Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Вадик , тебе Андерсен не сказал что в вашем лагере рабочем стеночка то низковата ?)))) А собак ты почему не показал побольще , что за нарезки ? Фигурант не артист кино ?
Нет, не сказал. Не увидел повода для этого, наверное. Понимаешь, Вань, горка то там стандартная (а у меня есть видео, где я стою возле неё, и при моем росте 176 см видно, насколько она выше меня [взломанный сайт] ) Вань, конечно же у меня записаны занятия полностью, да и показать мне их не стыдно. Но тебе то они зачем? Хочешь посмотреть? Не вопрос, загружу без купюр (даже свои маты вырезать не буду ), вот только по бартеру, в обмен на ВИДЕО ТВОИХ занятий!!! [взломанный сайт].
Пост N: 274
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 26.09.11 14:27. Заголовок: А скажите пожалуйста..
А скажите пожалуйста...нету смайлика с поднятой рукой.... на ролике увидела, кусачка с главной, на старте проводник достаточно сильно, несколько раз поддергивает собаку, это можно? такое воздействие не штрафуется?
цитата: это как раз возможно, если у суки есть ген чепрачного окраса
Только если черный родитель тоже несет чепрачный ген, но это бывает лишь у доминантно-черных.
Андрей, Ира права. Чтобы получился щенок чепрачного окраса, сука должна нести этот ген. Кобель при этом, вовсе не обязательно должен быть с доминантным черным геном.
jarven_maa@mail.ru Великолепные манеры - постоянно отвечать на вопросы адресованные не вам. И отвечать тому, кого клятвенно обещали игнорить и не трогать. Выдержки не хватает?
Далее она замечает, что работать на костюм надо грамотно (а Джек, значит, работает неграмотно).
Раз собака допускает такую ошибку, то значит что?
А на счет Казанцева, то было бы интересно с ним обсудить тему применения костюма в обучении собак, которые потом будут работать на рукав, я думаю тема интересна.
logtrakt пишет:
цитата:
Т.е черная особь, рожденная от черного и чепрачного сочетания, не может нести чепрачного гена?
не может. если особь чрная, то оба ее гена черные. ну это не касается новых доминантно черных особей, у них все наоборот.
jarven_maa@mail.ru Да изгаляйтесь как хотите вокруг меня, не обращаясь ко мне (но задавая свои вопросы в ответ на мои посты). Детский сад. Слив принят.
Папаша Эксперта Взрослые люди не "учат" друг друга, а общаются на интересную им тему, узнавая друг от друга что-то полезное в процессе беседы. А "учат" - детей в школе. [взломанный сайт]
Пост N: 8221
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 26.09.11 16:37. Заголовок: Даша N пишет: А на ..
Даша N пишет:
цитата:
А на счет Казанцева, то было бы интересно с ним обсудить тему применения костюма в обучении собак, которые потом будут работать на рукав, я думаю тема интересна.
Может это и интересно, но и так известно, что прихватывать ф-та может собака, которая вообще не тренировалась на костюм и в реале никого не кусала. Тому есть другие причины. На наших Главных за это снимали и раньше, даже когда не только Вегаса за это не снимали, но и других собак на Зигерах.
Отправлено: 26.09.11 17:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Тому есть другие причины.
Конечно. Просто тренированная на костюм собака берет полной пастью, даже если и не рукав. То есть не обозначает укус, а кусает. А по тем самым "другим причинам" собаки просто прихватывают, но не кусают.
Пост N: 4653
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.11 17:06. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Может это и интересно, но и так известно, что прихватывать ф-та может собака, которая вообще не тренировалась на костюм и в реале никого не кусала. Тому есть другие причины.
В разбираемом здесь случае, мне кажется, тренинг на костюм не виноват. В случае же, когда собака костюма не знает и живца не кусала, но при работе с рукавом начинает щипаться, основная причина проблемы всегда та же, что и тут + недочеты подготовки.
Елена Павликова пишет:
цитата:
На наших Главных за это снимали и раньше, даже когда не только Вегаса за это не снимали, но и других собак на Зигерах.
На испытаниях или соревнованиях это - дисквалификация. Только что за это слетел один из лидеров российской команды на ЧМ FCI по IPO, только укусил он не за задницу, а в живот. И произошло это в завершающей стадии последнего упражнении очень прилично выполненного раздела С.
Пост N: 8756
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 26.09.11 18:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
только по бартеру, в обмен на ВИДЕО ТВОИХ занятий!!! .
Ты чё злыдень , хочешь чтобы я вообще не отдыхал ? Хотя всё равно придётся как то освоить это видео . Непонятен твой торгашецкий щантаж , делай как знаешь )))
что у фигуранта было мало возможности не щлепнуться из-за особенности атаки данной конкретной собаки.
Но всё-таки была возможность устоять... Странный Вы, Андрей... [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я не использую в разведении мутантов.
Используете, Андрей, используете... Более того, вы сами -мутант. С научной точки зрения. [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Подобное может произойти со всяким и это не обязательно будет ошибколй фигуранта. Ошибкой может оказаться попытка устоять от летящей в грудь со скоростью около 30 км/ч длинной гири, весом 32 кг.
... и тут же - jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Фигурант не допустил ошибки в приеме атакующей на большой скорости высоко в корпус собаки, весом 2 пуда,
Так "может быть" или "точно"...? Вы уж определитесь... А то как в том мультике про пластилиновую ворону: "...А может это страус злой был, а может и не злой...!"
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Только это я Вам и пытаюсь объяснить.
Может преподавательство не Ваша стихия ?
Ладно... Вы считаете, что я не прав, я считаю, что Вы не совсем правы... Вам меня не переубедить, мне Вас - тоже... Засим - закончим ! [взломанный сайт] Мир/дружба/жвачка ! [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: что у фигуранта было мало возможности не шлепнуться из-за особенности атаки данной конкретной собаки.
Но всё-таки была возможность устоять... Странный Вы, Андрей...
Да нет, Юра, это Вы странный. Вы так боитесь потерять лицо, будучи "уронетым" собакой? Именно желание фигурантов во что бы то ни стало удержаться на ногах, принимая скоростных собак , привело к серьезным травмам, если я не ошибаюсь, 6 малинуа на ЧМ несколько лет назад. Не вина собак, что очень профессиональные помощники подготовили их к Чемпионату, используя на всю катушку их природные качества.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Подобное (т.е. падение) может произойти со всяким и это не обязательно будет ошибкой фигуранта. Ошибкой может оказаться попытка устоять под летящей в грудь со скоростью около 30 км/ч длинной гири, весом 32 кг.
... и тут же - jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Фигурант не допустил ошибки в приеме атакующей на большой скорости высоко в корпус собаки, весом 2 пуда, ...и упал, потому, что пытаясь устоять, он рисковал травмировать ее и травмироваться сам.
Так "может быть" или "точно"...? Вы уж определитесь...
Мне определяться не нужно. Прочтите, Юра, это еще раз и не по диагонали. Мне кажется, что я сформулировал фразу предельно ясно. Могу повторить еще раз. Фигуранты падают на тренировках и соревнованиях не редко и не всегда вследствие собственной ошибки при приеме собаки. Более того, индивидуальные особенности атаки некоторых собак, помноженные на скорость атаки и вес собаки, иногда делают падение фигуранта предсказуемым, оправданным и желательным, дабы не травмировать собаку. В случае с собакой Вадима падение фигуранта, с моей точки зрения, было оправдано и грамотно, что подтверждает видео. Могу судить об этом объективно, т.к. у меня растет сейчас полусестра его собаки с такой же манерой атаки.
Именно желание фигурантов во что бы то ни стало удержаться на ногах, принимая скоростных собак , привело к серьезным травмам, если я не ошибаюсь, 6 малинуа на ЧМ несколько лет назад. Не вина сорбак, что очень профессиональные помощники подготовили их к Чемпионату, используя на всю катушку их природные качества.
Нафига тогда (кроме спорта) нужны такие собаки, которых нужно уметь правильно принять, чтобы они не поломались?
привело к серьезным травмам, если я не ошибаюсь, 6 малинуа на ЧМ несколько лет назад. Не вина сорбак, что очень профессиональные помощники подготовили их к Чемпионату, используя на всю катушку их природные качества.
А что в природе их принимают акуратно где то ? Что за бред ? Собака должна атаковать эфективно , при этом не травмироваться . Если этого не происходит , собака атакует надеясь на то что человек это безопасная мишень , и ей больно не сделает . Это не природное качество , а трюк .))))
Нафига тогда (кроме спорта) нужны такие собаки, которых нужно уметь правильно принять, чтобы они не поломались?
Погоня за баллами иногда гипертрофирует тренинг. Но, когда собак с такими задатками грамотно готовят как штурмовых, у них больше шансов добежать до преступника, сбить его с ног и остаться при этом невредимыми. В сети достаточно много роликов с атаками полицейских малинуа, можете посмотреть. Среди овчарок рабочего разведения не мало собак, не уступающих мали в скорости, но при этом более увесистых и менее возбудимых. При правильной подготовке они оказываются очень эффективны в задержании и не разбиваются о преступника, как о стену. Посмотрите ролики с атаками отца наших с Вадимом и Светой собак, которые я выкладывал здесь вчера. Он не ломаетс, а рослый и крепкий фигурант не делает ошибок, но регулярно падает под ним. Кстати, для того чтобы искалечиться в атаке, собаке не обязательно быть сверхскоростной. Бывает достаточно дубового фигуранта. Примеров полно среди овчарок шоу, доберманов и даже ротвейлеров.
Но, когда собак с такими задатками грамотно готовят как штурмовых, у них больше шансов добежать до преступника, сбить его с ног и остаться при этом невредимыми. В сети достаточно много роликов с атаками полицейских малинуа, можете посмотреть.
Пост N: 4656
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 26.09.11 20:16. Заголовок: ДК пишет: А что в п..
ДК пишет:
цитата:
А что в природе их принимают акуратно где то ?
А что, в природже их принимают? [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
собака атакует надеясь на то что человек это безопасная мишень , и ей больно не сделает
Собака атакует, надеясь не промахнуться. Никаких иных надежд у нее в этот момент нет.
ДК пишет:
цитата:
Это не природное качество , а трюк
Если у собаки нет природного качества атаковать на очень высокой скорости, то никакие трюки не помогут Вам научить ее этому. Высокая скорость атаки - это: 1. Очень высокий уровень охотничего инстинкта; 2. Очень сильная, сухая мускулатура; 3. Сложение, необходимое для скоростного галопа (умеренные углы, прямая и прочная спина, компактный корпус); 4. Выраженное бесстрашие в состоянии возбуждения (аффективность или острота).
Это издержки "гипертрофированного тренинга" или как?
Нет, это издержки
цитата:
1. Очень высокий уровень охотничего инстинкта + высокий уровень природной агрессивности; 2. Очень сильная, сухая мускулатура; 3. Сложение, необходимое для скоростного галопа (умеренные углы, прямая и прочная спина, компактный корпус); 4. Выраженное бесстрашие в состоянии возбуждения (аффективность или острота)
Пост N: 751
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 26.09.11 20:41. Заголовок: Только что(в 3-й раз..
Только что(в 3-й раз уже) звонил человек, который ищет не агрессивного немчика,"сумашедшего" аппортировщика...Мой малыш носит с удовольствием и отдает предметы разные.Но, даже маму мою,во второй половине дома проживающую в одном дворе, не пускает...(лопата стоит у калитки, и если меня нет, то с помощью энтой лопаты она пробирается в дом). А где же все "рабочие"? (говорит этот человек, что всех уже пересмотрел - необходимых качеств для поисковика не выявил...)
Нафига тогда (кроме спорта) нужны такие собаки, которых нужно уметь правильно принять, чтобы они не поломались?
Не нужно, в том самом реале, человек, при любом раскладе, под быстро атакующей собакой, будет падать. Это рукаву не больно, а если собака так потянет зубами за мышцы на этой скорости, то сами подумайте, что человек делает. А это для наглядности тот самый реал http://www.youtube.com/watch?v=irOPwzd0SU0&feature=related
цитата: 1. Очень высокий уровень охотничего инстинкта + высокий уровень природной агрессивности; 2. Очень сильная, сухая мускулатура; 3. Сложение, необходимое для скоростного галопа (умеренные углы, прямая и прочная спина, компактный корпус); 4. Выраженное бесстрашие в состоянии возбуждения (аффективность или острота)
Цитата из той же статьи 2004 года:
цитата:
Заветные 300 баллов в программе Schutzhund заставляют спортсменов и заводчиков «рабочих» собак отбирать племенной и пользовательский «материал» на грани допустимого представления о нормальной рабочей собаке. А это неминуемо ведет к «перегибам». Высокий темперамент и скорость в выполнении приемов порой граничат с нервозностью и истеричностью, жесткость – со сверхдоминантностью и агрессивностью, а неуемное желание работать – с патологической неуравновешенностью ...
Если у собаки нет природного качества атаковать на очень высокой скорости, то никакие трюки не помогут Вам научить ее этому. Высокая скорость атаки - это: 1. Очень высокий уровень охотничего инстинкта; 2. Очень сильная, сухая мускулатура; 3. Сложение, необходимое для скоростного галопа (умеренные углы, прямая и прочная спина, компактный корпус); 4. Выраженное бесстрашие в состоянии возбуждения (аффективность или острота).
И очень некрепкая конструкция тела , это дизгармония , когда мышцы сильнее костей и связок , а сознание неправильно оценивает свои возможности . Это убогость , а не высокие возможности . Без гармонии нет правильного качества атаки . Что толку учить тому , что в жизни не эфективно , и приведёт к неминуемоу калечению животного ? В природе быстро и эфективно атакуют животных гораздо сильнее и больше себя , при этом оставаясь здоровым , и ничего не ломая себе при атаке . Волк легко зарежет малинуйку , и скорости в нём будет больше , и атака будет бесстрашная , а движения чётко отработаные . При этом ты будешь утверждать что волк трус поэтому слабый, а малинуйка смелая поэтому сильная . Много обьяснений без всяких практических примеров . Мы вынуждены верить тебе на слово , а веры в тебя давно уже нет ))))
Пост N: 4658
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 00:12. Заголовок: cheloveka , я не дум..
cheloveka , я не думаю, что сегодня автор повторит написанное дословно. Не все в жизни так однозначно и просто. Вспомните хотя бы поведение собаки с предложенного Вами вчера, вернее. уже позавчера, ролика. Мне кажется, что вот эти слова очень подошли бы к его описанию:
цитата:
граничат с нервозностью и истеричностью
цитата:
агрессивностью
цитата:
патологической неуравновешенностью
А ведь пес на ролике не из "рабочего" разведения. И не ошибки тренинга проявились на мутпробе, а нечто другое.
cheloveka пишет:
цитата:
Ролик - наглядное пособие?
Да, ролик с покусом фигуранта - наглядное пособие. А на ролике французской полиции вцепляется в руку проводника, отдирающего его от добычи, МАЛИНУА. Но, если взглянуть на это под несколько иным углом, можно вспомнить такой юридический термин, как "состояние аффекта", т.е. крайнего возбуждения в момент нанесения покуса хозяину. У людей это бывает смягчающим обстоятельством. Я шучу, но в каждой шутке бывает лишь доля шутки. Ни в коем случае не хотел бы иметь собаку, кусающую меня, хотя, реально понимаю как велико бывает нервное напряжение у собаки в работе по защите, и некоторые моменты мог бы ей даже простить. Но! Простить ей укус меня в такой момент я смогу только при одном условии - что подобное перевозбуждение не является типичным поведением для данной собаки. Кстати, подобный случай был и в моей практике, с очень уравновешенным немцем. После проведенного нами с ним совместного задержания, следы его зубов обнаружились и у меня (потому что подставлять под топор его одного мне было совестно).
Пост N: 4659
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 00:31. Заголовок: ДК пишет: И очень н..
ДК пишет:
цитата:
И очень некрепкая конструкция тела
У собаки, ростом 62 см и весом 39 кг? Да пОлно Вам чепуху-то нести!
ДК пишет:
цитата:
Это убогость , а не высокие возможности . Без гармонии нет правильного качества атаки
А по-моему, вполне гармоничный пес:
И деток дал достаточно гармоничных:
А хоть бы и на дворняжек похожих, зато умненьких.
ДК пишет:
цитата:
Что толку учить тому , что в жизни не эфективно , и приведёт к неминуемоу калечению животного ?
ДК, приведите цитату, где я призываю Вас учить собак разбиваться о фигурантов, как о бетонный забор!
ДК пишет:
цитата:
При этом ты будешь утверждать что волк трус поэтому слабый, а малинуйка смелая поэтому сильная
Не приписывайте мне своих слов.
ДК пишет:
цитата:
В природе быстро и эфективно атакуют животных гораздо сильнее и больше себя , при этом оставаясь здоровым , и ничего не ломая себе при атаке . Волк легко зарежет малинуйку , и скорости в нём будет больше , и атака будет бесстрашная , а движения чётко отработаные
Если Вы такой умный, отправьте на волка своего морозоустойчивого и проверенного дворовым содержанием Жосса, я же, дурачок, со своими комнатными постою в сторонке. Разговор здесь, кстати, шел не о волке и малинуйке. Если уж вам захотелось о волках, то они не идут в одиночку на лося. И даже вдвоем-втроем не редко бывают изувечены рогами и копытами. К тому же, чаще всего стая волков атакует убегающую или уставшую от бегства добычу, а 30-килограммовая малинуйка разбивается о бегущего ей навстречу 75-100-килограммового мужика.
А на ролике французской полиции вцепляется в руку проводника, отдирающего его от добычи, МАЛИНУА.
Ежу понятно, что не немец. [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И не ошибки тренинга проявились на мутпробе, а нечто другое.
Так и в случае с малинуа Вы пояснили, что это не связано с тренингом. И у немца, и у малинуа нервишки шалят. Только первый всё-таки "разрядился по адресу"...
Как говорится, из двух зол выбирают меньшее - не хотелось бы быть пожранной собственной собакой. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
ДК пишет: 
), вот только по бартеру, в обмен на ВИДЕО ТВОИХ занятий!!! [взломанный сайт]. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума