Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 05.10.11 16:25. Заголовок: kena пишет: вот зам..

kena пишет:

цитата:

вот замечательный пример, подведите собаку вплотную к возвышению и остановитесь, затем попросите запрыгнуть на него, что будет делать собака? опишите

Толкнется задними, а передние лапы рванет вверх.

 Отправлено: 05.10.11 16:29. Заголовок: Квина Сначала собак..

Квина
Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами.
.....
Кстати... Если прыжок будет с места, то толчок задними лапами будет одновременным. Если у собы будет хотя бы полметра для разбега, то толчок задними будет поочерёдным. Толчок задними одновременно встречается редко, но встречается. В природе крайне редко. А вот человек по собственному желанию может достаточно часто ставить собак в условия, когда она будет толкать задними одновременно. Но при малейшей возможности соба будет использовать "поочерёдный толчок" с разбегом. Ей так удобней.

 Отправлено: 05.10.11 16:31. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами.

Как раз наоборот [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 16:34. Заголовок: Квина пишет: kena п..

Квина пишет:

цитата:

kena пишет: цитата: вот замечательный пример, подведите собаку вплотную к возвышению и остановитесь, затем попросите запрыгнуть на него, что будет делать собака? опишите Толкнется задними, а передние лапы рванет вверх.

Уточню. Она толкнется вверх задними конечностями и корпусом, а передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела, оказавшись на возвышении.
Кена. попробуйте опровергнуть. Только что проверил это на Кобре, предложив ей запрыгнуть в кресло через подлокотник.

 Отправлено: 05.10.11 16:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Увы! Передние конечности собаки не несут толчковую функцию. они только не дают ей втыкаться носом в землю, когда ее толкают вперед задние. И подпрыгивает вверх собака за счет толчка задних лап и прогиба корпуса. Распрямление локтей дайт ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса.

при таком (тело параллельно земле) прыжке, собака всё-таки толкается и передними, на мелких породах это хорошо видно [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 16:37. Заголовок: Папаша Эксперта Всё ..

Папаша Эксперта Всё флудишь [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 16:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 16:37. Заголовок: Drakona пишет: Моя,..

Drakona пишет:

цитата:

Моя, например, сразу на четырёх подпрыгивала, когда змея в траве поползла.

Прыжок был совершен задними конечностями и корпусом. Можете попробовать подпрыгнуть так сами, встав предварительно на четыре точки. Все прочувствуете собственнымит мышцами.

 Отправлено: 05.10.11 16:37. Заголовок: Квина пишет: Как ра..

Квина пишет:

цитата:

Как раз наоборот

То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?!

 Отправлено: 05.10.11 16:39. Заголовок: "РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛ..

"РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТТ уже давно участвует в компании за образование собаководов-любителей, и ее книга была с энтузиазмом встречена во многих клубах любителей собак по всей стране."
Все-таки в некоторых странах ее книга не была встречена с энтузиазмом.Потому и прыгают некоторые собаки четырмя ногами вверх, а передние конечности у них толчковые (ну не удивительно так то..)
Апофеоз какой-то наступил во флудилке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 16:41. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?!

Практически одновременно, но, Вы сами правильно написали,
заднюю ТОЛКАЕТ, а переднюю ПОДБРАСЫВАЕТ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 16:42. Заголовок: kena пишет: обниман..

kena пишет:

цитата:

обнимание это как пример, что бы понятнее было, что как дейсвует

ДК пишет:

цитата:

Собака не может стоять на двух ногах , поэтому всё начинает делать с четырёх . Просто нагрузка на задние и передние неравномерна , поэтому кажется что передние конечности в старте не участвуют . Но на самом деле без них никак .

Собака может даже ходить на двух ногах, в том числе и передних. Но вот прыгать она может только на задних. Передние конечности выполняют роль смягчающей подставки под корпусом, при передаче импульса толчка от задних конечностей через спину.

 Отправлено: 05.10.11 16:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Drakona пишет: цитата: Моя, например, сразу на четырёх подпрыгивала, когда змея в траве поползла. Прыжок был совершен задними конечностями и корпусом. Можете попробовать подпрыгнуть так сами, встав предварительно на четыре точки. Все прочувствуете собственнымит мышцами.

А что тогда делают передние конечности?

 Отправлено: 05.10.11 16:47. Заголовок: Drakona пишет: А чт..

Drakona пишет:

цитата:

А что тогда делают передние конечности?

они стоят на земле и ждут когда до них импульс дойдёт,только толчёк почему то всё равно получаеся одновременно и передними и задними конечностями [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 16:49. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?

Фсе [взломанный сайт] ... [взломанный сайт]
Предупреждать надо-"Людям с развитым воображением -не читать"
"Задние конечности-передвигают тело собашки в пространстве, передние-опора." Это еще в Клубе Юных Собаководов под запись записали все жаждущие знаний. А всего-то 20 лет прошло.
Действительно, мутации. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 16:55. Заголовок: Квина пишет: Практи..

Квина пишет:

цитата:

Практически одновременно,

Так какое движение, по Вашему, идёт первым ?

 Отправлено: 05.10.11 17:00. Заголовок: Маха Внимательно чи..

Маха
Внимательно читайте. Юра Алексеев пишет:

цитата:

Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами.

На что Квина пишет:

цитата:

Юра Алексеев пишет:  цитата: Сначала собака передними лапами и позвоночником подбросит переднюю часть туловища вверх. Потом толкнёт это самое туловище вверх и вперёд задними лапами. Как раз наоборот

На что я ей задал вопрос Юра Алексеев пишет:

цитата:

Квина пишет:  цитата: Как раз наоборот То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?!

Так что Ваш сарказм не по адресу...

 Отправлено: 05.10.11 17:00. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Так какое движение, по Вашему, идёт первым ?

Тодчок задними.

 Отправлено: 05.10.11 17:01. Заголовок: Я - собак гулять... ..

Я - собак гулять... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 17:03. Заголовок: Квина пишет: Тодчок..

Квина пишет:

цитата:

Тодчок задними.

Удачи...

 Отправлено: 05.10.11 17:25. Заголовок: ДК пишет: Это сприн..

ДК пишет:

цитата:

Это спринтеры , а волки наоборот загоньщики , ты всё путаешь

Волк загоняет добычу, но не до состояния "не стояния", а до момента, когда видит, что уже может с нею справиться, если добыча крупнее его. Убедитесь сами!
См. с 1:45
http://www.youtube.com/watch?v=2jXxtQRy47A
И здесь, на 2:56 и 3:35 хорошо видно ускорение перед хваткой.
http://www.youtube.com/watch?v=ZhFbkfGYq90
Кстати, даже на атакующем галопе видно, что толкаются волки двумя лапами ПОЧТИ одновременно, но НЕ одновременно.

 Отправлено: 05.10.11 17:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

при таком (тело параллельно земле) прыжке, собака всё-таки толкается и передними

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Распрямление локтей дает ничтожный эффект в прыжке, по сравнению с работой мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса.

 Отправлено: 05.10.11 17:35. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

То есть Вы хотите сказать, что при прыжке вверх-вперёд (запрыгивание на препятствие) собака сначала толкает вперёд и вверх заднюю часть, а потом подбрасывает переднюю ?!

Нет, собака усилием мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса отрывает передние конечности от земли и только потом полностью толкается задними вперед и вверх.
Вы же должны были это изучать в институте ("низкий старт")!

 Отправлено: 05.10.11 17:38. Заголовок: Drakona пишет: А чт..

Drakona пишет:

цитата:

А что тогда делают передние конечности?

Они ждут своей очереди принять вес тела после прыжка.
Ну. который раз уже предлагаю, попробуйте подпрыгнуть на четвереньках сами и все сразу прочувствуете.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 17:41. Заголовок: Как много понаписали..

Как много понаписали. Вот это резонанс...мощный всплеск флудилической активности ))) отвечу лишь Кене одной пока, ибо она одна успела отметится перлом очередным в мой адрес.

kena пишет:

цитата:

Aper, ты умудряешься даже в ЖКХ преуспеть по перлам,

Это милочка не перл ЖКХ и не мой, а правила содержания и выгула собак в городе Минске перл в вашу с Иваном сторону столь любезно предоставленный нам Папашей...это ходить с лопатой и подбирать гомно за собаками по городу Сыктывкару. как-будто показатель работы в питомнике именно это стилеобразующее действо...хотя да, я вас понимаю....театр начинается с вешалки, а настоящий питомник с лопаты для гомна. [взломанный сайт]

Лопату вам в руки небезнадёжные вы наши заводчики! И буит вам счастье и уважение....

 Отправлено: 05.10.11 17:43. Заголовок: "Прыжок является..

"Прыжок является одним из элементов галопа. Прыжки в длину и в высоту, которые совершает собака, отличаются только движением спины и передних конечностей. Задние конечности имеют одинаковые движения при обоих видах прыжков, что связано с различным перемещением центра тяжести. При прыжке в длину (через канаву) собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса, перенося его на нужную высоту, и удлиняет траекторию полета. При этом голова, шея и передние конечности вытягиваются вперед, придают корпусу и используют инерцию полета вперед. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности, которые касаются земли не одновременно, а в силу инерции делают еще шаг вперед, прежде чем задняя часть корпуса коснется поверхности.

Прыжок в высоту (при взятии барьера) производится так же, но более резкими и сильными движениями спины, поясницы и передних конечностей. Задние конечности перед прыжком сгибаются, увеличивая силу толчка. Во время подтягивания корпуса с помощью передних конечностей при взятии барьера требуется и упор задними"(с)

 Отправлено: 05.10.11 17:46. Заголовок: Aper может это и ест..

Aper может это и есть самое главное в преуспевающем питомнике, откуда вам знать? У вас же нет питомника.
А вообще лопата это лишь пример.

 Отправлено: 05.10.11 17:49. Заголовок: HNL пишет: собака р..

HNL пишет:

цитата:

собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса,

Спасибо, прочитав внимательно, я уже поняла, где лажанулась [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 17:52. Заголовок: Квина пишет: Спасиб..

Квина пишет:

цитата:

Спасибо, прочитав внимательно, я уже поняла, где лажанулась

И подумали, что лучше продолжать как Швейцария... так оно спокойнее. [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 17:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Она толкнется вверх задними конечностями и корпусом, а передние конечности оторвет от земли, чуть согнув их в локтях, чтобы принять и самортизировать на них вес тела, оказавшись на возвышении. Кена. попробуйте опровергнуть. Только что проверил это на Кобре, предложив ей запрыгнуть в кресло через подлокотник.

и это правильно, а теперь комбинацию поменять и сначало прогиб к земле передней части, очень много зависит от сигнала которые идут к мышцам т.к. и на передней части корпуса они так же имеются, а если усложнить, то отрыв будет всеми четырьмя....
вот еще задачка, как работает корпус, спина и ПК при облайке фигуранта, когда собака бъет о землю передними лапами без подскока задними?

 Отправлено: 05.10.11 17:55. Заголовок: HNL пишет: "Пры..

HNL пишет:

цитата:

"Прыжок является одним из элементов галопа. Прыжки в длину и в высоту, которые совершает собака, отличаются только движением спины и передних конечностей. Задние конечности имеют одинаковые движения при обоих видах прыжков, что связано с различным перемещением центра тяжести. При прыжке в длину (через канаву) собака резким движением поясницы поднимает центр тяжести корпуса, перенося его на нужную высоту, и удлиняет траекторию полета. При этом голова, шея и передние конечности вытягиваются вперед, придают корпусу и используют инерцию полета вперед. Вся тяжесть тела в первый момент приземления приходится на передние конечности, которые касаются земли не одновременно, а в силу инерции делают еще шаг вперед, прежде чем задняя часть корпуса коснется поверхности. Прыжок в высоту (при взятии барьера) производится так же, но более резкими и сильными движениями спины, поясницы и передних конечностей. Задние конечности перед прыжком сгибаются, увеличивая силу толчка. Во время подтягивания корпуса с помощью передних конечностей при взятии барьера требуется и упор задними"(с)

Ну, и что я говорил ДК не так?
А ведь не читал этого никогда, только на собачек смотрел. [взломанный сайт]
[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 18:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

И подумали, что лучше продолжать как Швейцария... так оно спокойнее.

Восполнять пробелы в знаниях никогда не считала зазорным, как и признавать наличие этих самых пробелов. Сколько живу,
столько учусь. А вот что я думаю, это лишь мое дело, не надо
додумывать за меня.

 Отправлено: 05.10.11 18:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну. который раз уже предлагаю, попробуйте подпрыгнуть на четвереньках сами и все сразу прочувствуете.

А если не прочувствую??? [взломанный сайт]
Да еще потом видео будете требовать...

 Отправлено: 05.10.11 18:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, и что я говорил ДК не так?

узкомысляте товарисчи, встань на четвереньки включи мозгу и оторви верхнюю часть от пола, а потом сосредоточься и попытай счастье с коленками вместе [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 18:15. Заголовок: kena пишет: а тепер..

kena пишет:

цитата:

а теперь комбинацию поменять и сначало прогиб к земле передней части, очень много зависит от сигнала которые идут к мышцам т.к. и на передней части корпуса они так же имеются, а если усложнить, то отрыв будет всеми четырьмя....

Не будет. При припадании к земле передней части лишь усилится функция мышц корпуса и задних конечностей и при их разгибании опять же первыми оторвутся от земли передние конечности. А "зависание" корпуса верхней точке прыжка параллельно земле получится только изза более сильного толчка задних конечностей. Кстати, вспомните как подпрыгивают всеми четырьмя лошади, когда их объезжают. Все взбрыкивания идут за счет корпуса и задних конечностей. а передние - лишь опора.
kena пишет:

цитата:

вот еще задачка, как работает корпус, спина и ПК при облайке фигуранта, когда собака бъет о землю передними лапами без подскока задними?

Кена. для кого это "задачка"? [взломанный сайт]
Собака не бьет лапами о землю, а подбрасывает переднюю часть корпуса вверх усилием мышц корпуса и частично бедер.
http://www.youtube.com/watch?v=67v0gGNE_sk&feature=related

 Отправлено: 05.10.11 18:20. Заголовок: Drakona пишет: А ес..

Drakona пишет:

цитата:

А если не прочувствую???

А куда Вы денетесь? Мне даже на четвереньки вставать не надо, только представляю заданные положение и действие, и мышцы сами диктуют ответ. Спортивная юность даром не проходит.

 Отправлено: 05.10.11 18:22. Заголовок: kena пишет: встань ..

kena пишет:

цитата:

встань на четвереньки включи мозгу и оторви верхнюю часть от пола, а потом сосредоточься и попытай счастье с коленками вместе

Возможно, для вас это проблема, а для меня пока нет.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 18:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы же должны были это изучать в институте

[взломанный сайт]
нам мозг парят околосяческими науками и умозаключениями, но это еще ничего не значит, учат думать, соображать, делать выводы, то что думали лет 20 назад, на сегодня устарело и надо двигаться вперед не забывая заглядывать назад, но не топтаться на месте [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.11 18:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, собака усилием мышц-разгибателей задних конечностей и корпуса отрывает передние конечности от земли и только потом полностью толкается задними вперед и вверх. Вы же должны были это изучать в институте ("низкий старт")!

Во-первых... Андрей, если бы вы не горели желанием мне возразить, а внимательней прочли все мои посты на эту тему, то заметили, что я возражал Квина, которая утверждала, что сначала происходит толчок задними.
Во-вторых... В дополнении к работе спиной толчок передними имеет место быть. Естественно, он не такой сильный, как толчок задними.
Приплетение сюда "низкого старта" человека некорректно по той простой причине, что руки человека не являются "опорно-двигательными" конечностями.
И ещё... Вы когда-нибудь видели, чтобы перед прыжком собака приподнимала жопу ? Не припадала на передние лапы, а именно приподнимала жопу. Так как техника человеческого "низкого старта" предполагает непосредственно перед стартом приподнять жопу....

 Отправлено: 05.10.11 18:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мне даже на четвереньки вставать не надо, только представляю заданные положение и действие, и мышцы сами диктуют ответ.

Не, я не такая... [взломанный сайт] Не смогу я так
Хотя юность тоже была весьма спортивная... [взломанный сайт]