Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 23.09.11 22:13. Заголовок: РАТНИК пишет: так к..

РАТНИК пишет:

цитата:

так кто их снимал?? заказов не было. а просто много фоток и рассказов самой Наташи о дрессировке Прассо.

А-а, понятно! А я то думала, наконец-то видео увижу, ан нет, опять одни росказни.

 Отправлено: 23.09.11 22:13. Заголовок: HNL пишет: Для крас..

HNL пишет:

цитата:

Для красивой Есении!

передам [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.11 22:15. Заголовок: ДК пишет: Ты лучше ..

ДК пишет:

цитата:

Ты лучше скажи , ты действительно веришь в исключительность рабочего разведения ? Неужто думаешь что разделение собак какими то людишками , может быть исключительно правильным ??? Может они неправильно отобрали рабочих собак , и потом окажется что вы тут как попугаи преподносите лжепрактику

ДК , делить-то начали не рабочие. Историю любимой породы совсем не знаете. Вам же не раз показывали тех самых рабочих, которые и на BSP V имели и на Зигере. Они и до сей поры в рабочем разведении не далеко у собак в родословных стоят, а вот из "высокого" разведения их вышвырнули, не смотря на то, что Бодо и Бернт Лирберг были отборниками, не смотря на то, что Марко Келерланд был отборником, не смотря на то, что Дик и Герцог Аделога тоже были отборниками. А Харко Баернвальдперле, а Джони Райнхале! Их теперь только у рабочих и найдешь. А это были собаки, дававшие превосходный характер и хороший рост. И их детей не нужно было красить - у них был желтый подпал, но чепрак-то был свой, родной и глубокий. Их заводчики не путали рыжий подпал с силой пигментации, как заводчики нынешних красотунов.

 Отправлено: 23.09.11 22:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И их детей не нужно было красить - у них был желтый подпал, но чепрак-то был свой

самое что прикольное и сейчас с таким подпалом собак полно рождается, но на выставках чет все чуть ли не черно-коричневые ходют, а некторые судьи напрямую уже грят, что НО только черно-коричневые должны быть [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.11 22:32. Заголовок: Даша N пишет: Пост ..

Даша N пишет:

цитата:

Пост N: 3629

[взломанный сайт] Спасибо!А музыкальное сопровождение кто подбирал? Есть такие моменты В цирк ходить не надо...

 Отправлено: 23.09.11 22:42. Заголовок: Даша N пишет: разуч..

Даша N пишет:

цитата:

разучили за пару занятий новые трюки

Даша, видела этот ролик раньше и сейчас посмотрела с огромным удовольствием!
Собака работает - практически везде в унисон с тобой - здорово!

 Отправлено: 23.09.11 22:53. Заголовок: kena пишет: самое ч..

kena пишет:

цитата:

самое что прикольное и сейчас с таким подпалом собак полно рождается

А много ли Вы видели VA-1 с таким окрасом?



А эти четверо - все Победители. С натурально выраженными холками, прямыми спинами и правильными углами. И были они в 1,5-2 раза шире нынешних победителей.

 Отправлено: 23.09.11 22:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
NN 2 и 3 - хто ?

 Отправлено: 23.09.11 22:58. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru NN 2 и 3 - хто ?

Дик и Герцог Аделога, отец с сыном, Победители 74, 75 и 76, кажется, годов. Все четверо VA-1.

 Отправлено: 23.09.11 22:58. Заголовок: Квина "Просто мн..

Квина
"Просто многие путаются в понятиях "крепкая нервная система" и
"собашка жрет все, шо шевелится", ну как-то так..."
Действительно - как-то так..
Крепкая НС и невротики - агрессивно реагирующие на всё вокруг и готовые "жраться" в неадеквате - это разные понятия.

 Отправлено: 23.09.11 23:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Дик и Герцог Аделога

Понравились. Особенно Герцог (№3).

 Отправлено: 23.09.11 23:21. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Понравились. Особенно Герцог

Герцог очень похож на свою бабку по отцу, а Дик - копия ее отца, своего деда по матери. А за Герцогом по материнской линии идут сильнейшие производители рабочего разведения - серые Фалет Бузекер Шлос и Нико Хаус Бек. А попробуйте сегодня найти хозяина рабочей суки, который согласится повязать ее с шоу-чемпионом.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.09.11 23:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Герцог очень похож на свою бабку по отцу, а Дик - копия ее отца, своего деда по матери

Вы их всех видели "вживую"? или "Гогия напел"?

 Отправлено: 23.09.11 23:54. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы их всех видели "вживую"?

А, Вы, многих собак-легенд видели вживую ??????? И почему столько сарказма ???????

 Отправлено: 24.09.11 00:08. Заголовок: Если без сарказма, т..

Если без сарказма, то тогда примерно так:

цитата:

... отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую – панацею от всех надуманных бед – как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Как ни печально, среди приверженцев «рабочего» лагеря таких демагогов немало, и эта тенденция – навязать миру свой идеал немецкой овчарки, нарастает.

Скрытый текст

отрывок из статьи для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год автор Людмила Архангельская

 Отправлено: 24.09.11 00:19. Заголовок: cheloveka пишет: Ка..

cheloveka пишет:

цитата:

Как ни печально, среди приверженцев «рабочего» лагеря таких демагогов немало, и эта тенденция – навязать миру свой идеал немецкой овчарки, нарастает.

Демагоги были,есть и будут всегда и не только в около овчарочьем окружении (рабочее или шоу), но и в различных отраслях жизнедеятельности. Так что это не новость.
cheloveka пишет:

цитата:

отрывок из статьи для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год автор Людмила Архангельская

Ну а с 2004 года популяция рабочего направления не настолько увеличилась, чтобы шоу направление так его остерегалось. Все таки приоритеты другие, как не крути.

 Отправлено: 24.09.11 01:23. Заголовок: Как то смешно читать..

Как то смешно читать про рабочее не стандартное разведение...Гонение на шоушников.....Так объясните тупому....чего в 80х была уйма полуинвалидов анатомических...в добавок не выдерживающих простого теста ...реакции на замах рукавом....Ведь именно продолжение этих линий-считают рабочим разведением....а ведь и по дрессуре они ой как хромали...
Довелось в своё время принимать как ОКД так и ЗКС...

 Отправлено: 24.09.11 04:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

делить-то начали не рабочие. Историю любимой породы совсем не знаете.

Да рабочие рабочие . Ты правильно говоришь что другая часть делителей так же погналась в след за рабочим лагерем за чистошоушными собаками . А рабочий лагерь как мы знаем шоушники с самыми радикальным уклоном . Делили те , кто хотел дистанцироваться от основной массы , представляя своё поголовье как элитарное . Это всё бабло , и понты . У каждой породы есть свой круг возможностей , НО тем и хороша ,что могла применяться практичеки везде . Сейчас собаки рабочего лагеря вообще ни где не применяются . Допрыгались балаболы . Это результат вашей пропоганды , и лжеумного подхода в разведении . Пары Андрей можно подбирать и по компьютеру , выдаст самое правильное сочетание . Но ни шиша толку от этого не будет . Качественый труд заводчика , это знание плюс практические возможности . Если чего то нет , качество теряется . Не пудри людям головы .

 Отправлено: 24.09.11 09:56. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

А, Вы, многих собак-легенд видели вживую ??????? И почему столько сарказма ???????

Именно потому что не видел( а только слышал от очевидцев) и стараюсь не делать ни каких выводов( кто чья копия...и т.д). Собака на фото и видео и живая - две огромные разницы. Ярким примером может служить тот же Зигер- мнение тех кто видел "вживую отличаются от мнения тех, кто видел "вживую" близко. А если послушать тех, что только видел на видео [взломанный сайт]
Так кажется вообще о разных собаках речь идет [взломанный сайт]
зы очень мне в свое время понравился рассказ человека, свозившего свою суку на вязку к своему кумиру Ганди Арлетт. Вот уж шок у человека был от увиденного [взломанный сайт]
зы 1 куча современных собак, если их не ставить руками, в свободной стойке будут мало отличаться от тех, что на 2-х последних приведенных фото

 Отправлено: 24.09.11 10:12. Заголовок: logtrakt пишет: зы ..

logtrakt пишет:

цитата:

зы 1 куча современных собак, если их не ставить руками, в свободной стойке будут мало отличаться от тех, что на приведенных фото

Вот уж незнаю,незнаю.Довелось как-то видеть массу фоток с Зигера,так называемых "свободных".УжОссс.Страшнее в 10 раз чем шопленные.Горбатые,кучкоглазые,узкие,и ноги буквой зю.
Если у вас есть фотки современных лидеров в свободных стойках,где они не отличаются от Дика Аделога и Марко Целлерланд,плиззз.Фото в студию.Хочу порадовать глаз,ну и душу.Тем,что все не так уж плохо:)

 Отправлено: 24.09.11 10:13. Заголовок: cheloveka http://s..

cheloveka [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.11 10:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если у вас есть фотки современных лидеров в свободных стойках,где они не отличаются от Дика Аделога и Марко Целлерланд,плиззз.Фото в студию.Хочу порадовать глаз,ну и душу.Тем,что все не так уж плохо:)

Я не хочу ни чего сказать про лидеров( я про них уже давно сказал).....Я хочу сказать, что есть масса собак современного разведения, которые в свободных стойках выглядят так же. Я таких собак держал и держу. И собаки эти чисто ФРГ-ошного разведения. Либо их потомки. И это собаки выигрывали и выигрывают и спецухи и общепородки.
А все ЭТО было написано исключительно к тому, что не надо делать грандиозных умозаключений об том, чего человек не видел своими глазами

 Отправлено: 24.09.11 10:27. Заголовок: logtrakt пишет: ко..

logtrakt пишет:

цитата:

которые в свободных стойках выглядят так же. Я таких собак держал и держу.

Так фотки-то скиньте, тем более, что свои! Что, жалко что-ли?

 Отправлено: 24.09.11 10:33. Заголовок: Шали пишет: Так фот..

Шали пишет:

цитата:

Так фотки-то скиньте, тем более, что свои! Что, жалко что-ли?

Что бы кто-то, на чье мнение мне..с глубокой колокольни, с умным видом начал их раскладывать по косточкам? мне это надо? Куму надо - то твидел "вживую" и Веспе Хазенборн, Баккарди Хазенборн, Кинни Хазенборн, Валеа Фихтеншлаг, Кисс Риттерберг, Дерзость с Логойского тракта, Црвена Звезда с Логойского тракта...... Собаки эти ни когда не имели ни какой экстремальной анатомии и горбатости. При этом бегали( бегают), прыгали( прыгают) и куса...

 Отправлено: 24.09.11 10:35. Заголовок: logtrakt пишет: оч..

logtrakt пишет:

цитата:

очень мне в свое время понравился рассказ человека, свозившего свою суку на вязку к своему кумиру Ганди Арлетт. Вот уж шок у человека был от увиденного

и нам расскажите. От чего у него был шок?

 Отправлено: 24.09.11 10:36. Заголовок: Iii пишет: От чего ..

Iii пишет:

цитата:

От чего у него был шок?

От мелкой шиломордой лисички с прибитой шерстью

 Отправлено: 24.09.11 11:04. Заголовок: logtrakt пишет: От ..

logtrakt пишет:

цитата:

От мелкой шиломордой лисички с прибитой шерстью

да это и по фото/видео было видно. Я поэтому и спросила чего шокироваться, он такой и есть. Сама его не видела в жизни, но тоже рассказывали кто ездил к нему на вязку. Но никто не удивлялся в принципе. Знали на что шли. Как произвводитель он был весьма неплох. Детей давал лучше себя. Главное же каких детей дает, а сам пусть будет шиломордым [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.11 11:10. Заголовок: Iii пишет: да это и..

Iii пишет:

цитата:

да это и по фото/видео было видно

Не было это по фото видно. И речь здесь идет не о детях. А об оценке по фото и видео

 Отправлено: 24.09.11 11:19. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы их всех видели "вживую"? или "Гогия напел"?

Нет, ни Дика, ни его мать и деда, ни Герцога я вживую не видел, но мнение немецкого заводчика, вязавшего с ними своих сук, я имею право озвучить, тем более, что фотографии подтверждают это мнение. Речь идет о внешнем сходстве.
Дик Аделога:


Его дед Каро Шаафгартен:


Его мать Аста Модауквеле:


Ее внук и сын Дика Герцог Аделога:


logtrakt пишет:

цитата:

куча современных собак, если их не ставить руками, в свободной стойке будут мало отличаться от тех, что на 2-х последних приведенных фото

Боюсь, что эта куча будет гораздо меньше той, что совершенно не похожа на две последние фотографии, и собаки из этой кучки будут где-то во второй сотне на Зигере.

 Отправлено: 24.09.11 11:25. Заголовок: logtrakt пишет: И р..

logtrakt пишет:

цитата:

И речь здесь идет не о детях. А об оценке по фото и видео

дык я поняла. Но по фото и видео он тоже, извините, не красавец, если не сказать больше. [взломанный сайт]
Понятно, что не все люди могут "видеть" и оценивать достоинства и недостатки собак, не только по фото, но и в жизни. Ну просто не дано. Такое бывает, ничего страшного. Главное, чтоб этот человек заводчиком не являлся или экспертом [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.11 11:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

фотографии подтверждают это мнение. Речь идет о внешнем сходстве.

К тому же, заметьте, фотошопа в те времена не было ! Натюрель так сказать [взломанный сайт] .

 Отправлено: 24.09.11 11:37. Заголовок: ДК пишет: Сейчас с..

ДК пишет:

цитата:

Сейчас собаки рабочего лагеря вообще ни где не применяются

Сообщение
Тимофеева Ольга
постоянный участник
Пост N: 424
Зарегистрирован: 27.05.07
Откуда: Россия, Смоленск
Возраст: 37

Отправлено: 20.09.11 21:01. Заголовок: Куплю взрослого кобеля

--------------------------------------------------------------------------------


Для службы в ведомстве требуется кобель с твердым характером и хорошей защитой, желательно рабочего разведения. Экстерьер значения не имеет. тел. +7-903-892-87-45

 Отправлено: 24.09.11 11:45. Заголовок: Простите, но глупо с..

Простите, но глупо спорить с тем- кто покорил просторы необъятного...Я видел в живую собак которых содержал и содержит Логойский Тракт.Дай как говориться всем таких иметь.Спорить можно долго и упорно о племценности собаки и роли её в разведении,только почему то кто то продолжается в детях...внуках...правнуках...,а кто то уходит в историю,которую порой нет желания перечитывать.

 Отправлено: 24.09.11 12:16. Заголовок: чудик пишет: Прости..

чудик пишет:

цитата:

Простите, но глупо спорить с тем- кто покорил просторы необъятного...Я видел в живую собак которых содержал и содержит Логойский Тракт.Дай как говориться всем таких иметь.

Какждому свое, как говорится. А, Вы, это к чему??? Никто Андрея logtrakt не обижает, ведем мирные беседы. А тут чудик с обличительными постами [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.11 12:42. Заголовок: ДК пишет: Да рабочи..

ДК пишет:

цитата:

Да рабочие рабочие

Обоснуйте!
Если они продолжали использовать в разведении собак всех стандартных окрасов, это говорит о том, что они старались сохранить единство породы.
Если они продолжали использовакть собак с крепкой психикой и функциональной анатомией, но различных типов, это опять говорит о том, что они старались сохранить единство породы в ее фенотипическом многообразии.
Если они старались избегать инбридингов на слабых по психике собак, не смотря на их высокие места на выставках, это еще раз говорит о том, что они старались сохранить единство породы в силе характера и темпераменте.
Единственное, в чем они разделили поголовье, это рабочие качества. Они отказались использовать в разведении собак, не отвечающих характером и работоспособностью стандарту породы, но это нормальное требование селекции. И я согласен с таким разделением.
Заводчики рабочих линий не стеснялись использовать в своем разведении собак из ГДР и Чехо-Словакии еще тогда, когда существовали эти страны. Они использовали и сильных духом рабочих собак из Голландии, Дании, Франции, в то время как заводчики другой части поголовья старались своих собак в эти страны только продавать. И это тоже говорит лишь о том, что они старались сохранить единствло породы, расширяя кровную базу сильных собак.
Заводчики рабочих линий не держали фабрики по производству щенков. Во времена начала разделения породы в самых крупных рабочих питомниках содержалось по 2-4 суки, из которых вязались 1-2, а остальные или подрастали, или доживали. Сейчас есть питомники, сделавшие себе имя на тех двух-трех суках и начавшие вязать по пять-шесть сук в год, но я предпочту собаку из маленького питомника.
Мне сейчас интересен один такой рабочий питомникх, в котором выросло несколько поколений великолепных собак. Хозяйка всегда содержала двух-трех сук, из которых вязалась одна, иногда две, и всегда сама занималась их дрессировкой. В прошлом году планировалась вязка средней, но умерла в почти 15-летнем возрасте старшая, и на сайте хозяйки появилось объявление: "Вязки на 2011 год не планируются".

 Отправлено: 24.09.11 12:46. Заголовок: Да мне вообще то фио..

Да мне вообще то фиолетово ,что в мире происходит...И в чём- кто кого обличает...?Высказал свой взгляд на то- что прочитал.Так -что всё нормально ...нет смысла кого то в угол загонять ...тем более самому в него становиться.

 Отправлено: 24.09.11 13:43. Заголовок: ДК пишет: цитата: ..

ДК пишет:

цитата:

цитата:

Сейчас собаки рабочего лагеря вообще ни где не применяются

у меня половина помета забрали на службу. И до сих пор пишут, звонят и спрашивают щенков рабочего происхождения для работы.

 Отправлено: 24.09.11 13:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Обоснуйте!

Чего тут обосновывать , у рабочих и у шоу нет таких собак , которые бы были сейчас в центре , меж лагерей . А посему вы братцы радиКАЛЫ , вам всё больше подавай , да ширше , границ породы вы не видите и прёте дальше , где уже немецкая овчарка кончилась , и началась другая порода .)))

 Отправлено: 24.09.11 13:57. Заголовок: у меня половина пом..

у меня половина помета забрали на службу. И до сих пор пишут, звонят и спрашивают щенков рабочего происхождения для работы.

Irka

Всё наверно последний раз врываюсь в вашу дискуссию не о чём...

А кто сказал что они там служат ...а не просто числятся на балансе...?
И то ,что попросили ещё...может условия продажи устраивают....но в отношении работы -надежда умирает последней.

 Отправлено: 24.09.11 14:32. Заголовок: ДК пишет: Чего тут ..

ДК пишет:

цитата:

Чего тут обосновывать

Не уходите от ответа, скользкий Вы наш. Обоснуйте свое утверждение о том, что делить породу на шоу и рабочих стали заводчики рабочих собак. Тех собак, которыми хотел видеть немецких овчарок Макс фон Штефаниц, тех собак которых они разводили при нем и продолжали разводить после его смерти.
Обоснуйте свои слова о том, что этим заводчикам не важен экстерьер их собак, только не заводите песню о некрасивом окрасе и их неотличимости от дворняжек. Надоело уже говорить о том, что экстерьер рабочей собаки должен быть функциональным и красота чего-то стоит лишь тогда, когда она помогает жить, а не мешает.
А если уж заговорили о границах породы, то попробуйте уяснить, что сужая кровную базу до трех кобелей (Квандо Федор и Уран), руководство SV само загнало себя в угол. "Цвет" породы превратился в маленькую деревушку, все жители которой друг другу братья, сестры, бабки и тетки. Точка "невозвращения" к получению здорового умом и телом потомства ими уже давно пройдена. Если у деток нормально с головой, то ножки кривенькие, если ножки прямые - животиком маются, если животик здоров, и ножки пряменькие, то умом обделены.
Вспомните хотя бы о генетике окрасов. Если Бог дал породе доминантным серый окрас, то для сохранения умственного и физического здоровья, как минимум, половина поголовья должна быть серой, а остальные окрасы распределяться по степени доминирования одного над другим, ведь все в генотипе и фенотипе собак взаимосвязано.