Пост N: 1959
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.06.11 21:26. Заголовок: hildess Да? А в чем..
hildess
цитата:
Да? А в чем , собственно, оно грубейшее ? ... Владелец кобеля удерживает документы(до окончательного расчета) на СВОЕГО кобеля, другими словами, свои документы, а не Ваш личный паспорт.
Я тоже не вижу никаких нарушений, хоть грубейших, хоть нежнейших Вот пришли ко мне люди с собакой-сукой, спрашивают - может мой кобель её повязать? Может. Пусть повяжет? Пусть.
Дальше кобель вяжет суку. На этом - все. Спасибо, до свидания, заходите к нам еще.
Все вопросы о подписании акта вязки, выдавании марки или копии страницы паспорта, передаче друг другу денег - это все может быть, а может и не быть, смотря какие между людьми договоренности. Кто-то вяжет за деньги, а кто-то сам готов приплатить, чтоб кобель вязался (у меня есть такая знакомая). Большинство владельцев сук оформляют пометы, но не всем это надо - Фокс соседскую суку вязал, так хозяева про РКФ и слыхом не слыхивали, у них соседи по даче просили щенков от их собаки, и все.
Так что марки, копии паспортов, оформление вязки и помета через РКФ - это к собственно половому акту между сукой и кобелем отношения не имеет. Это ДОГОВОРНЫЕ отношения между владельцами собак. Если оба владельца хотят, чтоб в результате вязки получились щенки с родословными РКФ, они берут на себя некие обязательства: кобель суке дает марку (копию паспорта, подписанный акт вязки и т.д.), сука кобелю - некую сумму денег.
Почему, собственно, ОДИН сразу должен выполнять свои обязательства по договору производства щенков с родословными РКФ, а ДРУГОЙ - когда-нибудь потом, со временем? Если заводчик хочет марку сразу - нет вопросов, можно и сразу в день вязки её получить, но тогда и деньги тоже надо отдать сразу, в момент получения марки в день вязки.
А иначе - какие ж вопросы к владельцу кобеля? Кобель суку повязал, повязал пока что БЕСПЛАТНО, и владелец кобеля ни хозяину суки, ни РКФии, ни Российской Федерации ничего не должен. В качестве акта доброй воли он может подписать акт вязки, удостоверяющий, что это именно его кобель вязал эту суку.
Заявить, что он, предоставив своего кобеля для вязки без оплаты, ДОЛЖЕН владельцу суки что-то еще, по меньшей мере странно. Никакое племенное положение не может обязать гражданина РФ БЕСПЛАТНО способствовать племенной (считай, предпринимательской) деятельности другого гражданина РФ и выдавать этому другому гражданину всякие разные документы, чтоб его "продукция" впоследствии продавалась подороже и легче находила сбыт.
Тока не надо мне говорить, что владелец суки потом обязательно заплатит, и это намерение "потом обязательно заплатить" автоматически налагает на владельца кобеля какие-то обязательства.
Почему, собственно, ОДИН сразу должен выполнять свои обязательства по договору производства щенков с родословными РКФ, а ДРУГОЙ - когда-нибудь потом, со временем? Если заводчик хочет марку сразу - нет вопросов, можно и сразу в день вязки её получить, но тогда и деньги тоже надо отдать сразу, в момент получения марки в день вязки.
Пост N: 1960
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.06.11 21:49. Заголовок: вигго Вот отрывок и..
вигго
цитата:
Вот отрывок из моей консультации, повторяться не имеет смысла: .....Законы так Законы, иного, к счастью, не предусмотрено. Если мы возьмем Положение о паспорте или Закон о паспорте, то именно там мы и не увидим того, чего бы так желали -запрещения. Иными словами, набившее оскомину -то, что не запрещено, то разрешено.
Вигго, вы ж вроде говорите, что вы юрист. Так почему же вы ставите знак равенства между "разрешено" и "обязан"?
Мне даже странно, что приходится юристу напоминать, что с точки зрения закона, "кто-то имеет право" невозможно без обязательного "кто-то другой обязан". По жизни - да, владелец суки имеет право попросить владельца кобеля о чем угодно, в том числе и о предоставлении копии паспорта. Но по Закону, на который вы через слово ссылаетесь - нет. Т.к. нет соответствующего закона, который бы обязывал владельца кобеля предоставлять частному лицу копию паспорта. Право одного возникает только тогда, когда есть обязанность другого обеспечить реализацию этого права, неужели это непонятно?
Теперь про Племенное положение и право РКФ прописать там, что один гражданин РФ обязан выдать другому гражданину РФ копию своего паспорта для того, чтоб щенки, рожденные от зарегистрированной вязки двух чистокровных собак одной породы получили родословные документы.
Это как такое может быть? Родословная ФЦИ - это подтверждение того, что щенки родились от такой-то матери и такого-то отца, если оба родителя одной породы и занесены в племенные книги кинологических структур, ведущих племенную деятельность в рамках ФЦИ или признаваемых ФЦИ. При чем тут желание или нежелание владельца кобеля давать кому-то копию СВОЕГО паспорта? Кобель А имеет родословную ФЦИ? Имеет. Сука Б имеет родословную ФЦИ? Имеет. Факт вязки кобеля А и суки Б имел место? Имел. Владельцы это официально подтвердили? Да. Следовательно, владелец суки имеет право оформить помет в системе ФЦИ, как чистокровный, и получить на щенков родословные.
С какого перепугу отказ владельца кобеля предоставить частному лицу (любому) копию своего паспорта должен ограничивать право заводчика, должным образом оплатившего стоимость вязки, оформить помет?
Пост N: 1961
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.06.11 22:02. Заголовок: вигго Второе - я, к..
вигго
цитата:
Второе - я, как и все, жду опубликования Фед Закона о персональных данных и их защите.... Когда этот Закон выйдет, то лишь тогда, при наличии там прямых указаний канала использования такого документа, как паспорт, можно будет выразить обоснованную претензию в отношении решения, принятого РКФ. Пока......увы......( конец цитаты)
Ерунду вы пишете. Вы что, всерьез допускаете, что в этом законе будет написано, что гражданин РФ будет обязан по первому требованию выдавать копию своего паспорта частным лицам только на основании их желания эту копию поиметь?
Этого не может быть по определению. Но в любом случае, что бы ни оказалось в будущем написано в непринятом и неопубликованном на сегодня законе, СЕЙЧАС ничего этого нет и в помине. СЕЙЧАС по законам РФ частные лица не обязаны при свершении сделок предоставлять копии своих паспортов другим частным лицам. ФЦИ тоже не требует копию гражданского паспорта ЧЕЛОВЕКА для подтверждения чистокровности и происхождения СОБАКИ.
РКФ, как всегда, берет на себя слишком много. Странно, что вы, будучи юристом, этого не видите.
Пост N: 1016
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.06.11 08:34. Заголовок: Юлия Исаева Как мн..
Юлия Исаева
Как много слов. Я буду короче. Приведите мне здесь нормативный акт, правовую ссылку где всё то, что вы здесь ...ээээ...написали -изложено языком Закона. И всем будет щастье.
Пост N: 1962
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 07.06.11 11:02. Заголовок: вигго, в этом нет н..
вигго, в этом нет необходимости. Все, что я хотела написать по поводу РКФовских нововведений, я написала. Вы можете со мной соглашаться, можете не соглашаться - это ничего не изменит и никакого значения не имеет, т.к. не от вас зависит, останутся ли правила и положения РКФ в том виде, в каком они изложены на сегодняшний день, или будут изменены.
Если заводчики не смогут осуществлять желаемые вызки и/или регистрировать в системе РКФ-ФЦИ пометы от двух производителей с родословными РКФ-ФЦИ по причине того, что владельцы кобеля отказываются выполнять чрезмерные требования РКФ и прикладывать к актам вязки ксерокопии своих гражданских паспортов, они сами найдут нужные ссылки или поручат своим юристам заняться этим вопросом. Но в любом претензии с ссылки будут направлены не вам, а непосредственно РКФ.
То же самое касается и всех других РКФовских чудесных решений. Завтра я получаю из Германии 4-месячную длинношерстную суку НО с розовой роословной SV. Сразу же после того, как я получу на руки оригиналы её документов, я обращусь в РКФ с просьбой зарегистрировать это животное и оформить ей родословную РКФ - уж не знаю, как там у них положено это делать, штампик с номером РКФ ставить на оригинальную родословную SV, или выдавать новый документ на бланке РКФ, мне это все равно. Если все оформят - отлично. Если откажут на основании того, что суке нет 9-ти месяцев и она не прошла в России освидетельствование на тип шерсти - потребую дать мне письменный отказ в регистрации с указанием, на основании каких положений РКФ мне отказано, и немедленно напишу жалобу в ФЦИ на действия РКФ.
Но уж точно не вам и даже не НКП будут адресованы мои претензии. К Алле Чекушевой у меня ни претензий, ни вопросов нет, так что и выяснять нам с вами нечего, и спорить не о чем.
Но уж точно не вам и даже не НКП будут адресованы мои претензии. К Алле Чекушевой у меня ни претензий, ни вопросов нет, так что и выяснять нам с вами нечего, и спорить не о чем.
Вот в этом как раз наши желания и возможности сходятся. А совет Ястреба хороший.... Ястреб пишет:
цитата:
Думаю Вас с удовольствием выслушают в кабинете №14 ..
Пост N: 1963
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 07.06.11 11:21. Заголовок: Ястреб Думаю Вас с ..
Ястреб
цитата:
Думаю Вас с удовольствием выслушают в кабинете №14 ...
Дима, я не знаю, что именно находится в кабинете №14, я не очень себе представляю нумерацию кабинетов в РКФ... Но в любом кабинете в РКФ я, как частное лицо, буду что-то кому-то излагать и требовать принять меры только в том случае, если будут нарушены МОИ права. Причем вовсе не обязательно буду это делать - я же не кинулась к руководству РКФ выяснять, почему мой запрос на регистрацию приставки был отправлен в ФЦИ через 6 (!) месяцев после того, как в Федерации у меня приняли пакет документов и оплату за это нехитрое действо.
Вот если МНЕ не оформят помет от моей личной суки из-за того, что у меня нет копии паспорта владельца кобеля, тогда я непременно настою на том, чтоб чиновники РКФ меня выслушали, хоть с удовольствием, хоть без.
А пока что я здесь высказываю свое мнение и обсуждаю нововведения с другими такими же частными лицами, не более того.
Пост N: 3216
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.06.11 12:11. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ.
А мне вот интересно, договор - является юридическим документом и соответственно на нем должна стоять печать. Вопрос: печать какой организации должна стоять на договоре? И когда она ставится: 1 На момент подписания договора ( в день вязки) если так, то кем? 2. Пустой бланк договора уже должен быть с печатью? если так, то с чьей? На сколько я знаю договор без печати никакой юридической силы в суде не имеет....... Или я не права?
я обращусь в РКФ с просьбой зарегистрировать это животное и оформить ей родословную РКФ - уж не знаю, как там у них положено это делать, штампик с номером РКФ ставить на оригинальную родословную SV, или выдавать новый документ на бланке РКФ, мне это все равно
Так сначала узнайте,что Вы хотите получить,а то вдруг подсунут какую-нибудь другую бумажку
Если откажут на основании того, что суке нет 9-ти месяцев и она не прошла в России освидетельствование на тип шерсти - потребую дать мне письменный отказ в регистрации с указанием, на основании каких положений РКФ мне отказано, и немедленно напишу жалобу в ФЦИ на действия РКФ.
Так Вы сначала сдайте документы,а потом устраивайте ТРОЛЛИНГ в интернете.
Пост N: 1020
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.06.11 13:06. Заголовок: яков пишет: Или я н..
яков пишет:
цитата:
Или я не права?
Неправа, Танюшка.... Дело в том, что договор, заключаемых между физическими лицами, по определению не может иметь никакой печати. См.ст.1 ГК РФ, или залезь ко мне на сайт, в раздел Консультации юриста....Сайт найдешь в моем профиле....
Я ж тебя не брошу, если что.... Просто нотариально оформлямые договоры или имеют четкие границы в Законе, или делаются по добровольному волеизъявлению сторон, но по добровольному....
кого какие идеи - какова предположительная судьбы кёрунгов, сданных между 15 апреля и 20 мая? Только что мне в РКФ сказали, что они оформляют только те кёрунги, которые были сданы после 20 мая, и что кёрунги, сданные ранее этой даты, они не признают. В том числе все те, которые сдавались по графику НКП с 15 апреля по 19 мая включительно. Дескать, РКФ до графиков НКП фиолетово, что там кто и как разграфил.
Так вот хотелось бы понимать, каковы должны быть дальнейшие действия тех, кто сдавал в промежутке 15 апреля - 19 мая. Особо интересует пожизненный кёрунг, просроченный в период с конца ноября по 20 мая. Я сдавала просроченный первичный 14 мая, мне нужно пересдать еще раз, или как? И, если нужно пересдать, то до какого числа это можно сделать, чтобы сдачу зачли за пожизненный? Как вообще-то дела обстоят?
Народ из НКП - на дворе лето, отпуска на носу и все такое. Дайте уже инфу плиз
ВОПРОС РЕШЕН.Да вообще то это был не вопрос,а небольшое чисто техническое недоразумение.
Только не бегите все сегодня завтра сдавать,дайте мне сдать свой керунг и тех кто мне за это время пооставлял.
Ястреб пишет: Внимательнее читайте Положение. Пункт IX.часть 5. ...........
Дима, я конечно понимаю, что я женщина в возрасте, и в силу наверно своей бестаковости, я не могу найти в IХ пункте эту часть т.к. там их только 3. Может ты имеешь ввиду вот это - в Х. часть 2. Если сука была повязана за рубежом, то помет вносится в ВЕРК РКФ при условии, что к документам будут приложены: копия документа о происхождении зарубежного производителя, акт вязки международного образца (см. приложение), подтверждающий факт вязки. Тогда как в новом решении плем. комиссии вот это фраза? 5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ.
Президиум Национального Клуба Породы немецкая овчарка
«Российский союз любителей немецкой овчарки» (РСЛНО)
Поздравляет Черневу Лидию Ефимовну с Юбилеем !
[взломанный сайт]
Уважаемая Лидия Ефимовна ! Примите, пожалуйста, слова благодарности за верность и любовь к породе немецкая овчарка. Желаем Вам здоровья и дальнейших успехов в работе.
Президент НКП РСЛНО Агличева Е. С. Москва, 10 июня 2011 года.
От имени Президиума РСЛНО и как Президент РСЛНО, объявляю благодарность за отличное проведение выставок ранга КЧК и ПК во Владивостоке 11-12 июня 2011 года
Председателю Регионального отделения РСЛНО г. Владивостока Белогуровой Светлане Олеговне, а также всем членам команды, принимавшим участие в проведении этих мероприятий.
Традиционные выставки немецких овчарок во Владивостоке, вот уже 12 лет подряд проводимые сплоченным и дружным коллективом под руководством Светланы Белогуровой, служат примером похвального постоянства и способности команды к воплощению в жизнь самых смелых задумок ее лидера. Такое отношение можно построить лишь на уважении к авторитету и большому кинологическому опыту, на умении делиться своими знаниями, а главное, на примере собственного отношения к делу, и, в конечном счете, доверии людей к своему лидеру.
Оценить на «отлично» с уверенностью могу следующие показатели:
Место проведения, удобный каталог, оформление поля, громкая связь, прекрасное музыкальное сопровождение, включающее в себя специально написанные и аранжированные песни, очень четкая работа ринговых бригад, информация о результатах в режиме «он-лайн», наличие на поле точки питания, профессиональная работа фигурантов. Все члены команды работали как один большой, слаженный механизм, когда каждый знает что, когда и как он должен сделать и делает свое дело с блеском. Еще более высокой оценки заслуживают количество и качество призового фонда, а также торжественное награждение коллег, отличившихся при подготовке мероприятий.
Сердечно благодарю судей - Валентина Федорова (Беларусь) и Наталью Павлову(Россия), за абсолютно корректное и понятное судейство, за то, что не побоялись прилететь на действительно «дальний» Дальний Восток.
Благодарю и восхищаюсь участниками выставок, приехавшими из Магадана, Якутска, Сахалина, Улан-Удэ, Хабаровска и многих других городов.
Прошедшие мероприятия еще раз убедили меня в правильности принятого Президиумом РСЛНО решения о возобновлении присуждения оценки «отборное отлично» на выставках ранга Победитель Клуба. Именно потому, что люди в нашей, действительно огромной стране, должны иметь возможность завоевать эту высшую оценку в своем или в ближайшем регионе. Надеюсь, что теперь у многих активных овчаристов появилась мотивация улучшить показатели в дрессировке и подготовке собак.
Пост N: 7414
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.06.11 21:34. Заголовок: Продублирую свой воп..
Продублирую свой вопрос с нового форума! Может здесь быстрей ответят! Мне так грустно пишет: цитата: 7.Владельцу кобеля рекомендуется вести книгу вязок принадлежащего ему кобеля.
А если кобель находится у одного, а владелец другой( в родословной) А кобель вовсю вяжется! Чья подпись должна стоять в акте вязки? РS: 6. К акту вязки владельцы собак прикладывают копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки»
Верните тогда собаку на место, или сделайте бумажку о аренде =) Вам наверняка же не понравится, если я буду получать вашу зарплату, объяснив это тем, что мы с вами устно договорились. Ну вот примерно тут так же.
Пост N: 4885
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 20.06.11 16:46. Заголовок: ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Измен..
ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Изменены правила и требования к регистрации документов на собак привозимых из-за границы в Россию в АРЕНДУ. Изменения очень серьезные,надеюсь в ближайшее время вся официальная информация будет на сайте РКФ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Кобель суку повязал, повязал пока что БЕСПЛАТНО, и владелец кобеля ни хозяину суки, ни РКФии, ни Российской Федерации ничего не должен. В качестве акта доброй воли он может подписать акт вязки, удостоверяющий, что это именно его кобель вязал эту суку. 
Пункт IX.часть 5. ........... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума