Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 19.09.11 14:15. Заголовок: Iii пишет: Похоже ..

Iii пишет:

цитата:

Похоже специалистов в породе совсем не осталось или породность уже не важна стала. То все на рабочих катили бочку страшные они и непородные. А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто Грят проблем не будет с доками

Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки. Во-вторых: далее Ястреб пишет:

цитата:

Упс. Не могут зонарники там быть.Старею однако(или заработался) Скрытый текст Хотя в нашей стране всё может быть Если уверены,что родители щенков именно эти значит у кого то из родителей неправильно определен окрас.

 Отправлено: 19.09.11 14:19. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А что означает термин "ЕМНИП" ? Может это и есть "определённые условия" ?

[взломанный сайт] не знаю. Самой интересно. Как бы они не назывались, хоть ёпрст, но зонарники то откуда? [взломанный сайт]
glady пишет:

цитата:

Пора подстраивать генетику окрасов под наше рассейское разведние

ага, так и будет. В швейцарии белая овчарка, панду уже выкладывали. А до черных дающих зонаров никто еще не додумался [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 14:25. Заголовок: logtrakt пишет: Во-..

logtrakt пишет:

цитата:

Во-вторых: далее

далее не прочитала, я на колючку практически не захожу. Это мне просто сказали что там такое пишут, я зашла почитала [взломанный сайт]
logtrakt пишет:

цитата:

Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки.

да это сути не меняет. Ни от 2х чепраков ни от 2х черных зонаров быть не может [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 14:26. Заголовок: Iii пишет: Как бы ..

Iii пишет:

цитата:

Как бы они не назывались, хоть ёпрст, но зонарники то откуда?

Как это откуда ?! В России всегда при употреблении определённых терминов и определённого шанцевого инструмента может быть ВСЁ !!!
"С помощью кирки и лопаты и какой-то матери...!"

logtrakt пишет:

цитата:

Во-первых, не от 2-х чепраков. А от черного и чепрачки. Во-вторых: далее Ястреб пишет:  цитата: Упс. Не могут зонарники там быть.Старею однако(или заработался) Скрытый текст Хотя в нашей стране всё может быть Если уверены,что родители щенков именно эти значит у кого то из родителей неправильно определен окрас.

Тс-с-с... [взломанный сайт] Мы прикалываемся !!!

 Отправлено: 19.09.11 14:27. Заголовок: Iii пишет: далее не..

Iii пишет:

цитата:

далее не прочитала,

Истинно русская женщина...!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 14:29. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Истинно русская женщина...!!!

дак не было там этого когда я заходила [взломанный сайт] Время посмотри когда я писала и когда там ответ появился, истинно русский мужчина [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 14:37. Заголовок: Iii пишет: да это с..

Iii пишет:

цитата:

да это сути не меняет

Суть это как раз меняет.
Во-первых Вы даже не разобрались "то ли он украл, то ли она украла"(с), но уже начали писать здесь искажая исходный текст. Во-вторых, там же на колючке высказывалось предположение, что там не черный окрас, а очень темно зонарный. А это совсем не одно и тоже что два чепрака. Тема "черный - темнозонарный" там( и не только там) уже давно обсуждается.

 Отправлено: 19.09.11 14:52. Заголовок: logtrakt пишет: Во-..

logtrakt пишет:

цитата:

Во-первых Вы даже не разобрались "то ли он украл, то ли она украла"(с),

[взломанный сайт] да это вы не разобрались. Я то как раз все прекрасно поняла. И слова не искажала, а привела точные цитаты.
logtrakt пишет:

цитата:

там же на колючке высказывалось предположение, что там не черный окрас, а очень темно зонарный.

ага, не смешите меня [взломанный сайт] отличить черный от темнозонарного может даже ребенок. Что ТАМ у вас на колючке ранее высказывалось я не читала и не собираюсь. А текст я привела с самого начала, в нем не указывалась ни кличка, ни происхождение собаки, а так же то, что люди сомневаются какой у собаки окрас [взломанный сайт] Был вопрос:

цитата:

Вчера, мне задали вопрос на который , я не смогла ответить. Чепрачная сука повязана с черным кобелем, родилось 2 щенка з/ с, 2 черных и 1 чепрачный. Может ли от такого сочетания получиться такие окрасы?

что там дописали позже меня, это к делу уже не относится. Можно любые выводы делать и что там не черный и что 2й партнер не чепрачный. [взломанный сайт] Я привела конкретный вопрос и конкретный на него ответ. Можете сочинять дальше.

 Отправлено: 19.09.11 15:00. Заголовок: Iii пишет: Время по..

Iii пишет:

цитата:

Время посмотри когда я писала и когда там ответ появился

А я туда вообще не захожу ! Базарный портал... Именно поэтому я Iii пишет:

цитата:

истинно русский мужчина

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 15:03. Заголовок: Iii пишет: И слова ..

Iii пишет:

цитата:

И слова не искажала, а привела точные цитаты.

Iii пишет:

цитата:

Похоже специалистов в породе совсем не осталось или породность уже не важна стала. То все на рабочих катили бочку страшные они и непородные. А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто Грят проблем не будет с доками

Iii пишет:

цитата:

Был вопрос: цитата: Вчера, мне задали вопрос на который , я не смогла ответить. Чепрачная сука повязана с черным кобелем, родилось 2 щенка з/ с, 2 черных и 1 чепрачный. Может ли от такого сочетания получиться такие окрасы?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 15:17. Заголовок: logtrakt и? http:/..

logtrakt
и? [взломанный сайт] Где я исказила именно чужие слова?
logtrakt пишет:

цитата:

А как от 2х чепраков зонара получить - эт запросто

это мои личные слова, никому я их не приписала [взломанный сайт] Это я говорю!
Юра Алексеев пишет:

цитата:

А я туда вообще не захожу ! Базарный портал...

я тоже. Раз зашла, так потом полдня по потолку бегала [взломанный сайт] Не знала то ли смеяться то ли плакать. Теперь опять на полгода забуду этот адрес.

 Отправлено: 19.09.11 15:28. Заголовок: А вот поправьте меня..

А вот поправьте меня по поводу названия "зонарный"окрас. По названию зоны черного и рыжего(серого) должны на волосе чередоваться и быть видны невооруженным глазом. Так вот, рассматривала как-то шерсть собаки зонарного окраса РР и обратила внимание, [взломанный сайт] что волос рыжий и только кончик его черный.

 Отправлено: 19.09.11 15:31. Заголовок: Iii http://s20.rim..

Iii [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Я привела конкретный вопрос и конкретный на него ответ. Можете сочинять дальше.

Ну про то як жинки умеют сочинять на тему кто вид кого, [взломанный сайт] то мы добре знаем

 Отправлено: 19.09.11 15:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

что волос рыжий и только кончик его черный.

у моей основание волоса черное,середина-рыжая,а кончик черный...только моя ни к какому разведению не относится [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 15:54. Заголовок: Арта пишет: у моей ..

Арта пишет:

цитата:

у моей основание волоса черное,середина-рыжая,а кончик черный...только моя ни к какому разведению не относится

Дело вовсе не в отношении собаки к направлению в разведении))
У моих есть и чисто рыжие, и черные и рыжие с черными концами шерстинки))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 15:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так вот, рассматривала как-то шерсть собаки зонарного окраса РР и обратила внимание, что волос рыжий и только кончик его черный.

я тоже рассматривала зонарную шерсть, она на всех участках разная.
Вообще то мне тут подсказали, все оказалось очень просто. В Питере делают анализ днк на принадлежность к окрасу. Т.е если этот окрас в локусе агути - вопросов нет вообще, как бы это не выглядело внешне. Цена вопроса всего 1500 руб. Так что вполне можно было бы обязать заводчиков таких вот непонятных пометов сдать анализы в лабораторию для того, чтобы решать выдавать документы на помет или нет. Доступно любому.
вiдклiма
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 16:05. Заголовок: Iii пишет: я тоже р..

Iii пишет:

цитата:

я тоже рассматривала зонарную шерсть, она на всех участках разная. Вообще то мне тут подсказали, все оказалось очень просто. В Питере делают анализ днк на принадлежность к окрасу. Т.е если этот окрас в локусе агути - вопросов нет вообще, как бы это не выглядело внешне. Цена вопроса всего 1500 руб. Так что вполне можно было бы обязать заводчиков таких вот непонятных пометов сдать анализы в лабораторию для того, чтобы решать выдавать документы на помет или нет. Доступно любому.

Да мне-то зачем?))) Ира, не смешите [взломанный сайт] Для меня та зонарная и смотрится зонарной. Про непонятных все понятно. Зонарные от чернах рождались и раньше. Это когда черный окрас доминантный. Жаль, что его породную принадлежность установить нельзя...вон Света интересовалась...)

 Отправлено: 19.09.11 17:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Зонарные от чернах рождались и раньше.

[взломанный сайт] Я такого не слышала ни разу до последнего времени, когда пошла мода на черненьких. Ни тогда, когда ГДР модно было и много зонаров было, ни когда ВЕО разводили - никогда не было такого зонара, который с черным перепутать можно [взломанный сайт] и черных полно было, только тогда их мало кто брать хотел. Вообще никогда не встречала иного расщепления генов окраса, как по Менделю. Мы и в Питере, кстати, одно время восточников закупали (вроде истоки то тех доминантов выходят на Питерских ВЕО), но и тогда ни разу нам не попался доминантный черный щенок.

 Отправлено: 19.09.11 18:45. Заголовок: ДК пишет: Без снаря..

ДК пишет:

цитата:

Без снарядов сдать нельзя , обойтись можно Мы говорим о липовых дипломах . Вот и покажите рабочий лагерь , где дресска должна быть выше крыши . Что у вас всё впорядке . Не покажете ведь .

Я уже не раз выкладывал фото со сдачи своим шоу-кобелем IPO. Все снаряды в кадре присутствуют.ДК пишет:

цитата:

Туда по этой причине наверное ни кто и не ходит ?

И ходят, и ездят. У меня пока нет необходимости ехать туда, а многие из моих клиентов ходили специально, чтобы погонять собак по снарядам. И сдавали экзамен на той площадке.

 Отправлено: 19.09.11 19:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я уже не раз выкладывал фото со сдачи своим шоу-кобелем IPO. Все снаряды в кадре присутствуют.

Не видел )))

 Отправлено: 19.09.11 19:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru , что за безобразие [взломанный сайт] ! ДК не видел! Срочно фото в студию!

 Отправлено: 19.09.11 19:39. Заголовок: Шали пишет: Срочно..

Шали пишет:

цитата:

Срочно фото в студию!

Срочно видать не получится , да и видео где то потерялось наверное .))

 Отправлено: 19.09.11 19:43. Заголовок: ДК пишет: Не видел ..

ДК пишет:

цитата:

Не видел

Ни чем не могу помочь
А видео я и сам не видел, хот точно знаю что снимали двумя камерами.

 Отправлено: 19.09.11 20:16. Заголовок: Iii пишет: Я таког..

Iii пишет:

цитата:

Я такого не слышала ни разу до последнего времени, когда пошла мода на черненьких.

А я лично слышала об этом в начале 90х или в их середине...от владельца привозного чепрачного кобеля, что при вязке с черной сукой получился зонар, сколько штук уже не помню. Там были только черные и зонарные [взломанный сайт] Сочетание, чтобы черный доминантный нес зонарный, достаточно редкое, поэтому и не часто слышно об этом.Но все поправимо)))

 Отправлено: 19.09.11 21:51. Заголовок: Елена Павликова хор..

Елена Павликова хороший ролик! у меня тоже есть похожий,так интересно на них,малышей совсем ещё,смотреть

 Отправлено: 19.09.11 21:56. Заголовок: Rosomaxa ,спасибо ht..

Rosomaxa ,спасибо [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 22:10. Заголовок: Iii пишет: и черны..

Iii пишет:

цитата:

и черных полно было, только тогда их мало кто брать хотел.

Ну, не знаю как в вашей местности, а в наших краях черных всегда хорошо брали - как ВЕО, так потом и немцев. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.11 22:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Там были только черные и зонарные

Такой расклад возможен только в двух случаях:
1. Классическое для породы распределение окраса - в данном случае - кобель д.б. зонарного окраса, имеющий в рецессиве чёрный ген + сука нормального для овчарки немецкой рецессивной по чёрному окрасу.
2. Чепрачный кобель + чёрная сука, предположим, что "доминантик" - она должна как минимум иметь второй ген - зонарного окраса.
Лихие 90-е годы воОбще не показатель. Люди выживали и владельцы овчарок в том числе. "Перевязки" не были исключением.

 Отправлено: 19.09.11 23:05. Заголовок: romanenko пишет: Л..

romanenko пишет:

цитата:

Люди выживали и владельцы овчарок в том числе. "Перевязки" не были исключением.

Света, это вы про кого сейчас рассказываете?)))
romanenko пишет:

цитата:

Такой расклад возможен только в двух случаях

Да не надо мне разжевывать) Я это и сама прекрасно знаю)
Рассказала как было.

 Отправлено: 19.09.11 23:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, это вы про кого сейчас рассказываете?)))

Лена, сейчас - ни про кого, а вот в 90-х годах - чего только не наслушалась!

 Отправлено: 19.09.11 23:30. Заголовок: romanenko Света, та ..

romanenko Света, та сука была от черного кобеля и зонарной суки.
Надо продолжать?Не было бы за ней зонарной собаки, то и вопросов бы не было)родились бы черные и чепрачные. Какие перевязки у ответственных владельцев единственной собаки...Я даже кличку ее отца помню, но не скажу)))

 Отправлено: 19.09.11 23:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я лично слышала об этом в начале 90х или в их середине...от владельца привозного чепрачного кобеля, что при вязке с черной сукой получился зонар, сколько штук уже не помню

А я в 90 или в 91, не помню точно, в Днепре, лично видела щенка, чёрно-подпалого (поищу фото, выложу) от вывозной вязки. Детёныш, был обликом - ротвейлер. Помнится, перелагала купившему щенка, купировать хвостик , не купировал.... но очень гордился таким ярким окрасом..... а уши так и не встали...

 Отправлено: 20.09.11 00:53. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

А я в 90 или в 91, не помню точно, в Днепре, лично видела щенка, чёрно-подпалого (поищу фото, выложу) от вывозной вязки. Детёныш, был обликом - ротвейлер. Помнится, перелагала купившему щенка, купировать хвостик , не купировал.... но очень гордился таким ярким окрасом..... а уши так и не встали..

И что? ) Каким это боком? Не знаете почему у восточников в70х в стандарте тигровый окрас написан как недостаток, а не как порок?)))
Оскомина уже от этих окрасов))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.11 00:55. Заголовок: Хотите удивлю( Гугл ..

Хотите удивлю(
Гугл выдает, что этот сайт возможно заражен вредоносным ПО
click here

 Отправлено: 20.09.11 01:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хотите удивлю( Гугл выдает, что этот сайт возможно заражен вредоносным ПО

Читаем здесь -
http://lottas.borda.ru/?1-6-0-00001433-000-0-0-1316471670

 Отправлено: 20.09.11 06:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сочетание, чтобы черный доминантный нес зонарный, достаточно редкое, поэтому и не часто слышно об этом.Но все поправимо)))

а мне кажется, что ничего не поправимо, а все только ухудшается. Доминантный окрас, будь то черный или серый, очень быстро распространяется в породе, на то он и доминантный. И скоро будет (да и сейчас уже) это не такая уж редкость.
Drakona пишет:

цитата:

Ну, не знаю как в вашей местности, а в наших краях черных всегда хорошо брали - как ВЕО, так потом и немцев.

конечно, за все местности я говорить не могу. У нас на ДВ тоже были всплески популярности черных собак, но недолго. В те времена много щенков болели энтеритом и чумой, часть щенков гибла. Считалось, что черные собаки менее устойчивы к заболеванию, чаще болели и гибли. Именно этот факт сдерживал ряд любителей в приобретении таких щенков, а заводчики не стремились их получать в своих пометах.

 Отправлено: 20.09.11 09:02. Заголовок: За свой город точно ..

За свой город точно скажу, у нас никогда не роождались зонарные щенки, если родители были черные и чепрачные. Даже у восточников. Была одна восточница палевая как лабрадор, но без бумаг, ее вязали, так у нее были разные в помете -- черные, чепрачные и палевые.
А кобель ротвейлериного окраса (черено-подпалого) у нас тоже был -- ГДРовских кровей. Но он был немец нормальный. Как по мне так очень был красивый [взломанный сайт] . Правда вязался мало и как-то никого из детей не помню...

 Отправлено: 20.09.11 09:13. Заголовок: Люкс пишет: А кобел..

Люкс пишет:

цитата:

А кобель ротвейлериного окраса (черено-подпалого)

Почему вы черно-подпалый называете ротвейлериным окрасом? Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие?

Спасибо.

 Отправлено: 20.09.11 09:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Поче..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Почему вы черно-подпалый называете ротвейлериным окрасом?

Не. я так не называю, просто Алёна Богданова , сказала что черно-подпалый какой-то там щенок, был как ротвейлер, потому я так и выразилась.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие?

Наверное, есть разные ч/п, наш был с очень четкими подпалинами, правда как у ротвейлера. При этом -- настоящий немец. И подпалины были ярко-красные. А восточница была у меня первая черно-подпалая тоже, но у нее подпалины были желтые и не такие четкие как у доберов и ротвейлеров.

 Отправлено: 20.09.11 10:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Или имеются в виду какие-то принципиальные отличия чп ротвейлера от чп НО? Какие?

есть отличия. У ротвейлеров (доберманов) даже в стандарте прописано, что границы подпалин должны быть четко очерчены. Смазанный подпал - является недостатком, а отсутствие хотя бы одной отметины - это порок.
у НО такого жесткого требования к рисунку подпала нет. И потом, истинно ч\п окрас у НО - большая редкость. Чаще всего ч\п называют или очень затемненный чепрак или высветленный черный окрас, когда подпалины просто "пробиваются" сквозь черноту. В случае затемненного чепрака, часто у собаки светлые (как подпал) живот, тогда как у настоящего ч\п окраса живот должен быть черным.