Не забывайте, что у вас есть "мама" и "папа", они напомнят.
Ир, мне тоже кажется, что этот вопрос недоработан. Предположим, тебе или даже на худой конец мне напомнить поучаствовать в конкурсе производителей не трудно, т.к. нас нетрудно найти. А если щенок в собственности у Иванова Вани, который на выставку пришел в первый раз - как его найти, чтоб ему напомнить? Он рядом с тобой стоять будет, а ты не будешь знать, что это - он.
И потом, в день выставки напоминать (не говоря уж про "информировать") - поздно. Положим, Ваня этот приехал на выставку в другой город прицепом на чужой машине, и люди не хотят ждать, пока он со своей собакой поучаствует в конкурсе производителей. Что Ване делать? Выбор какой-то уж очень жесткий: либо оставаться без транспорта на обратную дорогу, либо выхватывать дисквал на ровном месте.
А если щенок в собственности у Иванова Вани, который на выставку пришел в первый раз - как его найти, чтоб ему напомнить? Он рядом с тобой стоять будет, а ты не будешь знать, что это - он.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Выбор какой-то уж очень жесткий: либо оставаться без транспорта на обратную дорогу, либо выхватывать дисквал на ровном месте.
Согласна, действительно данный пункт положения нуждается в доработке. Но наказывать, безусловно, надо. У меня был совершенно безобразный случай, когда один человек сорвал выступление всей группы - все ответственные владельцы проделали непростой путь на второй день только для того, чтобы поддержать группу потомков (все их ринги прошли в первый день выставки), а этот человек просто приехал потусоваться без собаки. И даже не позвонил предупредить, дабы я смогла связаться с людьми и дать им отбой заранее. Я, конечно, пожалела эту даму, и не стала подавать заявление в оргкомитет на дисквал призового места её собаки (её друзья упросили), но, наверное, зря. Это халатность и безответственность, наплевательское отношение к людям, и это конечно должно быть наказано.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, Главная вставка РСЛНО ЧК 24-25 сентября - Яхрома, Московская область. РООЛЖ «Ромул». совпадает с проведением в эти же дни Балтийского Зигера. Нет ли возможности рассмотреть вопрос о переносе выставки ЧК в Яхроме на другие даты? Очень трудно выбирать,хочется посетить две эти крупные выставки!
28 вход свободный или требуется какой то документ?...
28 мая будет Круглый стол (вопросы-ответы) нескольких членов Президиума РСЛНО с представителями Региональных отделений, но на нем могут присутствовать те, кто захочет это услышать, и задать свои вопросы.
Согласна, действительно данный пункт положения нуждается в доработке. Но наказывать, безусловно, надо.
Марин, вот нам бы все наказывать!
А если с другой стороны посмотреть на проблему? Участие кобеля в конкурсе производиетлей не жизненная необходимость, а исключетельно частное дело и личное желание его владельца - без описания группы потомков VA не дадут кобелю, да и суки охотнее поедут к тому, кто представит стоющую группу. Ну а почему владельцы щенков обязаны независимо от своего желания за свой счет обеспечивать папе возможность побрендоваться?
Вот самый простой пример: Яхрома 2007 проходила в 2 дня, ринг бэби в первый день (суббота), смотр производителей во второй (воскресенье). Я выставляюсь в первый день, выигрываю класс. Меня Силаева просит приехать в воскресенье и выйти в группу Клифа. Она - мой хэндлер, я иду ей навстречу и в воскресене приезжаю еще раз. Это обходится мне в 3000 рублей за машину туда-обратно с ожиданием, и мне приходится отменять занятия, в результате чего я в воскресенье не получаю еще 3000 рублей (нет зантий - нет оплаты). И того вместо того чтоб заработать 3000 рублей в этот день, я сама заплатила 3000. Мой общий минус - 6000 руб. Это не считая "удовольствия" трястись со бэбиком в тачке туда-обратно и в воскресенье тоже.
А, если подумать - с какой стати-то? Я приехала тогда "по дружбе" - а если б нас ничего не связывало, тогда как? Мы вообще могли не быть с ней знакомы, щенка можно купить и без знакомства с владельцем кобеля. И у меня мог бы быть другой хэндлер. И что, 6000 рублей все равно должны были бы улететь из моего кармашка только потому, что некая незнакомая мне тетя захотела увидеть мою собаку в группе её кобеля? Владелец кобеля желает продемонстрировать, каких классных детей даёт его производитель, вполне понятное желание. Но получается так, что финансирование этого звездного выхода ложится на плечи владельцев щенков, большинству из которых вообще-то без разницы, будет папа признан отличным производителем, или нет.
А мы сразу - наказать за неявку. Чтоб наказать за неявку, надо сперва как минимум создать условия для явки. Мы ж не собираемся за счет НКП, организаторов или за счет владельца производителя компенсировать владельцу щенка стоимость участия щенка в смотре производителей? Ну хотя бы минимально - оплата дороги туда-обратно во второй день, или оплата ночевки в гостинице, если это выездная выставка. А раз не собираемся, то как можно наказывать за то, что владелец щенка не счел нужным участвовать в пиаре кобеля-отца?
Юлия Исаева Согласна. Что бы такое придумать можно было? Вижу (может, утопический) путь - конкурс производителей проводить и в первый день, и во второй. А что? Порассуждаю: молодежь, выставляющаяся в первый день, выйдет за папу в субботу. Судья тезисно себе в блокнотик впечатления запишет. А во второй день папа выведет старших детей. В отчете по конкурсу дети суммируются. Описание группы потомков папа получит во второй день. Вроде все логично. Плюсы: 1. ничьи интересы не ущемляются 2. производитель в рамках одной выставки имеет возможность вывести максимально большую группу потомков 3. санкций и наказаний никому не будет 4. народ, присутствующий на выставке только один день по своим причинам - имеет возможность увидеть группы производителей в любом случае.
Пост N: 981
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.05.11 12:27. Заголовок: Реплика. Как хорошо ..
Реплика. Как хорошо все-таки, что у нас новый НКП.... Куда бы тогда, и как реализовывались бесчисленные предложения активистов и неактивистов нашего Клуба.... И не на что опереться -ничего нет в опыте "предшественника".... Татьяна Шишкина Танюш, мне тоже -нравится!
Нет, Юль, я с тобой целиком и полностью согласна - интересы папаши ни есть интересы его детей (то бишь, владельцев), тут ты совершенно права. И в обязаловку переться с собакой во второй день под угрозой дисквала никто заставлять не имеет права - это нонсенс, конечно же. Я говорила немного о другой ситуации, когда такие как ты потратились, бросили все свои дела и приехали поддержать, а одна "паршивая овца" даже не соизволила позвонить и предупредить, чтобы люди не тратились на поездку.
Ярл пишет:
цитата:
сделать участие детей обязательным в выставках ранга ЧК и ПК,
Как Вы можете кого-то обязать? Помимо собак у людей есть ещё кое-что в жизни - семьи, дети, работа, бюджет, в конце-концов.
Татьяна Шишкина пишет:
цитата:
Вроде все логично.
Этот путь не вижу логичным, т.к. впечатление о потомках должно быть единообразным и единовременным, и вряд ли импортный судья так хорошо знает российских производителей, чтобы сохранить в памяти типичность потомков среди огромной массы собак, представленных за оба дня. Судят на этом конкурсе не "ручки-ножки", а тип потомков, поддерживающих тип производителя.
Как Вы можете кого-то обязать? Помимо собак у людей есть ещё кое-что в жизни - семьи, дети, работа, бюджет, в конце-концов.
Обязала-то не я. Собственно, прочитав это в Положении, я и задалась вопросом, что как это так? Но... Положение-то утверждено и сейчас дисквалификация за неучастие щенка в группе отца на выставке любого ранга предусмотрена. Мое предложение направлено на послабление этого требования.
Предложения ... Которые могут быть услышаны, а могут и нет.
Нет, Юль, я с тобой целиком и полностью согласна - интересы папаши ни есть интересы его детей (то бишь, владельцев), тут ты совершенно права.
Больше того - интересы папаши так же не есть интересы породы и породников, которые смотрят на его группу ]Спору нет, смотреть потомков в группе удобнее, чем отслеживать детей этого кобеля в рингах. Но при желании все, кому надо, и без группы составят себе представление о производителе, не настолько уж мы все беспомощны. И в любом случае на группу выходят не ВСЕ потомки кобеля, а только те, кто записан на эту выставку. Если из 100 или 500 детей кобеля на выставку записаны только 7, то тогда какая разница, все 7 выйдут на группу, или только 5? Кому для подбора пары нужно, все равно не по результатам одного единственного группового прохода станут кобеля оценивать. А описание группы для заветного VA и с неполным составом детей можно получить, все равно это пустая формальность. У нас любая группа потомков - "убедительная", хоть 3-х калек выведи.
А если речь о том, чтоб просто лишний раз прозвездить, то по меньшей мере странно кого-то дисквалифицировать за то, что не захотели поспособствовать в этом благом начинании [взломанный сайт]
цитата:
Как Вы можете кого-то обязать? Помимо собак у людей есть ещё кое-что в жизни - семьи, дети, работа, бюджет, в конце-концов.
Вот и я про то же Как можно одних участников выставки ставить в зависимость от действий других участников? Почему кобель не может выставить группу, если кто-то из детей уехал? Почему потомок должен торчать два дня на выставке, если папаша желает представить группу? Я своим слабым умом не могу этого постичь
Щенок ведь владельцу не подарен с условием принимать участие в брендовании кобеля отца? Деньги за него уплОчены? На выставку владелец его тоже за свои деньги записал, и за свои же деньги туда доставил? Какие тогда к нему претензии? Он свою собаку выставил, как положено, а как ДРУГИЕ люди будут своих собак выставлять и в каких конкурсах они желают принимать участие, это уже их личная головная боль, а никак не забота щенковладельца.
Короче говоря, везет владельцам тех детей, чьи папы на конкурсы не ходють . Если будут дисткалифицировать за невыход на группу, советую всем перейти на покупку щенков от кобелей, проживающих в зарубежье. Желательно - в дальнем, чтоб уж с гарантией их владельцам не пришло в голову припереться к нам на монку и записаться нв конкурс производителей
Если будут дисквалифицировать за невыход на группу, советую всем перейти на покупку щенков от кобелей, проживающих в зарубежье. Желательно - в дальнем, чтоб уж с гарантией их владельцам не пришло в голову припереться к нам на монку и записаться нв конкурс производителей
В такой ситуации владельцы щенков будут еще и выставки себе выбирать которые в один день проходят (бюджет, время, семья...) либо отказываться от выставок на которые папочка будет записан , и будет папка на Балтик-зигере, а детки в Яхроме, чтобы без неприятностей
Короче говоря, везет владельцам тех детей, чьи папы на конкурсы не ходють . Если будут дисткалифицировать за невыход на группу, советую всем перейти на покупку щенков от кобелей, проживающих в зарубежье. Желательно - в дальнем, чтоб уж с гарантией их владельцам не пришло в голову припереться к нам на монку и записаться нв конкурс производителей
Ха! Не тут то было! На Днепре меня заставляли с моей сукой выйти в группу потомства Пакроса! На мое заявление,что папочка наш проживает в Германии,мне предложили еще раз внимательней просмотреть каталог!На мое шоковое блеяние что папочка Чемпион Мира, мне было сообщено,что я недооцениваю масштаб выставки.И при мне был перелистан каталог 3! раза в поисках папани. [взломанный сайт] Я сказала,что я поцелую эту благословенную землю,если увижу на выставке Пакроса.
Пост N: 3919
Info: тел. 8-926-152-59-96;
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: россия, москва
Отправлено: 19.05.11 22:22. Заголовок: Татьяна Шишкина Про..
Татьяна Шишкина Проводить смотр потомства в два дня,это никакого регламента не хватит! Нефиг вообще оценивать мелюзгу.Из щенка неизвестно что вырастет,а юниоры как правило в стадии "ломки" находятся. Наказывая щенков,за то что люди не захотят оплачивать лишний день гостиницы и питание,добьемся что в эти классы не кто регистрироваться не станет. Вышли в группу-хорошо.А не вышли,не страшно. Тем более,в Германии малышня никогда в группы не выходит.
Пост N: 1938
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.05.11 23:20. Заголовок: Tatiana На мое шоко..
Tatiana
цитата:
На мое шоковое блеяние что папочка Чемпион Мира, мне было сообщено,что я недооцениваю масштаб выставки.И при мне был перелистан каталог 3! раза в поисках папани.
И чё - так и не обнаружили? Оплошка вышла, видать - Пакрос записался на Днепр, а его в каталог не внесли Ну, дальше, само собой, скандал, хозяевА Пакроса брызжут слюной и тычут организаторам в рожу квитанцию об оплате и требуют выпустить кобеля на конкурс производителей , и им - отлуп по всей форме, мол, вас тут не стояло ...
Наказывая щенков,за то что люди не захотят оплачивать лишний день гостиницы и питание,добьемся что в эти классы не кто регистрироваться не станет.
Причем заметь - владелец щенка изначально поставлен в условия, когда при записи на выставку он не знает и не может знать, нужно ли ему будет выходить на группу, т.к. папашку в производителей могут записать в самый последний момент (что чаще всего и происходит), а могут и вообще уже после закрытия записи в ринги. И вот едет такой щенковладелец со своим пеской в другой город на выставку одним днем, не чуя нависшей беды, а там - ОПА! - пожалуйте-ка завтрева на группу! ЛаскАво, можно сказать, просимо . А добром не пойдете - мы вам дисквал влепим, в другой раз подумаете, выполнять или не выполнять приказы немецкий командование требования выставочного положения!
В общем, "кто будет выполнять распоряжения немецкий командование, станет есть булька с масло. А кто не будет, станет есть сало... салу... салупа! " (с)
У нас любая группа потомков - "убедительная", хоть 3-х калек выведи.
Точно подмечено.
Ярл пишет:
цитата:
Мое предложение направлено на послабление этого требования.
Я думаю, что однозначно будет принято какое-то удобное всем решение, либо пояснительные дополнения.
Tatiana пишет:
цитата:
мне было сообщено,что я недооцениваю масштаб выставки.
Ой, ну умора. Бывает же такое. Интересно, а владелец Пакроса в курсе, что "его без него женили"?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
И чё - так и не обнаружили? Оплошка вышла, видать - Пакрос записался на Днепр, а его в каталог не внесли Ну, дальше, само собой, скандал, хозяевА Пакроса брызжут слюной и тычут организаторам в рожу квитанцию об оплате и требуют выпустить кобеля на конкурс производителей , и им - отлуп по всей форме, мол, вас тут не стояло ...
Kulakova пишет:
цитата:
либо отказываться от выставок на которые папочка будет записан
Да, похоже, что потомки "брендового" папочки (как скажет Юля) предпочтут выбирать выставки, где ни папочки, ни его группы, дабы не попасть в зависимость от "обязаловки". Но ещё смотря что означает "уважительная причина". Возможно, семейные обстоятельства и есть эта "уважительная причина", поэтому может быть паника преждевременна.
Да, похоже, что потомки "брендового" папочки (как скажет Юля) предпочтут выбирать выставки, где ни папочки, ни его группы, дабы не попасть в зависимость от "обязаловки".
Как скажет Таня Харитонава - не тут то было! Злокозненный папочка может записаться на конкурс производителей и не будучи записанным в ринг, сюрпризом, под самый занавес , когда станет очевидно, что на одну и ту же выставку записалось довольно монго потерявших бдительность детей [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Заканчивайте споры,Положение принято,раньше надо было предложения присылать.
Да мы не спорим. Какое приняли положение, такое и приняли - ваше право. Я вообще считаю, что члены организации Скрытый текст
(мы с Мариной Куретовой прикалываемся, потому что мы - не члены)
, особенно любой новой организации, должны иметь терпение и дать вновь сформированному Президиума картбланш на формирование пакета нормативных документов и процедур их исполнения. Или не надо было выбирать Президиум в этом составе, или, раз выбрали, то нужно дать учредителям (АКА руководству) возможность обустроить жизнь в новой организации так, как они это замыслили. Может, это будет чудесно и по результатам первого года все будут в восторге.
А не будет чудесно и волшебно - тоже не беда. Если есть необходимость, любое положение можно изменить на любом Президиуме, ты это знаешь лучше меня. Да и сам состав Президиума можно изменить хоть на 100%, если членов организации не устроят результаты работы за год.
Так что делайте, как считаете нужным. Дисквал - значит, дисквал. не выдавать родословные длинным до 9 месяцев - значит, не выдавать. VA на ПК (до хоть на КЧК!) - тоже ради бога, пусть будет. Только смерть конечна и неизменна, всё остальное можно исправить, если возникнет необходимость.
Пост N: 35053
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 20.05.11 13:55. Заголовок: Ястреб пишет: Не на..
Ястреб пишет:
цитата:
Не надоело ТРОЛЛИТЬ?
Дим, ну почему "троллить"? У Юли просто своеобразная манера изложения мысли с изумительным ч/ю (хоть и порой едким), но ведь она права - положение нуждается в доработке или расшифровке, и любая дискуссия на эту тему вполне уместна - чем больше вы будете знать о мнении владельцев, тем больше возможности будет подумать над регулированием нюансов. Вы же не для себя стараетесь, а для людей, правильно же? Если я не ошибаюсь (поправь меня), в оллраундах тоже нельзя уходить с бестов под угрозой дисквала, а все мы знаем, что бесты бывают очень поздно по времени и часто слышим расхожую фразу "мы не остались на бест", но если с беста можно отпроситься по "уважительной причине", то и в этом положении, думаю, такое возможно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
Галя, ты трудяга [взломанный сайт] 
Когда его вывесят 
]Спору нет, смотреть потомков в группе удобнее, чем отслеживать детей этого кобеля в рингах. Но при желании все, кому надо, и без группы составят себе представление о производителе, не настолько уж мы все беспомощны. И в любом случае на группу выходят не ВСЕ потомки кобеля, а только те, кто записан на эту выставку. Если из 100 или 500 детей кобеля на выставку записаны только 7, то тогда какая разница, все 7 выйдут на группу, или только 5? Кому для подбора пары нужно, все равно не по результатам одного единственного группового прохода станут кобеля оценивать. А описание группы для заветного VA и с неполным составом детей можно получить, все равно это пустая формальность. У нас любая группа потомков - "убедительная", хоть 3-х калек выведи. 
. Если будут дисткалифицировать за невыход на группу, советую всем перейти на покупку щенков от кобелей, проживающих в зарубежье. Желательно - в дальнем, чтоб уж с гарантией их владельцам не пришло в голову припереться к нам на монку и записаться нв конкурс производителей 
и тычут организаторам в рожу квитанцию об оплате и требуют выпустить кобеля на конкурс производителей 
... 
. А добром не пойдете - мы вам дисквал влепим, в другой раз подумаете, выполнять или не выполнять 
" (с) 
Ой, ну умора. Бывает же такое. Интересно, а владелец Пакроса в курсе, что "его без него женили"? 
Возможно, семейные обстоятельства и есть эта "уважительная причина", поэтому может быть паника преждевременна. 
, когда станет очевидно, что на одну и ту же выставку записалось довольно монго потерявших бдительность детей [взломанный сайт] [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума