Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Отправлено: 27.09.11 16:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Иначе тем бы не было на некоторых)форумах типа что делать...вещь щенок не приносит...побежал, схватил и понес ее дербанить..
В 95% случаев такие темы возникают после того, как щенок уже получил негативый опыт. Типичный пример: щенок подбирает каку на улице, хозяин бежит к нему с криками "фу, нельзя, брось" и отнимает. Или щенок приносит найденную каку, далее по схеме выше. Достаточно пары повторений, и щенок.... нет, не перестанет подбираь каки, но будет весело улепетывать от хозяина с какой во рту. И тогда уже... хозяин приходит с этим вопросом на форум. [взломанный сайт] А ведь эту проблему в зародыше можно было решить безкровно. [взломанный сайт] природное желание щенка принести вожаку найденную "вкусняшку". Однако щенки таже чутко чувствуют настроение хозяина. Согласитесь, не все могут изобразить бурную радость (при этом искреннюю), когда щенок приносит в руки кусок гавнеца.
Елена Павликова пишет:
цитата:
На вашем видео вы чего от щенка хотели?Чтобы приносил, или чтобы щенок завелся, схватил, а потом отнимал и еще при этом спинкой работал?)" Аппорт"- значит"принеси", а не хватай, отнимай, убегай)
Апортировка ставится на выраженном инстинкте добычи. Он и показан на видео. Неужели думаете, что если щенку бросить игрушку - он ее не принесет? Ну я сниму в след. раз, не думала , что такой вопрос возникнет, т.к. это звенья одного инстинкта.
Пост N: 4666
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 16:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да прям само собой) Иначе тем бы не было на некоторых)форумах типа что делать...вещь щенок не приносит...побежал, схватил и понес ее дербанить..ему и без хозяина не скуШно...И куча советов, как разруливать ситуацию. Даша, я не про статус вожака говорю, а о собственных желаниях собаки)то бишь о внутреннем ее стремлении к сотрудничеству.
Посмотрел дашин ролик, и знаете, ни капельки не усмнился, что щенок - "апортеровсчик". [взломанный сайт] Это видно по поведению малявки, особенно в самом начале ролика. А вообще, я долго не мог понять, какой смысл вкладывают силовики в словосочетание "сумасшедший апортировщик". Ясно было только что смысл этот иной, чем вижу под понятием "апортирование" я. Это совсем не желание бессчетное количество раз бегать за апортом и приносить его проводнику. Наблюдая за тестированием щенков и подростков по признаку "Апортировщик-НЕапортировщик", я пришел к выводу, что смысл их понимания термина в силе и продолжительности поисковой мотивации у собаки, когда, предварительно разыграв, у нее забирают любимую игрушку и забрасывают или уносят и прячут ее куда-то, где ей придется приложить немалые усилия, чтобы найти ее. А куда она понесет найденную игрушку, - к проводнику или в противоположную сторону, - дело десятое. Так что понятие "апортировщик" в службах чаще всего замыкается только на поисковую мотивацию, т.е. охотничий инстинкт, а внутренняя мотивация приносить находку хозяину, т.е. желание сотрудничать с ним (или социальный инстинкт), интересуют их в последнюю очередь. Отчасти они правы - с большинством щенков это - вопрос правильного выстраивания отношений в паре "проводник-собака".
Пост N: 4667
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 16:50. Заголовок: Элька и Летиция пише..
Элька и Летиция пишет:
цитата:
лучше вообще бы промолчали чем отправлять куда то. пока писали могли сто раз кличку написать!
Вы думаете я записал себе его кличку, чтобы, не дай Бог, не забыть, а теперь издеваюсь над Вами? Простите, но я даже не помню, на какой странице это было, а вы только что оттуда.
Пост N: 4668
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 16:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Даша N пишет: цитата: Апортировка ставится на выраженном инстинкте добычи.
Некоторые у более взрослых особях вполне обходятся механикой с поощрением.
А я сейчас стараюсь уходить и от того, и от другого. Ни добычи, ни механики. Только желание собаки понять, чего от нее хотят, и бурный восторг и вкусняшка, когда она находит верное решение.
Посмотрел дашин ролик, и знаете, ни капельки не усмнился, что щенок - "апортеровсчик".
Да я не ставлю под сомнение ни чьих щенков)Подписывать ролик нужно правильно.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Так что понятие "апортировщик" в службах чаще всего замыкается только на поисковую мотивацию, т.е. охотничий инстинкт, а внутренняя мотивация приносить находку хозяину, т.е. желание сотрудничать с ним (или социальный инстинкт), интересуют их в последнюю очередь.
Если честно, то понимание службами этого вопроса, меня мало беспокоит. Им достаточно, чтобы в дальнейшем собака нашла то что нужно и обозначила. Игровые и поисковые мотивации они очень любят [взломанный сайт]
А я сейчас стараюсь уходить и от того, и от другого. Ни добычи, ни механики. Только желание собаки понять, чего от нее хотят, и бурный восторг и вкусняшка, когда она находит верное решение.
Согласна. Тем более, если все делать правильно, то для не жевания апорта механика не требуется.
Пост N: 4669
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 17:16. Заголовок: Лена, я сейчас вообщ..
Лена, я сейчас вообще для себя стараюсь избегать этого термина - "апортировщик". Не раз сталкивался с собаками, которые готовы всю прогулку бегать с любым предметом в пасти и даже приносить его хозяину в обмен на другой предмет или лакомство (вот, ведь "апортировщик" же!), но никогда не поднимут этот предмет с земли по команде (ну, и куда этот "апортиролвщик" делся?). Если мне нужна подноска предмета как навык, по команде, то я буду искать пути научить этому навыку любую собаку так, чтобы она делала это с радостью и удовольствием.
Отправлено: 27.09.11 17:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Некоторые у более взрослых особях вполне обходятся механикой с поощрением.
Если добыча слабая, то можно и так. Елена Павликова пишет:
цитата:
то для не жевания апорта механика не требуется.
Я больше скажу: именно от нее чаще всего и начинается жевание. От природы собака опять же не склонна жевать то, что несет. А далее конфликные ситуации, негативный опыт в дрессировке, непонимание собакой, что от нее хотят и как следствие - жевание апорта, с который опять же наичнают бороться запрещением и механикой, чаще всего в позиции перед проводником. В дальнейшем само оказывание в данной позиции заставляет собаку жевать.
Пост N: 6637
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.09.11 17:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Одни приносили сами, другие нет. С последними над этим работали. Делов-то)
ого! скажете тоже делов то [взломанный сайт] Я много сил потратила, чтобы щенок мне игрушку приносил. У меня Бранка маленькая пару раз в самом начале принесла мне игрушку, а когда я ее обменяла на лакомство и другую игрушку халява закончилась. Она поняла, что отберут и больше не приносила. Пробовала разные способы, от дисциплинарного до усюсю, потом уже у взрослой своим авторитетом забираю, но отдавать и приносить она явно не хочет. Сейчас у щенка боюсь повторения, стараюсь игрушку не забирать никогда в том случае, если принес мне, а только хвалю. Но уже вижу, что все реже и реже она хочет мне ее отдать. [взломанный сайт] Это вообще очень большая проблема с игрушками у жабистых собак, можно сказать неразрешимая. А вы говорите делов то.
Пост N: 8241
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.09.11 17:40. Заголовок: Iii пишет: Это воо..
Iii пишет:
цитата:
Это вообще очень большая проблема с игрушками у жабистых собак, можно сказать неразрешимая. А вы говорите делов то.
Ира, у меня все жабистые) Вот одна из самых ( можешь мне не верить)если хочешь [взломанный сайт] )[взломанный сайт] , так к ней даже щенок ключик подобрал)))потому что это любоффь [взломанный сайт] Она и бегать стала аккуратнее, а не сломя голову, чтобы не придавить любимое дитя))
Если мне нужна подноска предмета как навык, по команде, то я буду искать пути научить этому навыку любую собаку так, чтобы она делала это с радостью и удовольствием.
Пост N: 4671
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 23:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Даша N пишет: цитата: Что делать в спорте собаке со слабой добычей?
Да ничего. Только мэтры вроде как механику в аппортировке рекомендуют.
Вся беда в том, что в спорте нужна не только апортировка, а выраженный инстинкт добычи нужен не только в ней. Апортировку можно построить на механике, а послушание на лакомстве (если у собаки присутствует нормальный пищевой инстинкт). Но ведь добычная мотивация, которая очень помогает в спорте достичь высоких результатов - это элемент охотничего или пищедобывающего инстинкта. Т.е. в большинстве случаев добычный инстинкт и пищевой инстинкт находятся в одной связке. Проблемы с одним почти всегда зеркально отражают проблемы с другим. Исключения бывают, но они лишь подтверждают правило. Сделаем кое-как апортировку на механике, так же, на механике, сделаем остальное послушание, но ведь качественный след тоже строится на охотничем-пищедобывающем-пищевом инстинкте. Да и в защите на одной агрессии далеко не уедешь. Агрессия без добычи - это машина без тормозов. Вот и вывод - без выраженного инстинкта добычи очень трудно будет даже просто сдать испытания, а не то что выступать в соревнованиях.
Поневоле возникает вопрос , ты самый умный кинолог в спорте , у тебя самые подходящие для спорта собаки . Где спортивные результаты ? Они должны быть самые высокие , по сравнению с другими .
Пост N: 4673
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.09.11 09:24. Заголовок: ДК пишет: ты самый ..
ДК пишет:
цитата:
ты самый умный кинолог в спорте , у тебя самые подходящие для спорта собаки
Спасибо, конечно, за добрые слова, только с чего Вы взяли, что я и мои собаки имеем какое-то отношение к спорту? Я простои обыватель, интересующийся дрессировкой, и занимающейся ею со своими собаками, когда не лень. В соревнованиях не участвовал уже лет шесть, хотя, если будет возможность, поучаствую с удовольствием. Просто ради "посмотреть, что получилось". ДК, я понимаю, чем вызвана ваша под...ка, но по тексту-то Вам есть что возразить? Или, может, желаете поделиться результатами круглосуточной работы вашей профессиональной площадки? А то я что-то не припомню ваших собак на ЧР по ОКД-ЗКС в Ижевске. Мой, вот, малек вышел на испытания и отработал достаточно прилично для первого раза. Результат гораздо лучше, чем был у нас с прежними собаками, значит прогресс у меня, как у дрессировщика есть. Что сделали на испытаниях с ошибками, исправили на первых же двух занятиях после испытаний. [взломанный сайт]
Я простои обыватель, интересующийся дрессировкой, и занимающейся ею со своими собаками, когда не лень.
Простой обыватель разговаривает на равных , своё мнение высказывает как своё , а не как единственоправильное , ни кого не поучает , и уж тем более не возвышается над другими . У тебя же мания величия во всём , как и у Снеговского . Вы два китайских сапога )))
Пост N: 253
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 28.09.11 10:24. Заголовок: Всем приет! :sm112: ..
Всем приет! cheloveka пишет:
цитата:
Нафига тогда (кроме спорта) нужны такие собаки, которых нужно уметь правильно принять, чтобы они не поломались?
Такие собаки по моему, кроме спорта, нужны еще в разведении. И это настоящая удача заводчика получить такую собаку. А уж далее там по Лабику ли или по еще какой системе. Тормозить всегда легче, чем набирать скорость. Впрочем это может быть только моё мнение.
Пост N: 4674
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.09.11 10:52. Заголовок: ДК пишет: Простой о..
ДК пишет:
цитата:
Простой обыватель разговаривает на равных , своё мнение высказывает как своё , а не как единственоправильное
Если я в своем посте N: 4671 написал чт-то, по вашему мнению, не верно, возразите аргументированно, а не гавкайте из-за забора 2.40 "Все ты брешешь!". В предыдущем посте я объяснил Вам почему имею такое свое мнение и почему считаю его единственно правильным.
цитата:
Я простой обыватель, интересующийся дрессировкой, и занимающейся ею со своими собаками
Т.е. я неоднократно проверил и подтвердил на собственной практике это мнение, и убедился в его верности в общении с другими дрессировщиками и в наблюдении за работой многих собак. Желаете его опровергнуть - дерзайте. Приводите примеры, доказывающие, что я не прав. А писать ради Вас "Мне кажется", когда я уверен, что не кажется, я не собираюсь.
ДК пишет:
цитата:
ни кого не поучает , и уж тем более не возвышается над другими
Чтобы Вас не поучали, учитесь сами, а чтобы не возвышались над Вами, не унижайтесь. Мне вот не кажется, что Вы возвысились надо мной, прокричав из-за забора "А ты кто такой?!".
Такие собаки по моему, кроме спорта, нужны еще в разведении. И это настоящая удача заводчика получить такую собаку. А уж далее там по Лабику ли или по еще какой системе. Тормозить всегда легче, чем набирать скорость.
Почти согласен. В разведении такие собаки необходимы, чтобы не потерять окончательно породу как рабочую. Но набирать скорость не нужно. Если она есть от природы, то ее надо просто правильно использовать, а если ее нет, то и на буксире не разгонишь. А принимать правильно нужно не только таких собак. Очень средний по скорости, по сравнению с овчарками, ротвейлер, мой ученик, в 4 года был травмирован при ошибке фигуранта на приеме на лобовой, и в 9 лет его пришлось усыпить из-за болей в позвоночнике и неспособности самостоятельно ходить. Приступы после травмы были регулярными.
Troi [взломанный сайт] А это в России? У вас другие породы используются в службе? Ну такие например известные в мире. как немецкая овчарка? На ролике подскажите собаки какой породы, [взломанный сайт] похожи на немцев,но не немцы? [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
то ее надо просто правильно использовать, а если ее нет, то и на буксире не разгонишь.
Поэтому-то я и писал о разведении. Поэтому заводчики должны стремиться попасть в Борисполь, а не только на Sieger-Zuchtschau
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Так у вас сейчас один щенок?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума