Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 19.10.11 13:14. Заголовок: Алёна Богданова Че..

Алёна Богданова
Через неделю будет тебе видео с ОКД,у нас соревнования.Я тут приобрела видеокамеру,снимать будем.

 Отправлено: 19.10.11 13:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Через неделю будет тебе видео с ОКД,у нас соревнования.Я тут приобрела видеокамеру,снимать будем.

[взломанный сайт]
интересно будет посмотреть!

 Отправлено: 19.10.11 13:21. Заголовок: Анасчет датского Сан..

А насчет датского Санто и Ксаско Фарбеншпиль,ролик которого выложила Елена.
Оба кобеля вполне приличны,у Ксаско пока просто недочеты тренинга, эти помарки можно легко убрать.
Обе собаки с удовольствием работают,добычные.
Что им несколько мешает-на мой субьективный взгляд-это то,что оба несколько тяжелы,не хватает общей сбитости и сухости(проблемы типа и анатомии).
Но даже с этими проблемами такие собаки должны широко вязаться,особенно Санто.Хотя его шоушником в полном смысле назвать нельзя,он смешанных кровей,хоть шоу-линий и больше.
Почему такие собаки широко не используются,тоже не пойму...
И кстати,почему-то не вижу толп на вязки к нынешнему отборнику(и участнику соревнований),ролики которого тут раньше ставили.
Вроде ж отборник! Так не видела у нас в стране от него ни помётов,ни щенков((((

 Отправлено: 19.10.11 13:25. Заголовок: Asunta пишет: лично..

Asunta пишет:

цитата:

лично меня не впечатлила...

Лиль, много косяков тренинга. а так в принципе пес приятный.

 Отправлено: 19.10.11 13:27. Заголовок: Asunta пишет: посмо..

Asunta пишет:

цитата:

посмотрела кусочками...лично меня не впечатлила.... наткнулась на укладку - 1 м 40 сек....шоу почему-то часто заваливаются на бок .... P. S. хотя хозяин безусловно молодец, что занимается ...( я , например, на такой подвиг с шоу-овчаркой пойтить уже не смогу...я её просто не заведу ) хотя нет , на "защите" таки впечатлил ....для шоу - неплохо...

Вы так рассуждаете...Заваливаться на бок может любая собака и это от направления в разведении не зависит. Знаете скака гдэрешников раньше заваливалось? [взломанный сайт]Это все устроняемо) и не это главное.
Мне не сама работа собаки понравилась, а ее потенциал, т.е. с этой собакой при желании можно добиться большего.

 Отправлено: 19.10.11 13:33. Заголовок: Asunta пишет: .шоу ..

Asunta пишет:

цитата:

.шоу почему-то часто заваливаются на бок

А у меня никакие собаки не заваливаются,даже другой породы,может ты обучаешь не правильно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 13:33. Заголовок: И ещё добавлю свои &..

И ещё добавлю свои "пять копеек" к темке про экзамен,как показатель обучаемости.
На мой взгляд,это не так в большинстве случаев.
Примеры со своими личными собаками.
У меня собаки обычно все ведутся по одной схеме дрессировки.Сначала делается базовая КД-1.
Потом программа испытаний по ОКД.Потом программа соревнований по ОКД.
Ну и потом идет усложнение к КД-2,КД-3, мондио.
Так вот.ВСЕ мои собаки имеют дипломы по ОКД 1 степени.Все сданы честно и принародно.
Но.Например,Шери(Шерон) я переучила послушку с КД-1 на ОКД за 1 неделю.Очень легко.Ещё за 2 недели сделала соревновательный уровень и выступала с ней вплоть до 8 лет,4 раза она выигрывала соревнования ранга САСТ...
Другую собаку-за месяц.Соревновательный уровень-еще за месяц.
А есть у меня собака(кличку не назову [взломанный сайт] ),с которой я долбалась БОЛЬШЕ ДВУХ ЛЕТ,чтобы сделать команду "стоять" на расстоянии.
Естественно,сделала и сдала на 1 ст.Честно.
Соревновательный уровень до сих пор не готов,да и честно говоря,уже долбаться не хочется.Собака имеет таланты в другой области,есть где работать.Там у нее классные данные)))
Так это я о чем.Экзамен показывает одно и тоже,но только я,как тренер и проводник,знаю,что уровень обучаемости у собак разный,причем у некоторых-просто пропасть в обучаемости некоторым приемам.

 Отправлено: 19.10.11 13:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А у меня никакие собаки не заваливаются,даже другой породы,может ты обучаешь не правильно

[взломанный сайт]
и вообще поражает снобизм некоторых:шоу и заваливаются,и вообще в принципе впечатлить не могут потому что-шоу...Потерпимей надо быть.И смотреть на собаку непредвзято.Независимо от ее происхождения.Просто как на СОБАКУ.

 Отправлено: 19.10.11 13:41. Заголовок: шрэчка пишет: и воо..

шрэчка пишет:

цитата:

и вообще поражает снобизм некоторых:шоу и заваливаются,и вообще в принципе впечатлить не могут потому что-шоу...Потерпимей надо быть.И смотреть на собаку непредвзято.Независимо от ее происхождения.Просто как на СОБАКУ

+100 [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 13:47. Заголовок: Aper пишет: А вы и ..

Aper пишет:

цитата:

А вы и забыли чтоли уже...я вас цитирую. Понравилась ваша фраза взял на вооружение.

Это я вас цитирую)Рада, что сами себе нравитесь. Извиниться пока еще совесть не подсказывает?)

 Отправлено: 19.10.11 13:48. Заголовок: Aper пишет: Но это..

Aper пишет:

цитата:

Но это так к слову...хотите быть ДСП пожалуйста.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 13:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

другой породы

у меня допустим тоже "другой породы" не заваливаются. учить начинаю одинаково, но с немцами еще приходится уделять внимание этим "завалам"...

 Отправлено: 19.10.11 13:59. Заголовок: шрэчка пишет: .И см..

шрэчка пишет:

цитата:

.И смотреть на собаку непредвзято.

Если не предвзято ,то Liliendahl Santo понравился [взломанный сайт] ....
Xasko vom Farbenspiel - не очень, потому как для собаки имеющей тройку - слабенький ролик ...подозреваю , что весь потенциал на этом и заканчивается.... а сдачи (если таковые были ) выглядят не так презентабельно ...скорее всего...

 Отправлено: 19.10.11 13:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

уровень обучаемости у собак разный

может, тогда еще надо обращать внимание на возраст, в котором сдан экзамен?
хотя, это тоже не "гарантия качества"...

 Отправлено: 19.10.11 14:00. Заголовок: Мои пять копеек. ШОУ..

Мои пять копеек.
ШОУ с потенциалом? Да! Конечно! С отличным потенциалом ДЛЯ ШОУ!!! Не "мертвые", с мотивациями к работе и прочее. НО! для меня это ещё НЕ та Немецкая овчарка по ряду характеристик.
1 Их потенциал не того уровня.
2 Их двигательный аппарат не позволяет им многого.
Можно ли сравнивать этих ШОУ с представителями рабочих собак? НЕТ! Между ними пропасть! Без сомнения много собак в рабочей популяции, которые для меня так же НЕ являются Немецкой овчаркой! Но те, которые являются, с ними сравнивать нет ни какой возможности. Но эти ШОУ хотя бы не тухляк! И это их основное достоинство. Они не г...о!

 Отправлено: 19.10.11 14:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Они не г...о

Ого,это серьёзное заявление! [взломанный сайт] Никогда не думала,что прочитаю такое написанное Вами! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 14:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А насчет датского Санто и Ксаско Фарбеншпиль,ролик которого выложила Елена. Оба кобеля вполне приличны,у Ксаско пока просто недочеты тренинга, эти помарки можно легко убрать. Обе собаки с удовольствием работают,добычные.

О Санто сам владелец отзывается, как о собаке с тяжелым характером, сменившей нескольких владельцев и до сих пор имеющей проблемы в их отношениях, не смотря на то, что они многого сумели добиться в дрессировке. Возможно, не попади он к заводчику рабочих собак, никто о нем вообще бы не узнал. А сам владелец не заинтересован в его тиражировании, видя его проблемы. Для него работа с такой собакой - новый и интересный опыт и только.

 Отправлено: 19.10.11 14:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каки..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Какие у вас вопросы к фигуранту появились?

Что-то типа: почему так, а не иначе, особенно, если нападение с канистрой собака уже прошла достойно.)

 Отправлено: 19.10.11 14:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А моя собака отпускает рукав мгновенно только фигурант остановился и без команды,я и "Дай!"

Может нужно вернуться немного назад. Она так на всех ф-тах работает?

 Отправлено: 19.10.11 14:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мои пять копеек. ШОУ с потенциалом? Да! Конечно! С отличным потенциалом ДЛЯ ШОУ!!! Не "мертвые", с мотивациями к работе и прочее. НО! для меня это ещё НЕ та Немецкая овчарка по ряду характеристик. 1 Их потенциал не того уровня. 2 Их двигательный аппарат не позволяет им многого. Можно ли сравнивать этих ШОУ с представителями рабочих собак? НЕТ! Между ними пропасть! Без сомнения много собак в рабочей популяции, которые для меня так же НЕ являются Немецкой овчаркой! Но те, которые являются, с ними сравнивать нет ни какой возможности. Но эти ШОУ хотя бы не тухляк! И это их основное достоинство. Они не г...о!

Вадим, не нужно обобщать) Стоит говорить только о конкретных собаках.

 Отправлено: 19.10.11 14:34. Заголовок: Asunta пишет: Xasko..

Asunta пишет:

цитата:

Xasko vom Farbenspiel - не очень, потому как для собаки имеющей тройку - слабенький ролик ...подозреваю , что весь потенциал на этом и заканчивается.... а сдачи (если таковые были ) выглядят не так презентабельно ...скорее всего...

Ага, т.е. все дело в наличии роликов) и собачка слабенькая) Так покажите ролики своей рабочей и напишите что она сдала.

 Отправлено: 19.10.11 14:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это собака датского разведения, где отношение к рабочим качествам несколько более серьезное, чем в Германии, да и его прадед по материнской линии - сын гэдээровского кобеля и суки рабочего разведения ФРГ. http://www.working-dog.eu/dogs-details/922996/Liliendahl-Santo

Андрей, ты не заметил моего вопроса? Кто у собаки прадед по материнской линии, который от кобеля гдр и суки рр фрг.?

 Отправлено: 19.10.11 14:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так покажите ролики своей рабочей и напишите что она сдала.

Лена, ролики мы видели не раз, а сдавать ей пока рано. Но! По этим роликам я могу сказать уверенно, что потенциал лилиной собаки выше потенциала Ксаско. И потенциал Лили, как дрессировщика, тоже выше потенциала дрессировщика Ксаско. Это видно из того, насколько грамотнее она работает со своей собакой.

 Отправлено: 19.10.11 14:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Андрей, ты не заметил моего вопроса? Кто у собаки прадед по материнской линии, который от кобеля гдр и суки рр фрг.?

Я же давал ссылку на его родословную, там все виднго.
Вот родословная прадеда:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/28683/Benny-von-der-Huehnerburg
Да и вообще, по материнской линии многие собаки за Санто выходят на производителей рабочего разведения, хоть и довольно далеко.

 Отправлено: 19.10.11 15:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, ролики мы видели не раз, а сдавать ей пока рано. Но! По этим роликам я могу сказать уверенно, что потенциал лилиной собаки выше потенциала Ксаско. И потенциал Лили, как дрессировщика, тоже выше потенциала дрессировщика Ксаско. Это видно из того, насколько грамотнее она работает со своей собакой.

Вот когда сдаст, тогда и будем сравнивать с роликами. Вам все не так ...То покажите, то не достоин. Меня Ксаско интересует только как родственник моей собаки, взятой из др. питомника. Лишний раз убедилась, когда его нашла, что не зря сделала этот выбор.
Упор шоу-разведения- выставки, рабочего-соревнования. Вот и доказывайте, что не зря то, чем занимаетесь))
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот родословная прадеда

Спасибо Похоже, что горбатенький и на соревнованиях замечен не был.

 Отправлено: 19.10.11 15:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да и вообще, по материнской линии многие собаки за Санто выходят на производителей рабочего разведения, хоть и довольно далеко

У многих собак далеко на кого-то выходят. Ты веришь, что это имеет существенное значение? Да даже тот единственный прадед- не очень.

 Отправлено: 19.10.11 15:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Похоже, что горбатенький и на соревнованиях замечен не был.

горбатенький - гдр уже нового поколения [взломанный сайт]
ну да, слишком далеко. Эдак можно у кого угодно докопаться. До Хоранда, например [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 15:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Алёна Богданова Через неделю будет тебе видео с ОКД,у нас соревнования.Я тут приобрела видеокамеру,снимать будем.

Супер! [взломанный сайт] Только музыку не накладывай!шрэчка пишет:

цитата:

и вообще поражает снобизм некоторых:шоу и заваливаются,и вообще в принципе впечатлить не могут потому что-шоу...Потерпимей надо быть.И смотреть на собаку непредвзято.Независимо от ее происхождения.Просто как на СОБАКУ.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 16:15. Заголовок: Iii пишет: ну да, с..

Iii пишет:

цитата:

ну да, слишком далеко. Эдак можно у кого угодно докопаться. До Хоранда, например

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
А вот еще из доказательств, что "верной дорогой идем ,товарищи"

цитата:

17-18.09.2011 на соревнованиях по ОКД, проходивших в г.Ижевске Рангер оф Флокиш фест (Айс х Зиппи) под судейством Спиридоновой Н.В. получил 92,5 балла - 1степень и 2 место в личном зачете. На следующий день под судейством Кудриной Е.В 96,5 балла - 1 степень - 2 место в личном зачете.

 Отправлено: 19.10.11 16:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Она так на всех ф-тах работает?

Да,на всех!Пробовали так : после полной остановки фигурант не замирает,а стоя в основном положении, слегка подёргивает рукав,в этом случае она всё равно садится, и держит рукав,покусывая его [взломанный сайт]
Если рукавам не шевелить,просто сразу садится и бдит

 Отправлено: 19.10.11 16:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Зна..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Значит это издержки обучения. Надо вернуться назад и поработать на привязи.

 Отправлено: 19.10.11 16:21. Заголовок: Елена Павликова Попр..

Елена Павликова Попробуем [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 16:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У многих собак далеко на кого-то выходят. Ты веришь, что это имеет существенное значение?

Когда одни и те же клички несколько раз пересекаются у более близких предков, это наверняка имеет значение. Тем более, что пересекаются они у бабки по матери через Улька Арлет и Ранди Лехталь, которые тоже давали не самых слабых собак. В принципе, тут по материнской линии имеет место не только инбридинг кровей, но и инбридинг характеров, когда сходные характеры отличающихся по кровям собак сложились и проявились в Санто.

 Отправлено: 19.10.11 16:53. Заголовок: Rosomaxa пишет: я о..

Rosomaxa пишет:

цитата:

я отходила от него шагом,потом побежала и перед пробежкой моей-был повтор команды.

Да, в общем, неважно, что ВЫ делаете при этом. Я спросил ЗАЧЕМ вы это делаете, то есть зачем даете команду?..

 Отправлено: 19.10.11 16:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Что-то типа: почему так, а не иначе, особенно, если нападение с канистрой собака уже прошла достойно.)

Я, честно говоря, не видел никакой канистры, хотя посмотрел весь ролик.

"Почему так, а не иначе" - поясните, пожалуйста - как так отработал фигурант? И как было нужно?

Спасибо.

 Отправлено: 19.10.11 17:05. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, в общем, неважно, что ВЫ делаете при этом. Я спросил ЗАЧЕМ вы это делаете, то есть зачем даете команду?..

Артем, я, когда вижу, что собака готова сорваться, тоже дублирую команду. Лучше продублировать, чем дать собаке возможность сорваться и прецедент для повторения ошибки.

 Отправлено: 19.10.11 17:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лучше продублировать

ЧЕМ лучше? Для чего лучше? Для кого лучше?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

я, когда вижу, что собака готова сорваться, тоже дублирую команду.

А ты видишь, что готова сорваться? Я не вижу. Из каких таких особенных признаков ты это увидел? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 17:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вот еще из доказательств, что "верной дорогой идем ,товарищи"

это собака Вашего разведения?

 Отправлено: 19.10.11 17:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

я, когда вижу, что собака готова сорваться, тоже дублирую команду.

а я наоборот провоцирую на срыв...И наказываю за это.Только перед провокацией надо быть во всеоружии ,дабы не допустить самоподкрепления собаки при срыве.

 Отправлено: 19.10.11 17:32. Заголовок: шрэчка И это ЛОГИЧ..

шрэчка

И это ЛОГИЧНЕЙ. [взломанный сайт]