Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: цитата: | 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. |
| и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
|
|
Профиль
|
Ответов - 602
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4676
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 28.09.11 13:35. Заголовок: Элька и Летиция пише..
Элька и Летиция пишет: цитата: | Конечно то что на видео печально, но к счастью - не везде такое творится |
| Но две собаки там были неплохие.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 6640
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 28.09.11 14:06. Заголовок: Troi пишет: служебн..
Troi пишет: [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10585
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 14:13. Заголовок: вiдклiма пишет: Тор..
вiдклiма пишет: цитата: | Тормозить всегда легче, чем набирать скорость. |
| а как тормозить если собака скоросная [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5179
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 28.09.11 14:14. Заголовок: kena пишет: а как т..
kena пишет: цитата: | а как тормозить если собака скоросная |
| Надевать тормозной парашют [взломанный сайт] Как бебичку назвала?
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4677
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 28.09.11 14:18. Заголовок: kena пишет: а как т..
kena пишет: цитата: | а как тормозить если собака скоросная |
| А зачем тормозить? Используйте в своих целях, направляйте куда надо и радуйтесь, что вам повезло.
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 256
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 28.09.11 14:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Но две собаки там были неплохие. |
| [взломанный сайт] Но и у них хотелось бы видеть более выразительную голову, лучшую длину при правильном положении крупа, более выраженные углы передних и особенно задних конечностей, более сильный толчок и свободный вымах...желательно и улучшить презентацию. А весь личный состав этого заведения (это уже серьезно) отправить строем в клуб части для просмотра х\ф "Ко-мне Мухтар!"
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 257
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 28.09.11 14:49. Заголовок: kena пишет: http://s..
kena пишет: [взломанный сайт] цитата: | а как тормозить если собака скоросная |
| Здесь меня многие не правильно поняли, что я имел ввиду. jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт] Развить же у собаки спринтерские качества, мне представляется значительно труднее, так же собственно как и у человека в спорте. Дано- не дано.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10586
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:22. Заголовок: Люкс пишет: Как беб..
Люкс пишет: Есения, Есечка...младенец блин, а уже пугает..шипит и резкие движения корпусом делает, я так смеялась [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8766
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:23. Заголовок: вiдклiма пишет: Раз..
вiдклiма пишет: цитата: | Развить же у собаки спринтерские качества, мне представляется значительно труднее, так же собственно как и у человека в спорте. Дано- не дано. |
| Ну так вообще запутал , у человека эти способности генетически не передаются , и никто не может понять что помогает спортсмену бежать быстро . С чего вдруг это может быть понятно у собак ? Если взять ну очень похожую конструкцию скелета , и мышечную массу , скорость у собак будет разная . Спотривная подготовка , изнурительная учёба ? У многих дрессировьщиков собаки похожи одна на другую , хотя разное происхождение . Не так всё просто и предсказуемо . Скоростные собаки всем нравятся , но многие идут дальше , например на семинаре у одного известняка, спросили как сделать чтобы собака атаковала в затяжном прыжке . На что то сильно удивился , для чего это семинаристам фигурантам надо ? Типа он такой ерундой заморачиваться не будет и им не советует .))) Самое правильное что я у него услышал , то это то что собака должна верить фигуранту . Не доверять что тот её не обидит , а верить что тот враг , и будет атаковать по взрослому . Но вот то что до изнеможения собакам доказывают обратное ,что фиг это поигрушка , мне в спорте и не нравится . Это цирк , и атака там как в цирке . В жимзни так не атакуют , атака должна быть для себя максимально безопасна , тогда она эфективна . Что толку от собаки которая убилась в атаке ??? Скорость почти у всех разгонная , этому обучают , обучают небоятся разгонятся и атаковать сломя голову . Доверять что это не убьёт . Жаль что я не снимаю видео , но вот щенки которые атаковали с хорошей скоростью , и не ломались , потому что скорость была максимальная , но разумная . Счасснова упрекнут что это кто то уже видел , но всёже .))))))))))
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5180
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:24. Заголовок: kena пишет: Есения,..
kena пишет: [взломанный сайт] Малышочки -- это чудо!!!
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10587
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: дык и я хочу узнать?, тут у меня есть собачка с любого положения скорость не теряет, вот я и думаю шоб чуток тормознуть подвесить чтоль [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 10588
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:37. Заголовок: Люкс пишет: Малышоч..
Люкс пишет: ага [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8255
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:38. Заголовок: ДК пишет: Но вот т..
ДК пишет: цитата: | Но вот то что до изнеможения собакам доказывают обратное ,что фиг это поигрушка , мне в спорте и не нравится . Это цирк , и атака там как в цирке . |
| Смешно сказал))) [взломанный сайт] А чего к этим словам сам ставишь улыбчивого помощника? Давай фотки серьезные...чтобы соответствовали [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10589
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:40. Заголовок: вiдклiма пишет: А ..
вiдклiма пишет: цитата: | А весь личный состав этого заведения (это уже серьезно) отправить строем в клуб части для просмотра х\ф "Ко-мне Мухтар!" |
| у состава будет мозгонесварение после мухтара [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8256
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:41. Заголовок: kena пишет: младене..
kena пишет: цитата: | младенец блин, а уже пугает..шипит и резкие движения корпусом делает, я так смеялась |
| Ксения, кого она- малявочка так пугала? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8767
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:43. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | А чего к этим словам сам ставишь улыбчивого помощника? Давай фотки серьезные...чтобы соответствовали |
| Щенка не обучали , а тестировали . Серьёзно относится к чужим , нужно самим хозяевам, недоверчивость у спортивных собак не поощряется . Спортивная собака не должна быть опасной .
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10590
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | кого она- малявочка так пугала? |
| врача, еще в больнице когда носик ей чистили [взломанный сайт] а дома муху так же пугала [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8257
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:45. Заголовок: kena пишет: дык и я..
kena пишет: цитата: | дык и я хочу узнать?, тут у меня есть собачка с любого положения скорость не теряет, вот я и думаю шоб чуток тормознуть подвесить чтоль |
| В какой момент и за какое место?))) [взломанный сайт] Ну пусть ф-т даст ей промахнуться пару раз, может и станет прицельнее...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8258
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:46. Заголовок: kena пишет: врача, ..
kena пишет: цитата: | врача, еще в больнице когда носик ей чистили а дома муху так же пугала |
| Умничка [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8259
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:47. Заголовок: ДК пишет: Щенка не ..
ДК пишет: цитата: | Щенка не обучали , а тестировали . |
| Тогда ставь еще фотки и с поцелуйками))) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8768
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Тогда ставь еще фотки с поцелуйками))) |
| Вот фигурант не ожидал что щен сорвётся , и был не готов , и не улыбается почему то
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8260
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 15:59. Заголовок: ДК пишет: Вот фигур..
ДК пишет: цитата: | Вот фигурант не ожидал что щен сорвётся , и был не готов , и не улыбается почему то |
| Страшно стало должно быть, раз не по сценарию пошло)) [взломанный сайт] Вань, я уже тебе давно говорила- береги ф-тов )[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10591
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | может и станет прицельнее... |
| да не, с прицелом все нормуль...меня смутили эти слова вiдклiма пишет: цитата: | Тормозить всегда легче, чем набирать скорость. |
| а если собака не тормозит и скорость изначально и по всей дистанции приличная, то надо ли тормозить и почему легче чем набрать?, есть жеж разные собаки, кто-то тормозит при подбеге..прицеливаясь, а у кого и подругому устроен процесс, кто-то изначально скорость медленно набирает, а некоторые способны стартовать молниеносно и скорость держать приличную и атаковать
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4678
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:05. Заголовок: ДК пишет: у челове..
ДК пишет: цитата: | у человека эти способности генетически не передаются |
| Вы уверены? ДК пишет: цитата: | спросили как сделать чтобы собака атаковала в затяжном прыжке . На что то сильно удивился , для чего это семинаристам фигурантам надо ? |
| Он сказал что-то не так? ДК пишет: цитата: | Самое правильное что я у него услышал , то это то что собака должна верить фигуранту . Не доверять что тот её не обидит , а верить что тот враг , и будет атаковать по взрослому . Но вот то что до изнеможения собакам доказывают обратное ,что фиг это поигрушка , мне в спорте и не нравится . Это цирк , и атака там как в цирке |
| Точно-точно! Ну, как тут не поверить что он враг? От такой улыбки даже у меня волосы дыбом и мурашки по спине, а каково собаке?!
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8769
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:06. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Страшно стало должно быть, раз не по сценарию пошло |
| Сценариев не пишем , обычная проверка , ты меня ни с кем не путаешь сознательно ? )))Елена Павликова пишет: цитата: | Вань, я уже тебе давно говорила- береги ф-тов |
| Ты остришь как англичанка , откуда такой тонкий юмор ? ))
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8261
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:09. Заголовок: ДК пишет: Ты остриш..
ДК пишет: цитата: | Ты остришь как англичанка , откуда такой тонкий юмор ? )) |
| А ты много их знавал...англичанок?))) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8770
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: Конечно нет , как и в том что передаются . jarven_maa@mail.ru пишет: Он сказал всё так , только то что мы видим в роликах рекламирующийх спортивный лагерь , совсем всё наоборот .jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | От такой улыбки даже у меня волосы дыбом и мурашки по спине, а каково собаке?! |
| А как можно не улыбнуться , когда щен атакует с таким серьёзным видом , и гораздо качественее чем некоторые взрослые собаки ? Фигурант у нас спортмен , очень сильный , но когда щена поднял на тряпочке , улыбка пропала , что ты не увеличил этот момент ? Ваше с Леной желание обкакать сченочка понятно и предсказуемо . Собака тем не менее годна хоть куда , и полностью соответствует породе НО . [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4679
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:14. Заголовок: ДК пишет: Вот фигур..
ДК пишет: цитата: | Вот фигурант не ожидал что щен сорвётся , и был не готов , и не улыбается почему то |
| Если бы мои враги выглядели так же, я мечтал бы, чтоб их было как можно больше.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8771
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | А ты много их знавал...англичанок?))) |
| Так чтобы пощупать конечно нет , а ты с какой целью интересуешься ?
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8772
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Если бы мои враги выглядели так же, я мечтал бы, чтоб их было как можно больше. |
| Я думаю , в отличие от тебя , что собака скорее определяет силу и намерения человека не по выражению его лица . Ты сильно очеловечиваешь собак . А собаки намного умнее чем ты о них думаешь . Потом зачем пугать щенка ? Это Снеговской для тебя в камеру рычит и орёт на своего же члена семьи , размахивает ручками , и тд . Этот цирк для зрителей , щенок его игру выучил наизусть , папочка любимая игрушка во всех домах .
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4680
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:20. Заголовок: ДК пишет: Он сказал..
ДК пишет: цитата: | Он сказал всё так , только то что мы видим в роликах рекламирующийх спортивный лагерь , совсем всё наоборот |
| Если Вы не видели собак, прыгающих потому, что они такими родились, а не потому, что их этому долго учили, это совсем не означает, что таких нет. Намедни у Светы Романенко младшая ушла через штакетник 1.60. Света уверяет, что не учила ее этому.
|
|
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 10592
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:22. Заголовок: вiдклiма пишет: Раз..
вiдклiма пишет: цитата: | Развить же у собаки спринтерские качества, мне представляется значительно труднее, так же собственно как и у человека в спорте. Дано- не дано. |
| фиг его знает, что кому дано, а что нет...может тормозящие изначально обучались так, что бы в дальнейшем тормозить, а у спринтерских схемка другая...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8262
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:24. Заголовок: ДК пишет: Ваше с Л..
ДК пишет: цитата: | Ваше с Леной желание обкакать сченочка понятно и предсказуемо . Собака тем не менее годна хоть куда , и полностью соответствует породе НО . |
| Оченно нам это надо)))Если бы кто-то хотел это сделать, то поставил бы не фото, а видео и куда более взрослой собаки...из последних. Чего щенка-то хаять, пусть себе тренируются.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8773
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:24. Заголовок: Вот крепость хватки ..
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8263
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:26. Заголовок: ДК пишет: Так чтобы..
ДК пишет: цитата: | Так чтобы пощупать конечно нет , а ты с какой целью интересуешься ? |
| Ты сам,как показалось, решил похвастаться, что англичанок знаешь. Вера Ивановна в тему, надеюсь, не заходит? [взломанный сайт] или ты на этот случай сказал, что не ....)))
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4681
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:26. Заголовок: ДК пишет: Ваше с Ле..
ДК пишет: цитата: | Ваше с Леной желание обкакать сченочка понятно и предсказуемо |
| Я написал хоть слово о сченочке? У Вас, батенька, паранойя. Срочно к PSG! Он пропишет Вам пилюлю.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8774
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:27. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Если бы кто-то хотел это сделать, то поставил бы не фото, а видео |
| И ты туда же , вы как оскома на зубах , Лен , я видео не умею вставлять , пожтому не снимаю , а щены не живут у нас , а все в далёких от нас местах , приносят пользу , и доставляют истиное удовольствие , своим хозяевам . А на фото для меня многое видно гораздо лучше чем на мутном видео , обрезаном и тд .
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10593
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Вера Ивановна в тему, надеюсь, не заходит? |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8775
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Ты сам,как показалось, решил похвастаться, что англичанок знаешь. Вера Ивановна в тему, надеюсь, |
| Про английский юмор знают не только те кто поимел англичан , хотя если ты думаешь иначе , я с тобой спорить не буду , на сегодня из Питера всё виднее .
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 1924
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 28.09.11 16:30. Заголовок: ДК пишет: Жаль что ..
ДК пишет: цитата: | Жаль что я не снимаю видео , но вот щенки которые атаковали с хорошей скоростью , |
| Вань, действительно жаль! Но что же ты при такой "философии" на тряпочки работаешь ? ДК пишет: цитата: | В жимзни так не атакуют , атака должна быть для себя максимально безопасна , тогда она эфективна . |
| Мне сколько раз ставить сюда это видео, то как в жизни эффективно? http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0&feature=related Вот же блин, и не сломалась собака, и даже топором её не смогли ударить именно из-за её скорости!!
|
|
Профиль
|
Ответов - 602
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|