты на своём опыте узнаешь проблемы собак участвующих в разведении . В обстановке полнейшей тайны о проблеме производителей , качества быть не может , малым числом у тебя всей жизни не хватит для вычисления правильного сочетания . В идеале на собак должна быть открытая информация , за которую отвечали бы зоотехники клубов . На сегодня вылазит большинство проблем как раз от отборных собак , и никто за это не отвечает . Поэтому качество в качество с пары тройки собак перейти не может . Лопатить приходится всё на собственой шкуре , для этого нужны большие питомники , или сильные клубы , клубов сами понимаете уже практически не осталось , вся надежда на сильные питомники , но не те что из двух собак конечно . То что продают в Россию исключительно брак , уже гадать не приходится . Но то что сами немцы у себя это практикуют , сильно огорчает ((( И принадлежность к какому либо лагерю , ничего не меняет , барыги там где платят , туда и бегут .)))
И не спасло меня на этот раз мое борцовско-парашютное прошлое. Первый раз сделалал сегодня Кобке пуск на рукав из положения "лежа" с расстояния метров 8. Смела она меня с площадки своими 29 кг против моих 70 раньше, чем я успел взмахнуть стеком.
а для того, чтобы получать качественных по всем параметрам собак, их в питомнике должно быть очень мало, 1-2.
Собак в питомнике должно быть поболее, чем 1-2... 1-2 - это по бедности. Нормальный питомник - собак 5-10. А вот какого качества эти собаки и как с ними занимаются, вяжут - вот это уже вопрос...
Пост N: 260
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 29.09.11 13:28. Заголовок: ДК пишет: В идеале ..
ДК пишет:
цитата:
В идеале на собак должна быть открытая информация , за которую отвечали бы зоотехники клубов .
В идиале [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Поэтому качество в качество с пары тройки собак перейти не может . Лопатить приходится всё на собственой шкуре , для этого нужны большие питомники , или сильные клубы , клубов сами понимаете уже практически не осталось , вся надежда на
а далее по Станиславскому- НЕ ВЕРЮ! Вы какие питомники имеете ввиду уж не вашем же выражением "... каких-то там бесчетных Зильберов". Вот именно по тому, что приходится "лопатить..." потому и не верю. А так вообще, в теории так сказать, Вы правильно говорите (пишите).
вiдклiма [взломанный сайт] я тоже согласна с ДК. Теоретически все верно. Но на практике получается наоборот [взломанный сайт] в Борисполе встречаемся или как? [взломанный сайт]
Пост N: 4690
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.09.11 14:47. Заголовок: ДК пишет: Ничего по..
ДК пишет:
цитата:
Ничего подобного , чем больше собак питомник имеет возможность изучать , тем больше у питомника возможностей для отбора качественых животных
У Вас, ДК, истинно коммерческий подход к размножению. [взломанный сайт] Но я считаю, что лучше досконально изучить все качества одной собаки и получать от нее качественные пометы, чем держать звероферму и изучать только качество шкурок 100 собак, потому что на изучение других качеств не останется ни времени, ни сил.
ДК пишет:
цитата:
Качество перейдёт в другое качество только тогда , когда ты на своём опыте узнаешь проблемы собак участвующих в разведении
Мысль верная и полностью подтверждающая мои слова. Когда у Вас в питомнике участвует в разведении пара собак, вы сможете на собственном опыте узнать все их особенности, начиная от от возраста, когда у щенка выпал первый молочный зуб и когда он впервые задрал лапу, и заканчивая всеми ошибками, которые он совершал в процессе обучения и всеми достоинствами, которыми он блеснул на испытаниях. Все это вы узнаете через собственные руки, а не с чьих-то слов. Когда же в вашем дворе будет бегать десяток собак, у вас останется время только кормить их и убирать за ними дерьмо. Дрессировка превратится в пожизненную подготовку к мутпробам, а знать о своих собаках вы будете только то, что они могут без ущерба здоровью поваляться на снегу и бесстрашно облаять через забор прохожих. Для меня примером настоящих питомников являются "vom Busecker Schloß", "vom Annenhof", "vom Scmidegarten" и многие другие, где вся семья работает над качеством получаемого потомства от 1-2, иногда 3 сук. Эти заводчики могут рассказать вам мельчайшие подробности о каждой из своих собак и с чуть меньшими подробностями расскажут об их партнерах, которых очень тщательно подбирают, не покупаясь на громкие клички в родословных. Питомник "vom Busecker Schloss" просуществовал более 70 лет и всегда был успешным потому что в нем никогда не было много собак. Во время второй мировой войны питомник лишился своих лучших производителей, но вернувшись домой из плена в 1949 году, Альберт Хан сумел в течение нескольких лет восстановить его с одной, родившейся в 1945 году, сукой, которую он использовал, инбридируя на своих прежних собак. Вот выдержка из восспоминаний Альберта Хана:
цитата:
Наверное, полезно иногда, остановившись, бросить взгляд в прошлое, увидеть, как прежде, шаг за шагом, в поступательном движении, были подняты необходимые пользовательские качества породы. Например, перед Второй мировой войной мы имели в SV список рабочих собак, который ежегодно пополнялся из Отделов ведения племенных книг всех местных групп. В этот список были внесены все собаки, прошедшие рабочие испытания - каждая с суммой баллов в разделах А, В и С, и с итоговым результатом. После упорядочения системы регистрации имен питомников, каждый из членов Объединения мог найти для себя хорошее резюме в разделе "Leistung". Оттуда было ясно видно, какие питомники особенно зарекомендовали себя в разведении собак с хорошими рабочими задатками. Такие списки частично сохранились еще в старых местных группах и могут показать хороших заводчиков, часть из которых еще и сегодня занимается разведением немецких овчарок. Из этого становится ясно, что небольшие, с любовью занимающиеся своим делом питомники, - как в прошлом, так и сейчас, - в пункте "Leistung" превосходят "фабрики по размножению собак" ("Maßenzuchter").
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Собак в питомнике должно быть поболее, чем 1-2... 1-2 - это по бедности.
Хозяева перечисленных мною выше питомников - люди отнюдь не бедные. Альберт Хан всю жизнь занимался животноводством, был членом племенной комиссии SV и, как хобби, занимался разведением, выращиванием и дрессировкой рабочих немецких овчарок, не раз входивших в VA на Зигере. Его питомник также, не раз, становился лучшим в конкурсе племеннных групп. Владельцы двух других питомников имеют неплохой по меркам Германии достаток и тоже занимаются собаками как хобби.
jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт] Я тоже сослался бы на опыт наших немецких коллег,4, максимум 6 сук это при их то немецкой заорганизованности и сервисе! + традиции, семейственность(когда от отца к сыну...)
Пост N: 8812
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.09.11 15:45. Заголовок: вiдклiма пишет: а д..
вiдклiма пишет:
цитата:
а далее по Станиславскому- НЕ ВЕРЮ! Вы какие питомники имеете ввиду уж не вашем же выражением "... каких-то там бесчетных Зильберов".
Ну Зильберы это непонятно что вообще . Скорее это детище РКФ самое родное . )))вiдклiма пишет:
цитата:
Вот именно по тому, что приходится "лопатить..." потому и не верю.
Неужели больше верится когда врут что кропотливо изучают каждого родителя ? Это невозможно в наших условиях , каждый подбор это всегда рулетка , потому как вроде всё просчитано , а всё равно какая нибудь кака да вылезет , не сразу , так где нить в самый неподходящий момент ))) Это практика , генетика и так баба непредсказуемая , да ещё вруть и недоговаривают на каждом углу .)))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
У Вас, ДК, истинно коммерческий подход к размножению.
Тебе что то вякнуть про ДК вонючее за счастье .))) Учи матчасть , комерческий подход подразумевает прибыль , это как раз у тебя такой подход , потому что вложения в собак минимальные , выхлоп максимальный , у нас всё наоборот . Так что давай про комерцию замнём , Зильберы , Петрозаводск , jarven_maa@mail.ru , Петрозаводск . Школа то одна и та же , вас поженить , во питомник будет , хрен выговоришь .)))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Эти заводчики могут рассказать вам мельчайшие подробности о каждой из своих собак и с чуть меньшими подробностями расскажут об их партнерах, которых очень тщательно подбирают, не покупаясь на громкие клички в родословных.
Если бы это прочитали тобой перечисленые питомники , они бы пошли искать у себя в домах жучки и скрытые видеокамеры . И уж стали подозревать в измене жен , и мужей . )))) Ты откуда знаешь такие подробности о чужих???людях ))))) Ты сказки не придумывай . Когда собаки рядом , и ими занимаются профессионалы несколько десятков лет , каждая собака изучена от и до . Ты своихсобак видишь только по воскресеньям , и то ночью , поэтому не можешь конечно знать о них достаточно , Не суди всех по себе .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Хозяева перечисленных мною выше питомников - люди отнюдь не бедные. Альберт Хан всю жизнь занимался животноводством, был членом племенной комиссии SV и, как хобби, занимался разведением, выращиванием и дрессировкой рабочих немецких овчарок, не раз входивших в VA на Зигере. Его питомник также, не раз, становился лучшим в конкурсе племеннных групп. Владельцы двух других питомников имеют неплохой по меркам Германии достаток и тоже занимаются собаками как хобби.
Если подсчитать сколько в этих питомниках собак , то окажется что ты соврал нам а , про 1-2 ???)))
Пост N: 8298
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 29.09.11 15:49. Заголовок: ДК пишет: То что п..
ДК пишет:
цитата:
То что продают в Россию исключительно брак , уже гадать не приходится .
Вовсе не исключительно, не фантазируй. Ты же не скажешь, что твои собаки и их щенки-потомки исключительно бракованных собак.))) Значит с моей последней мне больше повезло. За ее матерью-щенком ездили в другу страну, а к папе- в Германию на вязку. А вот привозная собака. Положи руку на сердце и скажи, что не нравится))
В ринге ,еще до описания, идет первой [взломанный сайт]
Юра Алексеев Нормальный рыжик [взломанный сайт] , только зачем кричать"убей его!"? Со стороны можно подумать, что собачники не в адеквате))) [взломанный сайт]
Пост N: 8813
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.09.11 15:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вовсе не исключительно, не фантазируй. Ты же не скажешь, что твои собаки и их щенки-потомки исключительно бракованных собак.)))
Чтобы вывезти например Фару ф. Аграм (Natz von der Romerau & Ria von Batu) ZW 88 , человек отработал на их питомнике год , и вывез он щенка а не взрослую собаку . Я же говорю о взрослых собаках , на которых накидываются как на горячие пирожки , везя к ним сук пачками . А вывозная сука мне ни о чём не говорит , может она стерильная , дающая деток с кучей проблем , ты имеешь про эту суку достаточно позитивной информации , чтобы авансом раздавать ей комплименты ?
Пост N: 8300
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 29.09.11 16:06. Заголовок: ДК пишет: А вывозн..
ДК пишет:
цитата:
А вывозная сука мне ни о чём не говорит , может она стерильная , дающая деток с кучей проблем , ты имеешь про эту суку достаточно позитивной информации , чтобы авансом раздавать ей комплименты ?
Заинтересовала? Значит приглянулась) [взломанный сайт] У нее есть щенки, значит не стерильна. Вырастут- посмотрим [взломанный сайт]
ну тык и делай свою, шоб на фига ходила рядом, а не вела, да нам покаж.
мы вот тоже последние время озаботились послушанием в защите ... потому как 90% "защиты" в ИПО - это послушание... вот так мы начали http://www.youtube.com/watch?v=yGJn7Qd-0-Y на ролике не показано, но на лобовой я тоже требую чтоб собака без команды не срывалась....
Пост N: 8815
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.09.11 16:33. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну так поставь для сравнения.
А что ты хочешь сравнивать ? Глядя на наших собак и на твоих , у нас совершенно разные вкусы , ты будешь сравнивать на свой вкус , я на свой . Потом наши суки проверены от и до , а это тёмная лошадка .
Пост N: 8304
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 29.09.11 16:50. Заголовок: ДК пишет: А что ты ..
ДК пишет:
цитата:
А что ты хочешь сравнивать ? Глядя на наших собак и на твоих , у нас совершенно разные вкусы , ты будешь сравнивать на свой вкус , я на свой . Потом наши суки проверены от и до , а это тёмная лошадка .
Вообще ты это зря сказал) Знаешь ведь, что прицеплюсь) Моих собак, во-первых, ты не видел) во-вторых,на видео не моя собака, а в третьих, это у тебя во дворе сейчас бегают два потомка от брата отца суки на видео, а значит, хотел у своих сук теми кровями что-то закрепить, или исправить...) [взломанный сайт] Вывод...у тебя сейчас есть две "полутемные лошадки" )) [взломанный сайт] Давай видео- будем сравнивать) [взломанный сайт]
Пост N: 8816
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.09.11 17:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
в третьих, это у тебя во дворе сейчас бегают два потомка от брата отца суки на видео, а значит, хотел у своих сук теми кровями что-то закрепить, или исправить...)
Закрепить , исправить . Лен , ну нет кобелей которые могли бы что то сукам улучшить , нет , как тебе ещё это обьяснить ? Хотя бы не испортить , вот в чём дело то . Назови хоть одного достойного кобеля , и его передающиеся проблемы . И всё станет понятно кому он что улучшит . У нас вязки с многими кобелями , и почти всегда не одной сукой . Поверь картинка вполне ясная , можно не продолжать эксперементировать дальше в России . [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
не всегда. 
Хотя имея пару собак в России можно иметь титул лучший питомник России . [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума