Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
В этом и проблема флудилки, что вы хотите, чтобы все собаки были "по вашему". А те, что не "по вашему" пусть, заразы, и не смеют называть себя так-же как и те, что "по вашему".
Пост N: 495
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 27.09.11 04:55. Заголовок: Спору о скоростных и..
Спору о скоростных и не очень скоростных атаках уже много много лет.До сих пор к общему мнению не пришли. То,что скоростные,врубающиеся в эффектном прыжке собаки( с суперовым "входом") разбиваются и калечатся намного чаще своих более скромных по скорости и входу собратьев,это очевидно.Собаку с таким входом надо уметь грамотно принять,иначе неминуемы травмы шеи и позвоночника.Это очевидные минусы скоростных безбашенных собак,и после очередной,принародно "поломанной" собаки это обсуждается.В том числе и вопрос,правильно ли делают судьи,отдавая на соревнованиях предпочтение именно таким собакам. У скоростных собак есть и очень большие плюсы: быстро догнать,сбить с ног одним ударом,если мы говорим о практическом применении. Ну а главное-это эффектно и зрелищно,если мы говорим о соревнованиях,поэтому как ни крути,это элемент шоу:),и он производит на судей и зрителей неизгладимое впечатление... Оптимальным вариантом для здоровья собаки и эффективности атаки можно считать быструю атаку с небольшим притормаживанием уже возле фигуранта и сильным прыжком с близкого расстояния,с крепкой хваткой и борьбой.При такой атаке риск травм намного ниже.Однако, такой вариант атаки,хоть и технически правилен,безопасен для собаки,но...не особо зрелищен,тоесть,это уже не шоу:)
У собаки, ростом 62 см и весом 39 кг? Да пОлно Вам чепуху-то нести!
Ты забыл добавить что собака ведёт обездвиженый образ жизни , и это не чепуха .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А по-моему, вполне гармоничный пес:
Бесспорно хорошая собака , только я писал не об этом , а о том , что гармония должна быть не только в экстерьере , но и в голове .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А хоть бы и на дворняжек похожих, зато умненьких.
Не похожи они на дворняжек , так что вон из рабочего лагеря )))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
приведите цитату, где я призываю Вас учить собак разбиваться о фигурантов, как о бетонный забор!
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Фигуранты падают на тренировках и соревнованиях не редко и не всегда вследствие собственной ошибки при приеме собаки. Более того, индивидуальные особенности атаки некоторых собак, помноженные на скорость атаки и вес собаки, иногда делают падение фигуранта предсказуемым, оправданным и желательным, дабы не травмировать собаку. В случае с собакой Вадима падение фигуранта, с моей точки зрения, было оправдано и грамотно, что подтверждает видео. Могу судить об этом объективно, т.к. у меня растет сейчас полусестра его собаки с такой же манерой атаки.
Следовательно манера атаки наученой тобой собаки , вынуждает фигуранта падать , чтобы не травмировать собаку ? Вы чисто шоу лагерь , и шоушники это ваш продукт , чего вы их критикуете не пойму ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Не приписывайте мне своих слов.
Это сказал каждый из вашей шайки , ты не возражал , значит пассивно был согласен . А я возражал . Так что это ваши слова , а не мои . Не отказывайся .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И даже вдвоем-втроем не редко бывают изувечены рогами и копытами.
Это рабочие моменты , которые говорят о том , что не волк что то делает неправильно , а лось не поддаё1тся , а стоит за свою жизнь насмерть . Что делает волкам только честь , потому что они работают реально , а не показушно .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
К тому же, чаще всего стая волков атакует убегающую или уставшую от бегства добычу, а 30-килограммовая малинуйка разбивается о бегущего ей навстречу 75-100-килограммового мужика.
Ты знаешь , волки сьели столько народу , и наверняка ели они и тех , кто бежал к ним на встрецу , и по сто , и более вкусных мужиков .)))) Лобовая атака должна выявлять состояние собаки , и впринципе на сколько собака умная , тупая будет атаковать по тупому , умная по умному . Трусливая вообще атаковать не будет . Хочешь поговорить кого вы выбираете из этого ? Так тут к бабке ходить не надо , вы выбираете понты , они продаются лучше , вы чистые комерсанты , Вадик думаешь баулы выкинул ?)))
Пост N: 8760
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.09.11 06:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Оптимальным вариантом для здоровья собаки и эффективности атаки можно считать быструю атаку с небольшим притормаживанием уже возле фигуранта и сильным прыжком с близкого расстояния,с крепкой хваткой и борьбой.При такой атаке риск травм намного ниже.Однако, такой вариант атаки,хоть и технически правилен,безопасен для собаки,но...не особо зрелищен,тоесть,это уже не шоу:)
Так делают почти все нормальные собаки , но продвинутыедрессаки , идут дальше , и учат собак не рациональной атаке , а иррациональной , для большего эффекта . И приписывают это к элитарным качествам . [взломанный сайт]
Пост N: 4660
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 08:28. Заголовок: ДК пишет: Ты забыл ..
ДК пишет:
цитата:
Ты забыл добавить что собака ведёт обездвиженый образ жизни , и это не чепуха
ДК, почему Вы так уверены, что самый подвижный образ жизни именно у ваших собак? Да и соотношение 62 см - 39 кг не у моих, обездвиженных и проводящих всю жизнь в клетке под унитазом, собак. И попробуйте-ка своим нагулять такое соотношение роста, костяка, мышечной массы и сухости обездвиженным образом жизни.
ДК пишет:
цитата:
Бесспорно хорошая собака , только я писал не об этом , а о том , что гармония должна быть не только в экстерьере , но и в голове
А Вы заглядывали в голову Винта и имели возможность сравнить гармонию в ней с гармонией в головах ваших собак? Сначала повторите со своими все что умеет он или шоу-собака Troi, а потом говорите об их диЗгармонии.
ДК пишет:
цитата:
Следовательно манера атаки наученой тобой собаки , вынуждает фигуранта падать , чтобы не травмировать собаку ?
Я не учу свою собаку так атаковать - это ее врожденная манера. Напротив, я делаю кое-что для того, чтобы скорость перед прыжком и хваткой чуть гасилась.
ДК пишет:
цитата:
Так что это ваши слова , а не мои
Нет, ДК, это только Ваши слова. Не нужно сравнивать поведение волка, направленное на выживание и тысячелетиями селекционируемое природой, с поведением собаки, которой не нужно ежесекундно думать о выживании и которую на свое усмотрение селекционирует человек. Смелость и трусость дикого животного отличаются от смелости и трусости домашней собаки, хотя, глубинные корни у них одни.
ДК пишет:
цитата:
ты не возражал , значит пассивно был согласен . А я возражал
Я и Вам часто не возражаю, но не потому, что согласен, а потому, что уже надоело. Да и Вы не все всегда возражете, когда ваши "сошаечники" пишут глупости. Значит Вы с ними пассивно согласны? [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
Лобовая атака должна выявлять состояние собаки , и впринципе на сколько собака умная , тупая будет атаковать по тупому , умная по умному
Лобовая атака выявляет не только состояние собаки, но и ее стойкость, самостоятельность и желание борьбы. Для меня атака отца моих щенков предпочтительнее атаки малинуа и предпочтительнее атак, которые я в большинстве вижу на мутпробах, поэтому именно он стал отцом моих собак, а не кто-то из ваших. И поэтому у меня нет и, думаю, не будет малинуа.
ПыСы ДК пишет:
цитата:
только я писал не об этом , а о том , что гармония должна быть не только в экстерьере
Нет, ДК, не виляйте и не покрывайтесь слизью. Вы в первую очередь написали
цитата:
И очень некрепкая конструкция тела , это дизгармония , когда мышцы сильнее костей и связок , а сознание неправильно оценивает свои возможности . Это убогость , а не высокие возможности . Без гармонии нет правильного качества атаки
Но я согласен, что без гармонии нет правильного качества атаки. Только гармонгию и качество атаки мы с Вами видим по-разному. [взломанный сайт]
Пост N: 4661
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 08:39. Заголовок: Rex Staller , Рита, ..
Rex Staller , Рита, полностью согласен с тобой, и спасибо, что не написала, что высокоскоростной манере атаки учат. От нее часто не отучают, но не учат специально. Это у собаки или есть, или этого нет. Умные и виртуозные тренеры, как, например, Ярослав Лабик, используют врожденную скоростную манеру атаки малинуа, корректируя ее в процессе обучения. Они учат собаку атаковать так же зрелищно, но безопасно для себя и для фигуранта. Другой вопрос, что таких тренеров не очень много, а таких фигурантов встретишь далеко не на всех соревнованиях.
почему Вы так уверены, что самый подвижный образ жизни именно у ваших собак?
А где я написал что самый подвижный образ жизни у наших собак ? Я про своих писал что у них есть возможность двигаться сколько им хочется , и идеальным считаю что чем больше пространство для движения , тем лучше . Вы гак курицы все разговоры про собак , сводите на питомник ДК . А питмник ДК это песчинка в кинологии , и влиять на положение дел не может . Благодаря таким как ты пропогандистам комнатного разведения , НО и превращается в деоративно-комнатныю собачку .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Только гармонгию и качество атаки мы с Вами видим по-разному.
Говорить и делать , это разные вещи , если ты видишь что то по другому чем я , это очень хорошо , значит ты не мой клон . Вот то что ты делаешь , мне точно не подходит , потому как я считаю что чем дальше от природы , тем больше накапливается проблем . Для меня главное в НО это уметь охранять хозяина и его дом .Это минимум , но как раз рабочее разведение этот минимум не обеспечат ,и поэтому не будут иметь массового спроса , кому нужны проблемы , вместо пользовательской собаки ?
Пост N: 4662
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 10:19. Заголовок: ДК пишет: Для меня ..
ДК пишет:
цитата:
Для меня главное в НО это уметь охранять хозяина и его дом .Это минимум , но как раз рабочее разведение этот минимум не обеспечат ,и поэтому не будут иметь массового спроса , кому нужны проблемы , вместо пользовательской собаки ?
Так Вы же этому радоваться должны! Вам же ж больше славы и денег достанется. [взломанный сайт]
Пост N: 8224
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.09.11 10:21. Заголовок: Даша N пишет: И деб..
Даша N пишет:
цитата:
И дебри ничего! А у нас вот только "огород"))
Дебри хорошо [взломанный сайт] , а не ничего. Их специально не трогают,чтобы у щенков была возможность знакомиться в условиях города не только с асфальтом и травкой. " Огород" у нас тоже небольшой имеется),а еще рядом детская площадка и много чего другого... Даша N пишет:
Даша,ваш щен на видео добычей занимается, а по моим, хотя они и младше на месяц, видно, что и поисковики , и апортировщики. Кстати, я за ними пока только наблюдаю, не поощряю лакомством, а только хвалю лаской за поднос предметов.
Пост N: 8226
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.09.11 10:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Оптимальным вариантом для здоровья собаки и эффективности атаки можно считать быструю атаку с небольшим притормаживанием уже возле фигуранта и сильным прыжком с близкого расстояния,с крепкой хваткой и борьбой.При такой атаке риск травм намного ниже.Однако, такой вариант атаки,хоть и технически правилен,безопасен для собаки,но...не особо зрелищен,тоесть,это уже не шоу:)
Так Вы же этому радоваться должны! Вам же ж больше славы и денег достанется.
Мы на НО не зарабатываем , ждя этого есть декоративно-комнатные собачки чихи .)))) Заведи себе их , и не порти породу , уникальную , и уже почти в единственом числе пригодную для службы человеку в быту . [взломанный сайт]
Пост N: 250
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 27.09.11 12:09. Заголовок: Добрый день, форумча..
Добрый день, форумчане! [взломанный сайт] Просмотрел ролики мутпробы с "руского Зигера". Впечатления? Первое, самое сильное, Россия американезировалась. Очень много лишнего веса у проводников(владельцев)! И второе, наконец-то вернулась очень хорошая и главное точная оценка TSB "имеется".
Пост N: 251
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 27.09.11 12:31. Заголовок: А в вобщем-то всё ка..
А в вобщем-то всё как всегда. Одно слово Россия, [взломанный сайт] далее пост из той темы: "Может это не совсем в тему поздравлений, но Не могу не написать о нашем глобальном свинстве ( слово свинство даже не беру в кавычки) Начну с субботы, было уже темно, и плачевное состояние самого поля стадиона плоховато видно. Зато было замечательно видно трибуны. Там где сидела команда г-жи Тимофеевой (Петрозаводск), просто оставлены горы мусора , бутылки , пакеты и.т.д. одним словом срач ( другого слова и подобрать не могу), и еще много таких завалов по трибунам, я просто не знаю кто там сидел. Утро в воскресенье просто хотелось плакать, выковыривая ваши "бычки" из травы с "видных" мест. Пьедестал просто был весь оплеван со всех сторон этими "бычками", после просьбы НЕ СИДЕТЬ на нем, для этого есть трибуны, устала слышать отмазки из серии * это не мы сорили , курили, кидали и.т.д, а шерсть раскиданная после вычесывания собаки на наградном поле просто добила. Вообще в воскресенье ограждения рингов можно было уже снимать, ринги и так хорошо были обозначены мусором по всему периметру. Следующую Яхрому возьму в руки фотоаппарат и пройдусь по трибунам им, сделаю снимки ДО и ПОСЛЕ , может хоть так станет стыдно за свое свинство". [взломанный сайт]
Да причем здесь Россия? Была на международной в-ке, так грязнее , чем после финнов, ни после кого не было, а одна иностранка прямо на моих глазах игрушку с прилавка сперла,пока продавщица отвлеклась...,у моей знакомой там ноутбук тиснули, только кто- неизвестно((( У вас в стране скоро межд.соревнования- будьте бдительны [взломанный сайт] Потом расскажете после кого грязнее было, а мы посочувствуем-"це ж Украина")))
Пост N: 486
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 27.09.11 13:22. Заголовок: Елена Павликова хоро..
Елена Павликова хорошие детки! особенно тот борзенький,нападалкин-отнималкин [взломанный сайт] вiдклiма да это элементарное воспитание. у кого совесть есть-тот собирает срач после себя везде,будь то выезды на природу,выставки или ещё что-нибудь. а пофоткать и выложить-хорошая идея.авось сработает. хоть ненадолго.
Пост N: 4663
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.11 13:32. Заголовок: Елена Павликова Лен..
Елена Павликова Лена, прочел интервью с Лабиком, спасибо! Он подтвердил мои слова о тренинге и врожденных качествах собаки, необходимых для скоростной атаки. Хорошую собаку не нужно разгонять, ее просто нужно не тормозить и учить правильно использовать свою скорость.
Отправлено: 27.09.11 13:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Состояние добычи- поймать, отнять и обладать, а аппортировки - приносить.
Это все звенья охотничьего инстинкта. Нет такого инстинкта "приносить", но если владелец - вожак своей собаки (правильно выстроена иерархия), то любую добычу член стаи несет вожаку.
У меня кобель остался и три бабца)))Остальные братья разъехались, а этот был самый наглый, вот девки объединились и покалачивают его в отместку за старые грехи , но он молодец- держится [взломанный сайт] Видео действительно полезная вещь- все подробно рассмотреть можно и скорректировать ситуацию. А так трудно понять кто кого...они очень похожи и все очень быстро происходит, что не всегда можно уловить тонкости взаимоотношений и поведения. [взломанный сайт]
одна иностранка прямо на моих глазах игрушку с прилавка сперла,пока продавщица отвлеклась...,у моей знакомой там ноутбук тиснули, только кто- неизвестно(((
Пост N: 8234
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.09.11 14:13. Заголовок: Даша N пишет: Это в..
Даша N пишет:
цитата:
Это все звенья охотничьего инстинкта. Нет такого инстинкта "приносить", но если владелец - вожак своей собаки (правильно выстроена иерархия), то любую добычу член стаи несет вожаку.
Даша, конечно нет инстинкта "приносить") [взломанный сайт] , но есть внутреннее стремление щенка бежать с предметом к вожаку, или его нет. Это не про обучение говорю.Уверяю, что с куском мяса,мышкой, птичкой) он ко мне не побежит. [взломанный сайт] Вы же не показали, что щенок вещь приносит, так какой он аппортировщик? [взломанный сайт] У меня и шпиц приносит, хотя в книжках пишут, что у них охотничий инстинкт не выражен) [взломанный сайт] Какая у нас c моими сейчас иерархия?) я их в данный момент только кусаться отучаю...уж очень больно...у меня и команда есть" не кусаться") [взломанный сайт]
Так я ж не злорадствую, а огорчаюсь. Но. что касаемо Белоруси, то там порядок и чисто и прибрано и все улицу переходят на зеленый. Ну так тож батько рулит! [взломанный сайт]
Пост N: 293
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 27.09.11 14:47. Заголовок: Пришлось мне как-то ..
Пришлось мне как-то раз жить на Днепровском вовремя проведения выставки - [взломанный сайт] мамадарагая.... никогда и не за что больше... фантики и окурки - это ерунда ...а вот привести собачку чтоб она покакала перед палатками (где люди живут ) [взломанный сайт] .... причем я старалась очень спокойно просить этого не делать....показывала где можно выгулять собак...и это целый день... ....в результате очень много о себе узнала....и сорвала голос (хотя по настоящему его повысила только один раз, в "беседе" с тетечкой , известной в шоу-кругах заводчиком, которая неоднократно занималась там стадионе и прекрасно знала где выгул собак )...
Отправлено: 27.09.11 15:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы же не показали, что щенок вещь приносит, так какой он аппортировщик?
Для меня это само собой разумеещееся. Или Вы допускаете мысль, что не принесет? Принесет и еще в руки сувать будет, чтобы продолжить игру. Самому то играть неинтересно. Ну и положение вожака пока что не вызывает сомнений. Елена Павликова пишет:
цитата:
Какая у нас c моими сейчас иерархия?)
Обыкновенная. Щенок до 5-6 мес. вообще не ставит под сомнение место вожака. Он (щенок) самый младший и не спорит с этим.
Для меня это само собой разумеещееся. Или Вы допускаете мысль, что не принесет? Принесет и еще в руки сувать будет, чтобы продолжить игру. Самому то играть неинтересно. Ну и положение вожака пока что не вызывает сомнений.
Даша, полностью согласен. И с тем что поиск, погоня и подноска - звенья одной цепи, тоже согласен. Просто подноска и отдавание добычи вожаку включает в эту цепочку еще и социальный инстинкт.
Пост N: 8235
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.09.11 15:47. Заголовок: Даша N пишет: Для м..
Даша N пишет:
цитата:
Для меня это само собой разумеещееся. Или Вы допускаете мысль, что не принесет? Принесет и еще в руки сувать будет, чтобы продолжить игру. Самому то играть неинтересно. Ну и положение вожака пока что не вызывает сомнений.
Да прям само собой) Иначе тем бы не было на некоторых)форумах типа что делать...вещь щенок не приносит...побежал, схватил и понес ее дербанить..ему и без хозяина не скуШно...И куча советов, как разруливать ситуацию. Даша, я не про статус вожака говорю, а о собственных желаниях собаки)то бишь о внутреннем ее стремлении к сотрудничеству. На вашем видео вы чего от щенка хотели?Чтобы приносил, или чтобы щенок завелся, схватил, а потом отнимал и еще при этом спинкой работал?)" Аппорт"- значит"принеси", а не хватай, отнимай, убегай) Где аппортировка?) [взломанный сайт] я не зудю) просто прошу называть вещи своими именами)НаписАли бы это кому другому, я бы внимания не обратила, улыбнулась и пошла дальше. А раз это поставили для меня с соответствующей подписью), значит подумали, что сойдет и так...))) [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, но он молодец- держится [взломанный сайт] 
Иначе тем бы не было на некоторых)форумах типа что делать...вещь щенок не приносит...побежал, схватил и понес ее дербанить..ему и без хозяина не скуШно...И куча советов, как разруливать ситуацию. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума