Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 19.10.11 17:34. Заголовок: шрэчка пишет: а я н..

шрэчка пишет:

цитата:

а я наоборот провоцирую на срыв...И наказываю за это.

Я не так давно пришла к выводу,что это очень здорово способствует надёжности результата!

 Отправлено: 19.10.11 17:42. Заголовок: шрэчка пишет: дабы ..

шрэчка пишет:

цитата:

дабы не допустить самоподкрепления собаки при срыве.

А срыв сам по себе самоподкрепляем.

 Отправлено: 19.10.11 17:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ты..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А ты видишь, что готова сорваться? Я не вижу. Из каких таких особенных признаков ты это увидел?

Согласись, Артем, хозяйка лучше знает своюсобаку, особенно если срывы уже бывали ранее.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ЧЕМ лучше? Для чего лучше? Для кого лучше?

Для дела лучше. не вижу криминала в однократном дублировании. Возможно, на следующей тренировке оно уже не понадобится.

 Отправлено: 19.10.11 17:51. Заголовок: шрэчка пишет: а я н..

шрэчка пишет:

цитата:

а я наоборот провоцирую на срыв...И наказываю за это.

А я предпочитаю зарычать на собаку до срыва, при малейших признаках желания. Если все-таки сорвется, буду уже не рычать, а кусаться.

 Отправлено: 19.10.11 18:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей,среди рабочих собак тоже встречаются собаки со сложным характером.
Тем более,что смена хозяина,да не один раз,накладывает отпечаток.
Никто не говорит,что Санто-супер-пёс,что он заткнёт сереньких Чемпионов и т.д.Но.
Собака,безусловно,достойна внимания заводчиков шоу-популяции.За неё надо цепляться зубами и ногами!!!Эта собака,при всех своих анатомических минусах(тяжесть и недост.сухость,размеры) показывает вполне достойную работу по защите,и не на междусобойчике,а на уровне ЧЕМПИОНАТОВ МИРА.Значит,природные данные это позволяют,пусть и приправленные мастерством дрессера.

 Отправлено: 19.10.11 18:13. Заголовок: Шали Провокация срыв..

Шали Провокация срыва нужна для того,что бы собака СРАЗУ знала, что её ждёт за срыв,это в моём понимании так

 Отправлено: 19.10.11 18:16. Заголовок: Шали если срыв не п..

Шали
если срыв не привел собаку к желаемому-нет.

 Отправлено: 19.10.11 18:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

когда вижу, что собака готова сорваться, тоже дублирую команду

Артём, Андрей ответил именно так,как я бы ответила. срывы были.сейчас действительно лучше- на провокации мои не срывается,на фиг-та- бывает,привстаёт,но с места не срывается,над этим и работаем.

 Отправлено: 19.10.11 18:57. Заголовок: шрэчка пишет: если ..

шрэчка пишет:

цитата:

если срыв не привел собаку к желаемому-нет.

она желала сорваться и сделала это!
Я предпочитаю вначале обучения показать собаке, как делать правильно, возможно с подсказками дубль командой, как это сделала Ира, и награждать заправильное поведение. Хотя коррекция не исключается, но это только когда уже собака чётко знает, как надо делать, но просто начинает борзеть, и тогда с моей стороны будет на собаку наезд конкретный, или другая жёсткая коррекция парфорсом или ЭШО.

 Отправлено: 19.10.11 19:19. Заголовок: Шали пишет: Я предп..

Шали пишет:

цитата:

Я предпочитаю вначале обучения показать собаке, как делать правильно, возможно с подсказками дубль командой, как это сделала Ира, и награждать заправильное поведение. Хотя коррекция не исключается, но это только когда уже собака чётко знает, как надо делать, но просто начинает борзеть, и тогда с моей стороны будет на собаку наезд конкретный, или другая жёсткая коррекция парфорсом или ЭШО.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 19:28. Заголовок: Шали я и имела в ви..

Шали
я и имела в виду что собака уже знает правила.Но иногда старается их нарушить.
А обучают все так как Вы пишите:показывая КАК надо делать правильно.И поощряя за правильность исполнения.Но если собака ЗНАЕТ-вот тогда и провоцируется.

 Отправлено: 19.10.11 19:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Согласись, Артем, хозяйка лучше знает своюсобаку

Да без вопроса. Потому и задал ей вопрос, на который ответил ты, Андрей. Если ответил - продолжи отвечать, чего уж там)))

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Провокация срыва нужна для того,что бы собака СРАЗУ знала, что её ждёт за срыв

Что же ее такого этакого ужасного ждет за срыв? Для собаки в драйве понимание того, что она не получит продолжения банкета при таком срыве - самое лучшее, что можно предложить. Пинки и прочие звездюли - вторичны.

Я показываю собаке правила. И если она их нарушает, она не получает продолжения, только и всего. Можно и об стену убивать собаку - только зачем?..

Rosomaxa пишет:

цитата:

Артём, Андрей ответил именно так,как я бы ответила.

Андрей на мои вопросы не ответил. Я спрашивал ЗАЧЕМ это делать?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лучше продублировать, чем дать собаке возможность сорваться и прецедент для повторения ошибки.

Или вот это - ответ на вопрос "зачем?" ЧЕМ лучше (дополняю вопрос)? ЧЕМ лучше продублировать, а не дать собаке возможность сорваться и показать ей фигу при этом?

К слову, особенно оговорюсь, что я не говорю о случае, когда собака на локтях стоит. Это есть НЕисполнение команды и в этом случае можно и прибить собаку к полу для любителей. Но НЕисполнение команды и МЫСЛИ о неисполнении вещи таки разные...

 Отправлено: 19.10.11 20:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ЧЕМ ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ЧЕМ лучше продублировать, а не дать собаке возможность сорваться и показать

ничем не лучше. я продублировала. а можно было и так,как вы говорите. главное-результат,если и тот и другой метод приводит к отличной выдержке при любой провокации - о чём речь? о том,какой эффективней? смотрим по собаке.
по моему псу мне было видно- чуть подобрался(даже пасть призакрыл ,если мона так выразиться) и еле заметно дернулся зад- готов был сорваться.

 Отправлено: 19.10.11 22:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда одни и те же клички несколько раз пересекаются у более близких предков, это наверняка имеет значение. Тем более, что пересекаются они у бабки по матери через Улька Арлет и Ранди Лехталь, которые тоже давали не самых слабых собак. В принципе, тут по материнской линии имеет место не только инбридинг кровей, но и инбридинг характеров, когда сходные характеры отличающихся по кровям собак сложились и проявились в Санто.

Ну и пусть себе пересекаются.) Для меня инбридинг-это переход генов в гомозиготное состояние. Вы уверены, что бабка получила самый лучший из их раскладов?) [взломанный сайт] Видели работу этой самой бабки и матери собаки?Если нет, то об чем разговор?

 Отправлено: 19.10.11 22:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я, честно говоря, не видел никакой канистры, хотя посмотрел весь ролик.

Этот ролик показывали раньше, он рядом есть в списке справа. Можете посмотреть.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

"Почему так, а не иначе" - поясните, пожалуйста - как так отработал фигурант? И как было нужно?

Я же написАла, что нападение с гремящей канистрой собака уже прошла). Собака хорошая и можно было бы работать с ней в развитии, а не разок хлопнуть стеком по холке и отпустить. Но в процесс вмешиваться не могу, потому что это не мое дело и не знаю какая задача решается в конкретном случае. Поэтому и возникли вопросы. Теперь понятно?)

 Отправлено: 19.10.11 22:16. Заголовок: шрэчка пишет: это с..

шрэчка пишет:

цитата:

это собака Вашего разведения?

Нет. У меня козявка от того же отца. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.10.11 23:32. Заголовок: http://www.facebook...

http://www.facebook.com/photo.php?v=278591875497574
прислали ссылку - много можно увидеть (при желании).

 Отправлено: 20.10.11 00:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Исключение составляют случаи, когда собака срывается с рукава, успев его схватить "на ползуба", но это тоже говорит не в пользу собаки. А вот скоростные и агрессивные, уверенные в себе, обычно не промахиваются, потому что атакуют не рукав, а "прикрывающегося" им фигуранта, который в момент прыжка собаки "проваливается" и с разворотом смещает корпус с линии атаки, оставляя на ней лишь рукав

абсолютно согласна, ты прав [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 00:13. Заголовок: Света, классное кино..

Света, классное кино! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 08:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Света, классное кино!

Вы всё про разноножку ? Так это не разноножка .

цитата:

Уход в «разноножку»--есть уход подседом с расстановкой ног врозь. Ноги при этом способе подседа равномерно расставляются

Больше про разноножку описано у боксёров , у штангистов , в технике ухода от выстрелов . Нет такого понятия галоп в разноножку . Разноножка это толчёк обеими ногами одновременно в расставленом виде в разноножку ))))

 Отправлено: 20.10.11 10:04. Заголовок: ДК пишет: Вы всё пр..

ДК пишет:

цитата:

Вы всё про разноножку ? Так это не разноножка .

Дкашечка, мне на...ать, как Вы это назовете, но попробуйте доказать что при галопе собака толкается хотя бы двумя лапами одновременно, не говоря уж о четырех, как утверждаете вы с Кеной.

 Отправлено: 20.10.11 10:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 11:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

не говоря уж о четы

не передергивай, речь шла о разных моментах и если в вашей голове каша образовалась, то в этом кена не винова [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 11:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

при галопе собака толкается хотя бы двумя лапам

у меня есть ролик, пеотом выставлю где мой шерстяка, как раз толкается двумя одновременно ЗК, ток почаню комп, избавлюсь от вытянутых ввысоту роликов и поставлю этот моментик, он там долго скачет двумя отталкиваясь одновременно и это явно видно [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 11:45. Заголовок: Ребяты,мож ненадо пр..

Ребяты,мож ненадо про разножку по десятому кругу [взломанный сайт]
А то уже было недавно исписано двадцать страниц на эту темку,если не больше)))
Флудильня может обсуждать более глобальные вопросы [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 12:02. Заголовок: kena пишет: он там ..

kena пишет:

цитата:

он там долго скачет двумя отталкиваясь одновременно и это явно видно

нехороший симптом [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 12:04. Заголовок: logtrakt пишет: нех..

logtrakt пишет:

цитата:

нехороший симптом

меня тоже всегда это настораживает, когда вижу :)

 Отправлено: 20.10.11 12:06. Заголовок: привет флудильщикам!..

привет флудильщикам!

 Отправлено: 20.10.11 12:12. Заголовок: Даша N пишет: приве..

Даша N пишет:

цитата:

привет флудильщикам!

Привет!
Давайте про пчёл. Среди пчёл рабочими считаются только зонарники? Рыжие явные шоушкики?

 Отправлено: 20.10.11 12:19. Заголовок: PSG пишет: Среди п..

PSG пишет:

цитата:

Среди пчёл рабочими считаются только зонарники? Рыжие явные шоушкики?

Да,рабочие пыльцу собирают [взломанный сайт],а шоу тока на цветках фотографируются

 Отправлено: 20.10.11 12:25. Заголовок: шрэчка пишет: И нак..

шрэчка пишет:

цитата:

И наказываю за это.

Как наказываете?

 Отправлено: 20.10.11 12:41. Заголовок: logtrakt пишет: нех..

logtrakt пишет:

цитата:

нехороший симптом

нас это мало волнует [взломанный сайт]
Julex пишет:

цитата:

меня тоже всегда это настораживает,

а его видимо нет [взломанный сайт]
с места стартует и мчится на фигуранта [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Ребяты,мож ненадо про разножку по десятому кругу

мыж незакончили, у Андрея жеж собаки все стадии должны пройти прежде чем перейти в галоп, а почаму-то некоторым и шагать не надо для начала [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 12:49. Заголовок: Как приятно читать ф..

Как приятно читать флудилку, если есть с чем сравнивать... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 13:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мне на...ать, как Вы это назовете,

ты же самбист,чегоСвете сразу не сказал что разноножка у собак в прыжке это не хорошо? Спор был имено за разноножку. Кстати бег в крутую гору меняет стиль .чем круче гора,тем более синхронны конечности.
А что мы сегодня так быстро завелись? Вчера у вас с Шали был генеральский тон. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 13:42. Заголовок: kena пишет: у Андре..

kena пишет:

цитата:

у Андрея жеж собаки все стадии должны пройти прежде чем перейти в галоп, а почаму-то некоторым и шагать не надо для начала

Может это просто недопонимание.
Начало движения из разных состояний. Если собака быстро стартует из статичного состояния (укладка, посадка), то может показаться, что отталкивается она двумя ногами, точнее на начальной стадии она это и делает (отрывая попу от земли), но затем вес переносится больше на толчковую ногу и уже непосредственно посыл вперёд идет с неё.
Так же и из движения при смене темпа и аллюра, у некоторых собак может показаться, что они толкаются одновременно, а на самом деле нет.

 Отправлено: 20.10.11 13:48. Заголовок: Даша N пишет: приве..

Даша N пишет:

цитата:

привет флудильщикам!

и вам не хворать. Фото супер, еще на злобу дня клеща на травке сним крупным планом. Чтоб люди знали.во первых как они выглядят,и что они есть на самом деле. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 14:55. Заголовок: Кристинка пишет: Та..

Кристинка пишет:

цитата:

Так же и из движения при смене темпа и аллюра, у некоторых собак может показаться, что они толкаются одновременно, а на самом деле нет.

так об этом и речь о визуальном видении, а как на самом деле только приборы покажут или очень качественное видео замедленное, как то, что из- прыжка с места лайки...
а говорить сказу, что собака инвалид и бережет суставы я бы не рискнула, как многие тут умельцы...

 Отправлено: 20.10.11 15:07. Заголовок: kena но и утвержда..

kena

но и утверждать, что он толкаются двумя лапами, а-то и четырьмя - тоже не очень верно)

 Отправлено: 20.10.11 15:30. Заголовок: Кристинка пишет: но..

Кристинка пишет:

цитата:

но и утверждать, что он толкаются двумя лапами, а-то и четырьмя - тоже не очень верно)

ну мыж выяснили, что толкнуться они в прыжке ЗК могут одновременно, в высоту)))))
разница толкаютсяв движении или толкнуться перейти в движение...

 Отправлено: 20.10.11 15:41. Заголовок: PSG пишет: Среди пч..

PSG пишет:

цитата:

Среди пчёл рабочими считаются только зонарники?

Неее, только полосатики! А остальные это.... трутни! [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

клеща на травке сним крупным планом

его еще попробуй найди. хотя я знаю, как они выглядят! [взломанный сайт]