Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
полярных зайцев , так многие мне доказвали что это писец ,ч то таких зайцев не бывает .Шерсть у них длинная , и очень заяц в этом преуспел таки .
У вас там супер-зайцы! А может всё-таки мексиканский тушкан? Там канадских зайцев показывали, живущих практически на гребне продуваемых насквозь гор. Но шерсть у них точняком не как у ангорских - плотная, густая и .... короткая.
romanenko Странная ты девушка , утверждаешь то ,ч то в руках не держала . Так вы и аргументируете ,когда большим числом ,то получается убедительно для некоторых . Свет ,шерсть удлиняется у животных проживающих в низких температурах , это факт . Можешь хоть наизнанку вывернуться , не докажешь обратного .
Да ладно, чего ты теперь-то паришься за длину шерсти? Узаконено уже.
Что значит паришься ? Я не любитель длинношерсников , но ведь длинношерстность надо правильно определять .Я показывал волков с длинной шерстью , никто их почему то длинниками не посмел назвать . Почему ?
показывал волков с длинной шерстью , никто их почему то длинниками не посмел назвать . Почему ?
Потому, что у волка шерсть варьирует не столько по длине покровного волоса (вариации есть по данному признаку, но они ни когда не приводят к длинным очёсам ни на верхней, ни на нижней части корпуса ни на конечностях) сколько по кол-ву подшёрстка - чем севернее - тем больше подпушка, от чего животное и выглядит более длинношёрстной. Но - только выглядит, но таковой не является. Вот смотри овцебыков - они - длинношёрстные.
но они ни когда не приводят к длинным очёсам ни на верхней, ни на нижней части корпуса ни на конечностях) сколько по кол-ву подшёрстка - чем севернее - тем больше подпушка, от чего животное и выглядит более длинношёрстной.
Так ты поставил фото собаки с нормальной шерстью. А почему сделал ч/б? Что-бы не было понятно время года?
Этой собаке на выставке в описании написали ДШ , и наш эксперт потом это повторил . А чернобелое ,чтобы окрас не сбивал с толку . У нас же фобии не так ли ?
Кстати, волки на этих фотах не выглядят "узкоголовыми"?
Я тоже сначала так думал , но Вадим подкинул статейку ,и я с промерами внимательно разглядел что по чём , наоборот , обьёмная голова , визуально сужает челюсти ,хотя они мощные и слегка удлинённые , по сравнению с овчаркой .
Пост N: 1935
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 29.08.11 00:07. Заголовок: ДК пишет: Этой соба..
ДК пишет:
цитата:
Этой собаке на выставке в описании написали ДШ , и наш эксперт потом это повторил .
Я помню фото собаки и многие высказались, что не Д/Ш. Я, помнится говорила (если речь о той собаке), что у неё мягкая шерсть - она раздувалась ветром (по фото).
Пост N: 1936
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 29.08.11 00:17. Заголовок: ДК пишет: с промер..
ДК пишет:
цитата:
с промерами внимательно разглядел что по чём , наоборот , обьёмная голова , визуально сужает челюсти ,хотя они мощные и слегка удлинённые , по сравнению с овчаркой .
Согласна. Понимаешь, мы судим по своим субъективным меркам - голова "с ведро" - это здорово! Примерно как у рыбаков - глаза у выловленной кильки - с кулак. А на самом деле объём головы имеет значение, но определённых объёмов - чрезмерные "вёдра" "тянут" за собой тип конституции - для НО излишне грубый, часто - сырой. А тип конституции "тянет" за собой тип ВНД - чем грубее -тем менее управляемый, чем сырее - тем более флегматичный.
Пост N: 319
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 29.08.11 00:25. Заголовок: ДК пишет: тут ещё ш..
ДК пишет:
цитата:
тут ещё шерсть висит на животе
У моей висит шерсть на животе, но она не Д/Ш точно. Просто шерсть у неё густая набитая подшерстком. Найду фотку покажу. Сейчас мы лысые - подшёрсток скинули весь. ДК пишет:
цитата:
Ты его описала так жёстко
Нет. По моему он к/ш, просто шерсть мягковата. Фото с выставок смотрела - там есть такие экземпляры. У нас в городе такие длинники есть, шерсть длинная очень, а есть просто очёсы за ушами, а шерсть почти норма.
Пост N: 8516
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.08.11 00:26. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А на самом деле объём головы имеет значение, но определённых объёмов - чрезмерные "вёдра" "тянут" за собой тип конституции
Я говорю о гармонии , я не люблю собак из состаных частей , чем грешат почти все современные овчарки . Короткие шеи , без плеча , узкогрудые , с черезмернодлинными ушами , выпуклые глаза , узкий лоб , поэтому сближены глаза , слаборазвитая собака , со слабыми связками , и длинными углами задних , я удивляюсь как такие собаки вообще что то могут делать . Но их выбирают и выбирают , а на мой взгляд достаточно гармоничного Жосса зарезали , и я знаю почему .
Он прожил все самые сильные морозы на улице , и не страдал , если бы твоё описание было бы точным , он бы не выдерживал морозов и болел . Вот так мы и судим , по принципу , незнаю , но думаю что знаю . Надо проверять качество шерсти на практике , этому кобелю качество доказывать не надо , он уличный , и живёт не в Сочи .
Пост N: 1938
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 29.08.11 00:33. Заголовок: ДК пишет: Но их вы..
ДК пишет:
цитата:
Но их выбирают и выбирают
ДК пишет:
цитата:
на мой взгляд достаточно гармоничного Жосса зарезали , и я знаю почему .
Как думаешь - почему? Я долго ржала, когда "эксперт" - "заводчик" НО с таким пренебрежением продиктовал стажёру - прямая спина... думала - оценка как максимум - ОХ!
Да оставим это без коментариев , Жосс даром хлеб не ест , от содержания такой собаки я получаю удовольствие . И у нас достаточно квалифицированые специалисты , чтобы слушать всякую хрень , сами с усами . Я спать , в половине пятого вставать , я по утрам люблю поспать .
Пост N: 1939
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 29.08.11 00:41. Заголовок: ДК пишет: Он прожил..
ДК пишет:
цитата:
Он прожил все самые сильные морозы на улице , и не страдал , если бы твоё описание было бы точным , он бы не выдерживал морозов и болел
Ой, Иван! Давай будем объективными! Наши собаки питаются практически От Пуза! С чего им мёрзнуть? И качество шерсти при постоянном достатке в еде - вторично. Если найдёшь фото какой ездовой лайки с мягковатой шерстью (что-б шерсть раздувалась ветром), да ещё и питающейся одной рыбкой в сутки - дай поглядеть.
Пост N: 882
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 29.08.11 01:07. Заголовок: Ты пробовала взять щ..
Ты пробовала взять щенка волчицы ?
Пробовала. Прямо из логова. У нас в области за убитых волков вознаграждение положено. У собаки - даже не подойду))))) И так-то это официальный научный факт)))
В истории никогда не стоял вопрос выживаемости человека к волку. Волка истребляли исключительно из-за угрозы домашнему скоту. Если я не права - можно автора и ссылку на его труд. Научный или исторический.
Пост N: 321
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 29.08.11 01:24. Заголовок: Raksha пишет: Ты пр..
Raksha пишет:
цитата:
Ты пробовала взять щенка волчицы ?
Пробовала. Прямо из логова.
Я тоже пробовала и брала, интересно было посмотреть на волчат. Охотники говорили, что волчица уйдёт или будет рядом ходить, но не подойдёт. Так и оказалось на самом деле - рядом ходила и смотрела. Волчата только глазки открывать начинали. К ощенившейся собаке даже близко не подойду. Свою и то особо не тревожила, один взгляд чего стоит.
Уволь! Собак Д/Ш пусть нонешние эксперты оценивают. Я - пас!
Белоручка ))айруха пишет:
цитата:
А если хорошенько намочить ?
Да хоть постриги , если хочешь поспорить , я сьезжу и намочу его , и сфоткаю . Но это будет тебе стоить , за наглость ))))Raksha пишет:
цитата:
Пробовала. Прямо из логова. У нас в области за убитых волков вознаграждение положено.
Многих замочила ? У волков нору найти очень сложно , а ещё туда залезть , не верю я вам ребята , волки боятся вооружёных людей , а не всяких бродяжек по лесу .)))айруха пишет:
цитата:
К ощенившейся собаке даже близко не подойду. Свою и то особо не тревожила, один взгляд чего стоит.
У нас , а значит и у вас , давно уже в лесу , много диких собак , наши охотники уже поняли что это за твари , и устраивают вылазки по их отстрелу . Вот попадёшся ты на них , увидишь какие глазки у щенят ))))
Пост N: 5007
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.08.11 09:21. Заголовок: ДК пишет: У волков ..
ДК пишет:
цитата:
У волков нору найти очень сложно , а ещё туда залезть , не верю я вам ребята , волки боятся вооружёных людей , а не всяких бродяжек по лесу
Я-то не пробовала, но наши охотники приносили волчат и выращивали. Но бесполезные они для жизни, трусливые, ну и какие-то обычные, на площадку приводили одну волчицу, так ее овчарки строили, а она только зубами клацала и хвост поджимала. Еще один с самцом приходил, тот более веселенький был, поигрунчик. В общем, не впечатлили меня одомашненные волки.
делать,что ли,им нечего больше?. идиотизм просто.ИМХО.ни за что и никогда волк абсолютно ручным не станет.хоть всю жизнь с рук корми и спать с собой укладывай. а волчат они и правда не защищают,когда их из логова берут. а у Шолохова рассказ есть- сосед соседу волчат мёртвых на баз подкинул,так волчица ночью пришла и корову зарезала.на правду похоже? .
Конечно, нечего [взломанный сайт] , спортивный интерес, так сказать. А еще вязали овчарку с волком, потомки просто жуткие трусы оказались. Это все у нас было, я сама видела. У нас были два таких любителя экспериментов. Еще и продавали круто щенков -- люди ж дурные думали, что раз с волком, то звери вырастут [взломанный сайт], никого во двор не впустят [взломанный сайт]
ДК пишет:" запретить заниматься разведением дилитантам в непригодных для породы условиях" . Для этого Вам наверное надо в Раду, т.е. в Думу конечно. А, что я б за Вас проголосовал. Знаю, на флудилке многие усмехнуться, да как же это сделать то можно, запрещать, мы ж демократические страны! Мне представляется, как говорят у русских проще париной репы при наличии желания и воли у "кинологических" Президентов.
Я-то не пробовала, но наши охотники приносили волчат и выращивали.
Дык то охотники , те знают законы леса , и знают что даже незаряженое ружьё раз в год стреляет , а уж в нору руку засунуть ради любопытства , точно не станут . Лично я при встрече со зверем которого убивать не собираюсь , обойду его стороной , и вам того же желаю . Люкс пишет:
цитата:
Но бесполезные они для жизни, трусливые
Это не трусость , а неувереность в чужой атмосфере . А собак они не боятся , не трынди , они их сожрут при первой возможности , и собаки их сами побаиваются . Разве что оравой погавкать .)))вiдклiма пишет:
цитата:
Мне представляется, как говорят у русских проще париной репы при наличии желания и воли у "кинологических" Президентов.
Так президентам выгодно безконтрольное разведение , вообще мутногрязная водичка всегда притягивает к себе нечистых на руку .))
Пост N: 5009
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.08.11 10:59. Заголовок: ДК пишет: А собак о..
ДК пишет:
цитата:
А собак они не боятся , не трынди , они их сожрут при первой возможности , и собаки их сами побаиваются . Разве что оравой погавкать
Я говорю, что лично видела, моя восточница эту волчицу гоняла только в путь, та только тявкала истерично и зубами клацала. И ни одна собака одомашненных волков не боялась. Хотя этот что самца держал когда привел на площадку, эти сказки рассказывал, что собаки будто бы запаха одного боятся. Привел, а наши собаки приперлись к нему знакомиться, как к обычной собаке. Так что сказки это все.
Пост N: 8522
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.08.11 11:09. Заголовок: Люкс пишет: Так чт..
Люкс пишет:
цитата:
Так что сказки это все.
Так оставила бы на ночку свою восточницу с волчицей , собаки не такие хитрые , а скорее всего вообще не имеют никакой хитрости , поэтому и живут за человеком . У волков одна из тактик убийства , это падение на спину , и когда собака налетает сверху на трусливое животное как победитель , режут её как барана . Не делай поспешных выводов , про то что ещё неизведано , и не покорено .
Пост N: 5011
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.08.11 11:17. Заголовок: ДК пишет: Так остав..
ДК пишет:
цитата:
Так оставила бы на ночку свою восточницу с волчицей
Так энта волчица жила с собакой-кавказюкой, видать та ее и зашугала. И хитрость не помогла. ДК пишет:
цитата:
У волков одна из тактик убийства , это падение на спину , и когда собака налетает сверху на трусливое животное как победитель , режут её как барана . Не делай поспешных выводов , про то что ещё неизведано , и не покорено .
Я не знаю, какие у них тактики, я говорю, что видела. И мертвого волка из леса, охотниками застреленного, мой немец ничуть не испугался, и их лайка тоже, приперлись его нюхать с интересом. А еще когда-то та же восточница, будучи в гостях у моей знакомой, чуть не разорвала в клочья волчью шкуру, когда обнаружила ее у кровати (типа под коврик) [взломанный сайт]
Пост N: 1732
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 29.08.11 11:49. Заголовок: Люкс пишет: А еще к..
Люкс пишет:
цитата:
А еще когда-то та же восточница, будучи в гостях у моей знакомой, чуть не разорвала в клочья волчью шкуру, когда обнаружила ее у кровати (типа под коврик)
Пост N: 5014
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.08.11 11:52. Заголовок: PSG пишет: С чего б..
PSG пишет:
цитата:
С чего бы это, интересно?
Не знаю, ее собака не трогала эту шкуру, внимания даже не обращала, а я пришла, она меня повела эту шкуру показывать, моя восточница как молния киданулась, схватила и давай терзать, еле забрали [взломанный сайт].
Пост N: 4410
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.08.11 11:54. Заголовок: ДК пишет: Это не тр..
ДК пишет:
цитата:
Это не трусость , а неувереность в чужой атмосфере . А собак они не боятся , не трынди , они их сожрут при первой возможности , и собаки их сами побаиваются . Разве что оравой погавкать .
Однопометница моей Зоськи выросла в зоопарке, где ее хозяйка была директором. Я наблюдал пару раз как она еще месяцев в 10 дразнила волчицу, облаивая ее через сетку вольера. Страха никакого не было, лаялась как с собакой. И когда ездил пару лет назад на семинар в Москву, показывал своей Ёше волка, живущего в вольере на заправке, в Тверской области - смотрела на него, как на большую серую собаку. Не спорю, случись драка - ни Зарина, ни Ёши против волков шансов не имели бы, но врожденного страха перед ними они не испытывали. И оравой не гавкали (не с кем было - оравой-то).
коверкают имена обычно для того, чтобы унизить опонента, чувствуя себя в чем-то ущербным перед ним или завидуя ему в чем-то. Поступают так чаще всего дети старшего дошкольного или младшего школьного возраста.
Друг мой №2, Вас-то к какому возрасту надо бы отнести: к школьному или дошкольному? Вы чувствуете себя ущербным или завидуете мне? С памятью у Вас, надеюсь, пока всё в порядке?
Пост N: 4411
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.08.11 12:12. Заголовок: PSG пишет: Друг мой..
PSG пишет:
цитата:
Друг мой №2, Вас-то к какому возрасту надо бы отнести: к школьному или дошкольному? Вы чувствуете себя ущербным или завидуете мне? С памятью у Вас, надеюсь, пока всё в порядке?
С памятью у меня все в порядке. Я ни разу не назвал Вас по имени и никак не коверкал его. Мне даже лень заглядывать в ваш профиль, чтобы узнать, как Вас зовут. И общаться с Вами нет никакого желания. Вы ассоциируетесь у меня с мужичком лет тридцати, живущим в нашем районе, который ходит в детских шортах с ромашками а-ля Волк из "Ну, погоди!", и с детской же непосредственностью навязывает себя в друзья каждому встречному. Правда, "друзей" своих он не нумерует.
Приводят свои ассоциации и мнения о личности оппонента обычно для того, чтобы его унизить, чувствуя себя в чем-то ущербным перед ним или завидуя ему в чем-то. Поступают так чаще всего дети старшего дошкольного или младшего школьного возраста.
Приводят свои ассоциации и мнения о личности оппонента обычно для того, чтобы его унизить, чувствуя себя в чем-то ущербным перед ним или завидуя ему в чем-то. Поступают так чаще всего дети старшего дошкольного или младшего школьного возраста.
Папаша, не выдавайте эту цитату за мои слова. Впрочем, мне все равно, за чью Вы ее выдадите. Общаться с Вами у меня тоже нет никакого желания. Мнение о Вас у меня ничуть не лучше, чем о PSG или ДК. "Рыбак рыбака..." - вот так и вы скучковались.
Пост N: 883
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 29.08.11 14:00. Заголовок: ДК пишет: Многих за..
ДК пишет:
цитата:
Многих замочила ? У волков нору найти очень сложно , а ещё туда залезть , не верю я вам ребята , волки боятся вооружёных людей , а не всяких бродяжек по лесу .
У меня дядя охотник, так что по отлову - все вопросы к нему. Веришь - не веришь - от сидения за компом знаний не прибавится)))) Опровергать научные факты - это забавно. Можно ещё опровергать втягиваются или нет когти у гепарда. Также - на веру.
Какие научные факты могут быть неопровержимы ? Таких Лен нет в природе . Чем больше знаешь , тем больше понимаешь что ничего не знаешь . ))))Так что там наука ? Raksha пишет:
цитата:
У меня дядя охотник
Я сам охотник , правда в прошлом надеюсь , потому что охотится на зверя когда обилие пищи жестоко . Сколько я не общался с профессиональными охотниками , кроме восторга о волке , я ничего другого не слышал . Только тут практически неуважительно , и даже презрительно , высказываются о нём . Более ценного зверя , по трудоёмкости добыть , просто нет . У нас флажки десятками километров в столовых лежат впитывая кухонную вонь , а как начинают офлажковывать , всё равно нехватает , и волки умудряются выскочить . Это при наличии техники , снегоходы , квадроциклы . Очень умное животное . Охота на волков считается опасной , не знаешь почему ?
Пост N: 8524
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.08.11 16:31. Заголовок: Немного из науки )))..
Немного из науки )))
цитата:
По данным А. А. Силантьева, приведенным в книге "Обзор промысловых охот в России", с 1870 по 1887 годы волками в сорока девяти губерниях европейской части России было заедено 1445 человек.
цитата:
Научными исследованиями (монография "Волк", 1985) установлено, что около 30% волков средней полосы России потенциально способны нападать на человека. При этом волки больше всего боятся мужчин; меньше женщин и почти не боятся детей.
цитата:
Официально не проверялись, а сами случаи нападения волков на людей органами власти засекречивались и замалчивались. Полная запретность публикаций на эту тему отвлекала внимание охотоведов от трагических явлений, порождаемых хищничеством волков, вследствие чего тема людоедства волков не стала объектом изучения.
цитата:
Тщательный анализ давних и недавних фактов нападения волков на людей свидетельствует о том, что относить их на счет старых или вообще дефективных зверей, отмечает М. П. Павлов, было бы неправильно. Неправильно, поскольку все опрошенные им охотники, уничтожавшие волчьи выводки, сообщали, что они убивали обычно крепких, здоровых волков и нередко крупных по размерам особей (массой свыше 60 кг). С истреблением таких зверей или уничтожением выводков жалобы на зверства волков, как правило, прекращались. Это позволяет предполагать, считает М. П. Павлов, что в популяциях волков существуют особо агрессивные звери, которые при определенных условиях решаются нападать и на человека.
Пост N: 418
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 29.08.11 16:42. Заголовок: ДК пишет: Очень умн..
ДК пишет:
цитата:
Очень умное животное
согласна. и трусливыми их не считаю.осторожными -да. а у кого смелая собака-пусть в ЛЕСУ встретятся с волком.хотя он обычно не даёт себя обнаружить. самоуверенность исчезнет- от хозяина врядли отойдет. (не считаю собак,с которыми берут волка). не знаю,как у кого,а у наших волка взять матерого- респект и уважуха)))
Тысячи. Физические, химические, биологические законы. в том числе и поведенческие аспекты.
ДК пишет:
цитата:
Охота на волков считается опасной , не знаешь почему ?
У нас никто не считает опасным. Выпить на охоте - это святое. И на волков квота вводится - чтобы не постреляли всех, сохранить минимальное поголовье. Из Европы туристы ездят.... Гунбин, кстати, проводит подобные туристические "охоты". Записать?
ДК пишет:
цитата:
Лен , а ты какой наукой пользовалась ?
Официальной. Талмуты такие академические. Доктора наук пишут.
А интернетной - хочешь дам адрес, где тусуются оборотни? Они там тоже трактаты пишут. О себе)))
Так почему же ты не привёл такую статью - научную, тоже [взломанный сайт] -
цитата:
Ликантропия, оборачивание, регенерация. Практические руководства и их теоретические обоснования. Психологический анализ, воздействие раздражающих факторов, прочие исследования. Применение материалов этого раздела на практике, без изучения основ, может быть опасно для вас и окружающих.
Гунбин, кстати, проводит подобные туристические "охоты". Записать?
Запиши , поглядим . Я думаю Аркадьич также как ты не думает . А за волков не боись ,их развелось столько , что уничтожить уже без государственой программы их не удастся . Raksha пишет:
Пост N: 886
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 29.08.11 20:20. Заголовок: ДК Говори когда. ..
ДК
Говори когда. А что тогда их государство защищает, отстрел запрещает? Блин, а может вверху оборотни заседают? Вот и пролонгируют волчьи интересы, создавая квоты и заповедники?
Отправлено: 29.08.11 22:34. Заголовок: Raksha пишет: У нас..
Raksha пишет:
цитата:
У нас никто не считает опасным. Выпить на охоте - это святое.
Ну дело известное... Пьяному море - по колено... Пять десятков пьяных охотников с пулемётами на джипах на десяток волков - как тут бедным волкам не обделаться со страху...
Пост N: 1943
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 29.08.11 22:59. Заголовок: Волк - очень сильный..
Волк - очень сильный и умный хищник. С этим не поспоришь. Но его качества - увы - ни как не получается использовать в работе на службе человеку. А по сему и говорить о рабочих качествах - не приходится. Их нет. Мне очень запомнился рассказ одного охотника из Самарской области, когда была организована охота на сильно расплодившихся волков. Волков загнали в лощину, а охотники были в вертолёте - загнали 11 волков, убили - 10, а один - как растворился... Круга с третьего увидели его - он стоял на задних ногах, прижавшись к стволу дерева...
Когда тебе удобней , это же от тебя зависит .Raksha пишет:
цитата:
А что тогда их государство защищает, отстрел запрещает?
Ну где ты хватаешь такую информацию ? Вот например для КОМИ оптимальное количество волков , это 400 особей , а их уже десятки тысяч , раньше их травили ядами , отстреливали с вертолётов , поощряли охотников на капканы . Уже давно ни кто этим не занимается за отсутствием средств . А на отстрел волков , дают разрешение такое же как на отстрел ворон , там наоборот для охотников расширеные возможности , но кому это нужно ?Raksha пишет:
цитата:
создавая квоты и заповедники?
Какие заповедники для волков , ты о чём ?
цитата:
В 2011 году бюджет республики никаких выплат за истребление хищников не предусмотрел. Как сообщает Панюков Владимир – заместитель председатель Республиканского общества рыболовов и охотников «Красное знамя», волки начали нападать на деревни по причине отсутствия корма в лесах из-за необычайно засушливого лета и пожаров.Перепуганные нашествием волков жители соблюдают большую осторожность. Сажают на цепь собак, прячут их в сараях.
Отстреливать волков в населенном пункте имеют право лишь правоохранительные органы, и если хищник забрел во двор, поможет только капкан. Охота в лесу может быть осуществлена любым человеком с условием, что он имеет разрешение на охоту и соответственное оружие, при этом лицензия и сроки, как сообщает Панюков, не играют никакой роли.
От себя могу добавить , что никакие исследования не проводятся , факты и причины захода волков , от фонаря . А вот охотники в деревнях говорят о том , что воки уже свободно разгуливают среди собак по селам , и их порой не определишь собака это или волк , это говорит о том , что их очень много развелось , и им не хватает територии . Так что прячь своих собак
romanenko пишет:
цитата:
Волк - очень сильный и умный хищник. С этим не поспоришь. Но его качества - увы - ни как не получается использовать в работе на службе человеку. А по сему и говорить о рабочих качествах - не приходится.
Странное мышление , если обалденную работоспособность волка не удаётся обуздать , то значит её нет ? А твой рассказ про волка который додумался спрятаться за дерево таким вот образом , делает волку только честь , животное очень сообразительное . Собака до этого не додумается . А значит о рабочих качествах собак можно ещё долго рассуждать , их всё меньше и меньше . Поскольку рабочие качества , это способность выполнять ту или иную работу , а не то что ты имеешь ввиду , это прислуживание человеку .
Пост N: 4760
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 30.08.11 06:18. Заголовок: Rosomaxa пишет: а у..
Rosomaxa пишет:
цитата:
а у кого смелая собака-пусть в ЛЕСУ встретятся с волком.
Придти в гости и качать права? Свежо. А почему не наоборот - волка в гости зазвать, чтобы он свою супер-смелость с рабочестью вместе показывал? [взломанный сайт]
Давайте вернёмся к "нашим баранам" - т.е. овчаркам немецким.
Так чтобы вернуться к нашей теме , надо разобраться откуда ноги растут , в том , что рабочие качества на сегодня у рабочей породы хуже , чем порой у декоративных собак . А портят рабочие качества , как раз спортивной дрессировкой . В смысле того , что методики спортивной дрессуры , на сегодня способны вытаскивать из собаки даже то , что в них и нет . И выдавать потом это за врождёные качества . Самообман . А причины , все спортсмены не заводчики с большой буквы , а туфтачи , свою способность к дрессировке , выдают за отличные рабочие качества своих собак , старый способ разведения был качественнее , и собаки были лучше имено поэтому . Такие высказывания типа , посмотрел навые методики дрессировки , и почувствовал себя профаном , говорят о многом . Хорошая работа из г делать конфетки у спортсменов , но для породы это плоха . Рабочие качества это здоровье , хорошие инстинкты , и правильный экстерьер , естесственые способности выдерживать давление природы , и прогресса жизнедеятельности человека , для служебной собаки , ещё и не бояться борьбы с человеком . Кстати у волка всё это есть , а если посчитать скольких людей они убили , то говорить о том что они боятся это делать ну просто глупо . Единственое что у волка нет ,они не хотят это делать для человека . Так что волк очень даже отличный пример для образца рабочих качеств . Смотри и срисовывай . Не надо вводить людей в заблуждение , что правильный экстерьер у высокого разведения не функционален , он такой же как у волков . Только высокое разведение убежало в квартирное содержание в основном , поэтому там , где образ жизни малоподвижен , такой эксерьер конечно не нужен , и будет только вредить собакам . Там как рах хорошо то , что проповедует рабочий лагерь , который поголовно держит собак в квартирах . И с этим трудно не согласиться . И кстати шерсть в квартире это лишний и нежелательный атрибут .
...Песчаная буря вновь помешала американским войскам в очередной миротворческой миссии, перевернула несколько танков и даже уронила два вертолета. … - А еще набила морду солдатам и нескольких взяла в плен, - невольно добавил я... (с)
Пост N: 4415
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 07:47. Заголовок: рабочие качества - э..
рабочие качества - это способность выполнять НЕОБХОДИМУЮ ЧЕЛОВЕКУ РАБОТУ, и основываются они на трех инстинктах - охотничем, еащитном и социальном, подразумевающем желание животного сотрудничать с человеком и выполнять работу для него
рабочие качества - это способность выполнять НЕОБХОДИМУЮ ЧЕЛОВЕКУ РАБОТУ, и основываются они на трех инстинктах - охотничем, еащитном и социальном
То есть рабочие качества это три инстинкта ? Чегож ты такой стеснительный , урезал бы до одного ))) Интересно собака с выражеными этими тремя инстинктами , но без ног , имеет все рабочие качества для Андрея .
Пост N: 4416
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 08:21. Заголовок: при прочих равных им..
при прочих равных именно социальный инстинкт определяет уровень рабочих качетв у волка же все инстинкты подчинены одному - инстинкту самосохранения так что рабочих качеств у него - НОЛЬ!
Пост N: 4417
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 08:28. Заголовок: даже бтдучи сороконо..
даже бтдучи сороконожкой и обладая волчьими охотничими качествами, умом, силой и выносливостью, без желания работать с человеком и для него собака не будет иметь рабочих качеств и рабочей ценности
именно социальный инстинкт определяет уровень рабочих качетв у волка же все инстинкты подчинены одному - инстинкту самосохранения так что рабочих качеств у него - НОЛЬ!
Так собака работает на человека имено из за инстинкта самосохранения , больше причин работать на человека у собаки нет .)))) Дурить людей не надо . Рабочие качества , это способность выполнять работу , а отличные рабочие качества , это выполнение работы в любую погоду , и в любое время . Никакой социальный инстинкт не поможет , если будут какие то помехи выполнить работу , а их тысячи , и все они важные . У волков кстати очень высокий социальный инстинкт , с высокой организацией , и что из этого следует ?
без желания работать с человеком и для него собака не будет иметь рабочих качеств и рабочей ценности
С этим трудно не согласится , поэтому и надо рассматривать как пример для подражания , имено экстерьер волка , по причине максимальной рабочей функциональности , а не его самодостаточность , и совершенную независимость от человека .
Пост N: 4418
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 09:21. Заголовок: ДК, Вы хотите сказат..
ДК, Вы хотите сказать, что охотник пригрозил пристрелить собаку, если она не принесет ему подстреленную утку и из инстинкта самосохранения она лезет в холодную воду? а чтобы собака пасла овец, ее надо предварительно попинать или устного предупреждения хватит?
Придти в гости и качать права? Свежо. А почему не наоборот - волка в гости зазвать, чтобы он свою супер-смелость с рабочестью вместе показывал?
но ведь тех волков приводили на собачью площадку? а другие волки сидели в зоопарке в клетке? или Вы тоже считаете,что приволочь на площадку волка и ждать от него суперрабочести -нормально?
Пост N: 4420
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 09:43. Заголовок: у волков очень разви..
у волков очень развит социальный инстинкт, но даже у выращенного с подсосного возраста в человеческой стае волка инстинкт самосохранения перевешивает все остальные
Вы хотите сказать, что охотник пригрозил пристрелить собаку, если она не принесет ему подстреленную утку
Нет конечно , я хочу сказать что инстинкты это историческая память . А собака выжила потому что прибилась к человеку , и смогла быть ему полезной . Бесполезных животных человек не кормил , и они умирали . Поэтому у собак инстинкт самосохранения напрямую связан с человеком , собака для продолжения своего рода , отдавала жизнь за человека , охраняла его очаг . И получала еду и возможность пользоваться его способностью выживать . То есть собака выжила вместе с человеком , и благодаря ему . Инстинктивно собаки это помнят , но уже плоховато ))))
но даже у выращенного с подсосного возраста в человеческой стае волка инстинкт самосохранения перевешивает все остальные
У волка нет инстинкта зависимости от человека , как ты этого не поймёшь , волк свободен от человека , и будет стараться эту свободу получить , но волк не свободен от своей стаи , где высокая социальная организация . Сколько волка не корми , а он всё равно в лес смотрит . Это старая поговорка , говорит о том , что желание приручить такого привлекательного зверя , было всегда . Поэтому и НО которая очень близка по своей похожести на волка , и стала такой популярной .
у волков очень развит социальный инстинкт, но даже у выращенного с подсосного возраста в человеческой стае волка инстинкт самосохранения перевешивает все остальные
Пост N: 5015
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 30.08.11 09:56. Заголовок: Rosomaxa пишет: но ..
Rosomaxa пишет:
цитата:
но ведь тех волков приводили на собачью площадку? а другие волки сидели в зоопарке в клетке? или Вы тоже считаете,что приволочь на площадку волка и ждать от него суперрабочести -нормально?
Я ж говорю -- приводили у нас двух одомашненных, с рождения выращенных людьми. Сука была недружелюбная и трусливая (в понимании собачников), ни с кем не играла из собак, а при приближении собаки зажималась в ноги хозяину и клацала зубами. Кобель был нормальный, прикольный, играл с собаками как собака.
Пост N: 5016
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 30.08.11 10:22. Заголовок: Rosomaxa пишет: а з..
Rosomaxa пишет:
цитата:
а зачем? что хотели увидеть-то? а оставляли,выращивали-для чего? ( одни вопросы))
Просто приводили. Для чего и все. Тогда приходили много на площадку тусоваться. А оставили для чего, тоже просто так, мода такая была. У нас на рынке волчат охотники продавали. По 50 долларов. Вязали их с овчарками, думали зверства больше будет в метисах [взломанный сайт]. Волчата маленькие классные такие! Ушки в месяц стоят, лобешники широкие. Прикольные.
Вязали их с овчарками, думали зверства больше будет в метисах
И сейчас вяжут , я видел по телевизору , как Медведеву показывали как достижение для армии , метисов волка . Те кто этим занимается , а занимаются этим во всех странах , не считают это глупостью . Посмотрим что у них получится , но делают это не от хороших результатов в разведении служебных собак .
Пост N: 5017
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 30.08.11 10:39. Заголовок: ДК пишет: И сейчас ..
ДК пишет:
цитата:
И сейчас вяжут , я видел по телевизору , как Медведеву показывали как достижение для армии , метисов волка . Те кто этим занимается , а занимаются этим во всех странах , не считают это глупостью . Посмотрим что у них получится , но делают это не от хороших результатов в разведении служебных собак .
И я видела, только пока ничего хорошего из волкособов не получается. Да, кстати, у нас тоже в газете каждый год объявление -- помесь волка и лайки (щенков продают тоже по 50 баксов), мот Медведеву вашему предложить [взломанный сайт]
или Вы тоже считаете,что приволочь на площадку волка и ждать от него суперрабочести -нормально?
Ну, если позиционировать и полагать волка суперрабочим существом, то да, вполне нормально. Кроме того, ждать суперрабочести от него нормально на базаре, на вокзале и на крыше дома высотою в сотню этажов. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
если позиционировать и полагать волка суперрабочим существом
[взломанный сайт] а кто позиционирует его суперрабочим существом? неужто я? [взломанный сайт]
Люкс настолько разочаровались в собаках))) кому зверства- пусть аллигаторов заводят...интересно только,ими проданные щенки-все до старости доживают?или избавляются от них? я вот тут одну историю вспомнила- парень завел варана.холил-лелеял,спать с собой укладывал и т.п. ему продали как спокойное,травоядное(!) ,не требующее забот существо.ну и как-то варан этот вырос и цапнул его за палец. слегонца так,но прокусил.и вот пришли к нему друзья,сидят болтают,и он им рассказывает-вот,мол,цапнула меня моя девочка за палец,а теперь весь день за мной ходит,куда я,туда она.жалеет,наверное,что меня укусила,прощения просит.а дружок его и говорит(видно,разбирается,молодца) "дурак ты.это ж варан "какой-то там"(я не запомнила),он небольшой,но если жертву крупнее кусает,то она вскорости умирает,варан ходит за ней и ждёт,в пасти там яд,что ли содержится.это,грит,твоя девочка караулит,когда ж ты,скотина двуногая,ласты склеишь,чтоб тобой подкрепиться!" чувак тот в шоке,лезет в инет,читает,косы дыбом,бежит к врачу,а потом избавляется от своей мегерки на следующий день.а палец даже не отвалился-сам зажил))) вот,нечего издеваться над природой- есть собашки и кошаки,и фатит вам)))
Дурить людей не надо . Рабочие качества , это способность выполнять работу , а отличные рабочие качества , это выполнение работы в любую погоду , и в любое время . Никакой социальный инстинкт не поможет , если будут какие то помехи выполнить работу , а их тысячи , и все они важные .
Вот именно, ДК, дурить народ не надо! В любую погоду и в любое время собака выполняет работу только тогда, когда у нее есть внутренняя потребность делать это для своего хозяина. А это и есть социальный инстинкт. Если его уровень будет ниже инстинкта самосохранения, она скажет "Нафиг мне мокнуть, мерзнуть, простужаться, драться с преступниками и лезть под пули и ножи? Иди-ка ты, хозяин в жопу! Или на войну."
ДК пишет:
цитата:
я хочу сказать что инстинкты это историческая память
А я почему-то думал, что инсти́нкт — это совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.
ДК пишет:
цитата:
Поэтому у собак инстинкт самосохранения напрямую связан с человеком , собака для продолжения своего рода , отдавала жизнь за человека , охраняла его очаг . И получала еду и возможность пользоваться его способностью выживать . То есть собака выжила вместе с человеком , и благодаря ему
Как можно отдавать жизнь для проджолжения рода? Да еще и другому виду.
ДК, человек получил служебных собак (т.е. наиболее полезных для его жизни), искуственным отбором снижая у них уровень инстинкта самосохранения и повышая уровень социального инстинкта. Кстати, тема для размышления, касающаяся рабочих качеств немецких овчарок. Пока немецкие овчарки выставлялись и оценивались в естественном движении рядом с хозяином, уровень их рабочих качеств был достаточно высок. Но чем больше поколений собак со щенячего возраста учат постоянно уходить от хозяина (тянуть вперед), тем ниже становится их потребность в сотрудничестве с человеком, социальный инстинкт и рабочие качества. Современная система оценивания немецких овчарок на натянутом поводке гробит не только функциональный экстерьер собак, но, в какой-то мере, и их рабочие качества.
ДК пишет:
цитата:
У волка нет инстинкта зависимости от человека
ДК, а Вы не пробовали обратиться в Нобелевский Комитет по поводу премии в области физиологии высшей нервной деятельности за открытие Вами двух новых инстинктов - инстинкта обростания шерстью и инстинкта завистимости от человека? Вы даже г-на Гаврилина по этой части переплюнули. Он открыл только инстинкт доминантности, хотя и закончил с красным дипломом биофак МГУ по специальности "Физиология ВНД". Прикидываете, какой питомник можно будет отгрохать на Нобелевскую премию? Переименуете в "Дом Корсунова в Нью-Сыктывкаре" или просто в "Нью-Иванюки".
настолько разочаровались в собаках))) кому зверства- пусть аллигаторов заводят...интересно только,ими проданные щенки-все до старости доживают?или избавляются от них?
Понятия не имею. Я ж их не покупаю, а кому-то свой моск в голову не вставлю. Для кого-то это экзотика, пусть тешатся, мне-то что до них. [взломанный сайт]
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 30.08.11 12:27. Заголовок: Iii пишет: Вы должн..
Iii пишет:
цитата:
Вы должны просто радоваться, когда видите меня на форуме
Это само собой! Больше скажу: я от одной мысли о Вас прихожу в полный восторг.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Переименуете в "Дом Корсунова в Нью-Сыктывкаре" или просто в "Нью-Иванюки".
Раз Вы, друг мой №2, так сильны в придумывании названий питомников Скрытый текст
(только ли названий и только ли питомников?)
может посоветуете какое название более всего подойдёт нашей с Iii, которая из Орла, корпорации? Только надо, мой друг №2, учесть что она (Iii) женщина очень привередливая.
Пост N: 7837
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.08.11 13:12. Заголовок: ДК пишет: А собака..
ДК пишет:
цитата:
А собака выжила потому что прибилась к человеку , и смогла быть ему полезной . Бесполезных животных человек не кормил , и они умирали .
Иван, "бесполезные"животные прекрасно жили и обходились без человека. Это он захотел всегда иметь под рукой мясо, молоко,шерсть, шкуру ," средство для передвижения" , а еще сторожа и помощника на охоте.
Пост N: 7838
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.08.11 13:31. Заголовок: PSG пишет: Он и сей..
PSG пишет:
цитата:
Он и сейчас хочет того же. Нет?
Само собой.))Это Иван все понять не может: почему же волк, столь рабочий, функциональный, шерстлявый и т.д. столько тысячелетий все никак не может стать полезным человеку)))Гы
Даже и не пытаюсь. Там нигде не написано, что это ваши слова. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Мнение о Вас у меня ничуть не лучше, чем о PSG или ДК. "Рыбак рыбака..." - вот так и вы скучковались.
На это можно ответить и так:
цитата:
Мнение о Вас у меня ничуть не лучше, чем о Шали или Люкс. "Рыбак рыбака..." - вот так и вы скучковались.
Это я тоже и не пытаюсь выдать за ваши слова. Просто намек - вы бы хоть сами верили в то, что пишете. Так как все то-же можно с легкостью перекинуть и на вас, и на вашу кампашку. Вы тоже часто стараетесь унизить оппонента коверкая его имя (или питомник), и про "скучковались"... P.S. Что-же вы ни мне, ни PSG, ни ДК не хотите писать, а все пишете, пишете, пишете?
Пост N: 1087
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.11 16:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
почему же волк, столь рабочий, функциональный, шерстлявый и т.д. столько тысячелетий все никак не может стать полезным человеку
В свое время волк оказалсая для человека очень полезным:
цитата:
Первым спутником человека стал волк, «прибившись» к нему в каменном веке. Генетики установили, что впервые волки были одомашнены человеком в Южной Азии. Так от прирученного волка произошла домашняя собака. Подсчёты на генетической основе указывают на то, что собака и волк разделились не позднее, чем 15 тысяч лет назад.
А сейчас в одомашнивании волка просто нет надобности, потому что есть собаки, которые, благодаря разнообразию пород, способны выполнять функции помощника человека на самых разных поприщах. [взломанный сайт]
Пока немецкие овчарки выставлялись и оценивались в естественном движении рядом с хозяином, уровень их рабочих качеств был достаточно высок. Но чем больше поколений собак со щенячего возраста учат постоянно уходить от хозяина (тянуть вперед), тем ниже становится их потребность в сотрудничестве с человеком, социальный инстинкт и рабочие качества. Современная система оценивания немецких овчарок на натянутом поводке гробит не только функциональный экстерьер собак, но, в какой-то мере, и их рабочие качества.
Наверное сейчас глупость скажу, но эта фраза меня поразила. Неужели их специально учат тянуть за поводок ?! А я вот все удивлялась - чего это на выставках несется хозяин по кругу, а за рингом бежит помошник и подбадривает собаку что бы резвее бежала ? Я вот со своими бьюсь, бьюсь что бы на прогулках меня не тащили на буксире как трактор, а шли спокойно рядом. А это оказывается достоинство.
jarven_maa@mail.ru чего только не наговоришь,лишь бы ничего не делать для улучшения качества у себя.я знаю сколько у тебя поклонников,такие же мозгокруты.которые будут доказывать ненужность важных моментов в организацмм питомника. Твоя ирония ,у тебя впитомнике видна,весь твой позиций,это обеливание туфты,и загаживании нормального и всем понятного. Ты чего убежал днем? Сидел в инете искал опровержение научное?
да, к рингу готовят специально, чтобы бежала все время вперед. И Ваша собака, которая на прогулке тянет вперед, после пары кругов в ринге тянуть не будет. Одно дело тянуть вперед, а другое монотонно по кругу нарезать. И потом надо определенный темп выдержать, рысью. Не тащить выпучив глаза как на буксире, а ровно в одном темпе тупо бежать и бежать
Пост N: 601
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.08.11 19:53. Заголовок: Тута у нас по телеку..
Тута у нас по телеку показывали питомник в Крыму(служебных собак,милицейский, якобы). Так у них все на волках замешано, вяжут волками немцев, и затем волками. Радовались непревзойденной выносливостью и рабочестю в результате.Информации в инете не нашла.Может кто-нить из Крыма знает что-нить?
Пост N: 4426
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 20:03. Заголовок: тут кто-то пенял нам..
тут кто-то пенял нам, что мы долго солбак к соревнованиям готовим моему Клоду 22-го августа исполнилось 19 месяцев, а 25-го он сдал первые свои испытания впервые на площадку вышел с больной лапой в августе прошлого года перед лагерем, после лагеря занимались практически только следом, в октябре прооперировали пясть и до апреля не были на площадке НИ РАЗУ! с конца апреля занимались послушанием и следом 1-2 раза в неделю и 1-2 раза в неделю бегали с велосипедом в среднем на одно занятие по послушанию у нас уходит около 30 минут в паре с другой собакой не работали никогда в четверг сдали ВН чужому судье, на чужом стадионе, в чужом городе на оценку "очень хорошо" все ошибки были мои видео будет позже
сдали ВН чужому судье, на чужом стадионе, в чужом городе на оценку "очень хорошо"
В Киеве, все собаки служебной породы, чтобы иметь законную регистрацию и необходимый "жетон"(без него нельзя передвигаться собашке по городу) должны сдать дрессировку по программе ВН в центре" Тварыны в мисти " ... Как это происходит, это ужо токо на месте ведомо... Но все обжетонены
Пост N: 4429
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 23:35. Заголовок: HNL пишет: В Киеве,..
HNL пишет:
цитата:
В Киеве, все собаки служебной породы, чтобы иметь законную регистрацию и необходимый "жетон"(без него нельзя передвигаться собашке по городу) должны сдать дрессировку по программе ВН в центре" Тварыны в мисти " ... Как это происходит, это ужо токо на месте ведомо... Но все обжетонены
HNL, мне ни жетоны, ни регистрация нафиг не нужны. Мне интересно заниматься со своими зверушками и я с ними занимаюсь, когда есть время. Стало интересно посмотреть, что из этих занятий получилось - поехал и посмотрел. И еще человек двадцать, регулярно бывающих на этом форуме, посмотрели до чего мы доразвлекались. Не понравились некоторые элементы в работе собаки - вчера вышли на площадку и минут за сорок полностью их переделали. Будет возможность - добъем и сдадим остальное. ВН - это просто поигрульки. Первый раз я сдавал этот норматив 13 лет назад немцам в Питере, с шоу-шенком восьми месяцев от роду. Чтобы получить разрешение принять у него испытания (тогда ВН можно было сдавать не ранее 12 месяцев), они звонили в Аугсбург, в SV. А вот, кстати, и видео, снятое Галей (Шречка): http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/583.html
Шото он высокопереденький и ногасто-угластый на видео И выполняет все очень красиво [взломанный сайт] (если учесть, что не "муштровали" его). На "креведку" более похож по виду и уму-сообразительности [взломанный сайт]
акой "работоспособностью" обладают все дикие животные и даже одноклеточные организмы.
Света , даже шакал отличается по работоспособности по сравнению с волком , волк его нет нет да убивает , а тот не могет . Так что работоспособности разные , потому что другие параметры . Мы говорим о НО , волк самый близкий по анатомии дикий зверь . Поэтому сравниваем с ним . Можно по порядку , сможет так же прыгать и бегать собака ? Пожалуй это будет скорее исключение из правил .Сможет собака в морозы взять след не хуже волка ,скорее нет , или на много хуже . И так далее , работоспособность волка будет везде выше , это и есть рабочие качества . У волка подчинение и дисциплина в стае гораздо строже , чем между человеком и собакой , тут тоже волк впереди . Волк за свою стаю легко отдаст свою жизнь , собака современная , даже не подумает встрять за хозяина , только как исключение скорее ,чем правило . В собаке подход предложеный рабочим лагерем , убивает все инстинкты , и противоречит им .Например то что собаку может взять любой проводн ик , и работать с ней . Где тут стайный инстинкт ? Где у собаки родина ? И так по всем пунктам .Собака как игрушка поигрушка . Легко заметно , высмеивается только то ,чего нет у самих , говорить о беспристрастности в поисках истины , даже речи быть не может . romanenko пишет:
цитата:
Не поверишь - в природе столько экстремальных для жизни мест, где шерсти вообще нет!
Это ты к чему сказала ? Я говрю о том , что собаки проживающие постояно при низких температурах ,оденутся соответствено , это норма . Вы говорите обратное , возможно потому что у многих собак уже попутано даже когда надо линять , и линяют они круглый год , стрктура шерсти понятно видоизменённая , за ненадобностью . Доводить до маразма , а потом брызгая слюной отстаивать этот маразм . Как это назвать не знаю , на птичке честнее народ , там хоть знаешь что тебя могут обмануть , и слегка люди подготовленые , а тут давят авторитетом , берут количеством , отстаивая что ? Перечислить заново , или не надо ?
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 31.08.11 00:58. Заголовок: ДК пишет: Мы говор..
ДК пишет:
цитата:
Мы говорим о НО , волк самый близкий по анатомии дикий зверь . Поэтому сравниваем с ним .
Сравнивайте. У меня - иные критерии. Я тебе написала про одноклеточных - приспособленных к своему месту проживания - там не то, что выживаемость - там масса приспособлений для любых условий! Волк - это так-же продукт выживаемости. Но ни о каких рабочих качествах речи нет - его способность нельзя использовать на службе Человеку. С тем же успехом можно рассуждать о зайцах - они так-же приспособлены к выживанию. Не туда ты "гнёшь". Но если тебе нравится - флаг в руки и барабан на шею. А мы пойдём своим путём - отбирая овчарок по необходимым Нам качествам.
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 31.08.11 01:05. Заголовок: ДК пишет: даже шака..
ДК пишет:
цитата:
даже шакал отличается по работоспособности по сравнению с волком
А почему не гиена? Не буду сравнивать шоу- собак с гиеной - дабы последней не было обидно. Вот уж где - машина для убиВства! На территории гиены не то что волкам неуютно - но и львам! Почему не сравниваешь с ними?
Пост N: 8539
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.08.11 04:42. Заголовок: romanenko пишет: С ..
romanenko пишет:
цитата:
С тем же успехом можно рассуждать о зайцах - они так-же приспособлены к выживанию.
Это ты не туда гнёшь , я говорю сравнении функциональных возможностей , а ты говоришь не пойми о чём . По вашему пусть НО будет хромая , косая ,беззубая , это же не рабочие качества . Маразм крепчает romanenko пишет:
цитата:
Так ты ещё не нашёл фоток северных собак, где шёрстка раздувается ветром?
Ещё одна ересь , у кого ты видела развивающуюся шерсть , у Жосса ? Покажи , и я тебе дам полный исчерпывающий ответ по этому поводу . Его шерсть щупало много экспертов , а после того как его назвали ДШ , Пудеев с пристрастием прощупал его ещё раз , и сильно удивился , что те доморощеные чудики , даже не прикасаясь к собакеп , приписали ей такие кренделя , ты такой же как они оцениватель ?))))romanenko пишет:
цитата:
А почему не гиена? Не буду сравнивать шоу- собак с гиеной - дабы последней не было обидно. Вот уж где - машина для убиВства! На территории гиены не то что волкам неуютно - но и львам! Почему не сравниваешь с ними?
Гиена не похожа по анатомии на НО , или ты в анатомии вообще не петришь . Лишний раз убеждаюсь , что конструктивно поговорить у вас не получится , одна реклама своих собак , а это шоушный метод , назовитесь уже шоу лагерем , и замнём для ясности .))))
Пост N: 8540
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.08.11 05:05. Заголовок: Во время Первой миро..
цитата:
Во время Первой мировой войны изголодавшиеся волки собирались в больших количествах в Каунасе и нападали на российские и немецкие войска, заставляя две противоборствующие армии заключать перемирие для отражения атак животных.
Rosomaxa, ДК, спасибо за поздравления! [взломанный сайт] Это была просто проверка в незнекомых для Клодо условиях, возможность увидеть и проанализировать свои ошибки. Теперь то же самое сделать с Коброй и можно забавляться на площадке дальше.
Пост N: 4432
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.11 06:47. Заголовок: HNL пишет: Шото он ..
HNL пишет:
цитата:
Шото он высокопереденький и ногасто-угластый на видео
Он, действительно, высокопереденький. И не потому, что его тянут и корячат, а потому, что у него подчеркнуто выражена холка (на майском фото еще не сформирована). А углы вполне умеренные по сравнению с большинством "рыжиков". Но по сложению он - не мой идеал. Мне больше ласкает взгляд его "однофамилец" Клодо ф.Боксберг.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 31.08.11 10:42. Заголовок: ДК пишет: А портят..
ДК пишет: [quote] А портят рабочие качества , как раз спортивной дрессировкой . В смысле того , что методики спортивной дрессуры , на сегодня способны вытаскивать из собаки даже то , что в них и нет . И выдавать потом это за врождёные качества . Самообман . А причины , все спортсмены не заводчики с большой буквы , а туфтачи , свою способность к дрессировке , выдают за отличные рабочие качества своих собак , старый способ разведения был качественнее , и собаки были лучше имено поэтому .
Мне спортсмены, напротив представляются больше схожи с охотниками - лучшими селекционерами. На чем стоит разведение на отборе и подборе. Отбор у охотников всегда был самый жесткий, не станет охотник сюсюкаться с собакой, если от неё зачастую зависит его жизнь на охоте. И подбор был тоже из этих соображений. Спортсмену на подготовку собаки экстракласса необходимо годы! Поэтому, как писала Вилкова Е., собака как спортивный инвентарь, не устраивает- смени. А где взять? Вот опять селекция, отбор и подбор. Но вот уж кто вытаскивает из собак вернее пытается вытащить даже то чего в них нет это ШОУ лагерь. Потому, что красивый, потому, что нужно VA, потому что родословные надо на отпрысков оформлять которых к моменту половозрелости родителя уже по выставкам бегает великое множество и т.д. Поэтому мне думается, уважаемый ДК, туфтачами как раз следовало бы называть большинство заводчиков шоу селекции. [взломанный сайт]
а можно узнать- холка как формируется? "высокая холка-низкая(бывает?) холка" хочется поподробнее,может на фото где-нибудь, это же зависит от анатомии,или её "наращивают"? объясните мне кто-нибудь,чайнику [взломанный сайт] где-то читала,что некоторым выставочным силикон вгоняют в холку-сантиметров прибавить,что ли
Пост N: 4433
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.11 11:45. Заголовок: Rosomaxa пишет: а м..
Rosomaxa пишет:
цитата:
а можно узнать- холка как формируется? "высокая холка-низкая(бывает?) холка" хочется поподробнее,может на фото где-нибудь, это же зависит от анатомии,или её "наращивают"? объясните мне кто-нибудь,чайнику
Холка формируется мускулатурой. В свою очередь, для того, чтобы мускулатура могла сформировать выраженную холку, необходимо оптимальное строение скелета - достаточно длинные остистые отростки позвонков спинного отдела позвоночника, правильное строение грудной клетки (достаточная ширина) и оптимальное положение лопатки. По своим малькам заметил, что как только начали бегать с велосипедом у обоих сразу стала заметно выделяться холка. Не так, как привык видеть у своих старших собак, а как у хороших, накачанных доберманов. У Ёши была хорошего объема мускулатура холки и спины, как диванные валики вдоль хребта, но лопатки чуть пониже, а у этих мышцы пожиже, но при хорошем тонусе лопатки подняли холку. Начав регулярно тренироваться, оба в полтора года прибавили примерно по сантиметру роста.
Rosomaxa пишет:
цитата:
читала,что некоторым выставочным силикон вгоняют в холку-сантиметров прибавить
Мне кажется, достаточно прощупать собаку, чтобы определить, настоящая ли у нее холка, а движение неспешной рысью без поводка подтвердит предположения.
Лишний раз убеждаюсь , что конструктивно поговорить у вас не получится , одна реклама своих собак , а это шоушный метод , назовитесь уже шоу лагерем , и замнём для ясности .))))
ДК пишет:
цитата:
Вот Жосс в детстве , выставлялся под немцами , и нашими , описания отличные . По шерсти вообще никогда нареканий небыло .
Пост N: 428
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 31.08.11 15:03. Заголовок: вiдклiма а я написал..
вiдклiма а я написала,что именно бабы загоняли? это было написано в книге "допинги в собаководстве". очень рекомендую Вам тоже почитать. а некоторые ...гм...мужчины увеличивают...гусары,молчать! ...это самое...ох уж эти мужикиииии....
jarven_maa@mail.ru спасибо! [взломанный сайт] у моего мелкого какие-то лопатки острые.хотя гоняю их одинаково- у старшего все на месте. малой вообще недорослем кажется.мышцы маленькие,но крепкие,выносливый,прыгает неплохо,но ещё дитя дитем. формируется ещё.но мне кажется холка у нас не айс.
Надо еще учесть углы плечелопаточных сочленений и пясти, пример с доберманом наиболее удачный, пясть отвесная, угол плеча...все это делает холку высокой. Rosomaxa пишет:
цитата:
мужчины увеличивают...гусары,молчать
Ну, вот опять же, как ни крути, а все из-за ба..., красоты. [взломанный сайт]
Надо еще учесть углы плечелопаточных сочленений и пясти, пример с доберманом наиболее удачный, пясть отвесная, угол плеча...все это делает холку высокой.
Все правильно. Угол наклона плеча, положение лопатки, прочность пястей и объемная мускулатура делают холку выраженной. Вот и примеры не от добермана: Хоранд ф.Графрат
Его потомок Клодо ф.Боксберг
Сын Клодо Альф ф.д.Вебельманслуст
Еще у восточников встречелись такие холки:
И у отборников 70-х:
Теперь же их можно увидеть только у собак рабочего разведения, да и то не так часто, как хотелось бы:
а у немцев пясть должна быть отвесная? кажется,там вроде под определенным градусом нужно(22 что ли?могу ошибаться).или просто допускается,а надо прямая? я по своему вео сужу-прямая крепче. и холка что надо,оказывается))) jarven_maa@mail.ru фото хорошие,особенно последняя- [взломанный сайт] кто это?
это было написано в книге "допинги в собаководстве". очень рекомендую Вам тоже почитать.
Читала эту книгу. Выпущена в начале 90-х. У меня сложилось впечатление, что фантазий в ней много...для увеличения ее толщины))) [взломанный сайт] . Силикон в холку)))очень интересно) [взломанный сайт] А как он там интересно держится и не сползает на сторону))его же не в мышцу загоняют))) [взломанный сайт]
Rosomaxa , обычно, чем более растянута собака, тем более наклонные у нее пясти, но выраженная холка бывает и при достаточно "мягкой" пясти. Пример на нижнем снимке (это Царица Зандкаутшнайзе).
Да, приятная собака. Меня еще интересует кто на предпоследнем фото. [взломанный сайт]И если можно, то хотелось бы ссылку на родословную [взломанный сайт]
Пост N: 432
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 31.08.11 18:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Выпущена в начале 90-х.
ну да,старая книга. не знаю про фантазии,мне понравилась.слепо на веру всё,может,и не стоит принимать,но некоторые вещи там написаны правильно.ИМХО Елена Павликова пишет:
цитата:
как он там интересно держится
А кто его знает,как. мало трюков что ли,сейчас вон и красят шерсть и яйца вставляют.
jarven_maa@mail.ru понятно. а можно хоть один снимок с невыраженной(или недостаточно выраженной)? [взломанный сайт] правда интересно,для сравнения. [взломанный сайт]
Пост N: 7847
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 19:00. Заголовок: Rosomaxa пишет: А к..
Rosomaxa пишет:
цитата:
А кто его знает,как. мало трюков что ли,сейчас вон и красят шерсть и яйца вставляют.
Так это же совсем другое)) Рассказывал эксперт, как судил выставку где-то на юге Африки, так обнаружил сразу три семенника)) [взломанный сайт] , т.е. один вшили, а потом, видимо, свой родной опустился)))Кстати, они очень хорошо различимы на ощупь. Так что вопрос лишь в грамотности судьи.
Отправлено: 31.08.11 19:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так это же совсем другое)) Рассказывал эксперт, как судил выставку где-то на юге Африки, так обнаружил сразу три семенника)) , т.е. один вшили, а потом, видимо, свой родной опустился)))
Мне спортсмены, напротив представляются больше схожи с охотниками
Разница в том , что охотники смотрят на реальные результаты , которые демонстрирует собака , а спортсмены сначала долго учат , а потом сами и демонстрируют , и оценивают . У охотников собака если не работает ,с ней и не сюсюкаются ,а спортсмены сюсюкаются ,и ещё как . Потом кого они там селекционируют ? Приведите пример такого заводчика , это надо как минимум деражть завод ,вести серьёзную аналитическую работу ,с серьёзными тестами . Это для рабочего лагеря невозможно , из присутствующих , у всехсобаки живут в боксах под телевизором ))) Я так же как и вы надеялся что это не так , и рабочий лагерь состоит из тех , кто серьёзно занимался высоким разведением , и пошёл дальше . Но это не так , рабочий и шоу лагерь , практически разделили приоритеты , исключив из общих требований каждый свою часть . То есть лагеря сократили и упростили требования в разведении .Результат на лицо . Собак то нет . Ещё год назад кто то робко правда уже , говорил о пропасти в качестве разведения , а два года назад распальцовка , носы в небо , понты из всех щелей . Где это сегодня , больше хлопают шоушникам за результаты в спорте . Это говорит о том , что главный показатель качества собаки , это упорный труд дрессировщика . Снеговской кричал кричал о качестве , а сейчас уже устремил свой взор на мали . Наверное наелся .)))вiдклiма пишет:
цитата:
туфтачами как раз следовало бы называть большинство заводчиков шоу селекции.
Туфтачами можно смело назвать лагерное сообщество , ведь смысл собираться по лагерям самодостаточным заводчикам какой ? Были клубы , единые трбования , ну и показывали бы сравнивая собак по качеству , ценных выделяли и использовали . Нет , надо разорвать породу на составляющие , и доказывать что это приносит пользу . Желающих приобретать собак рабочего разведения нет , собаки скорее расходятся внутри лагеря , и попадают случайным людям . За последнее время ни одного яркого кондидата для примера не получено . Где разведение ? Как можно заниматься разведением ,если результат ни к4ому не нужен . Откуда качество выщипнуть ? У охотников на хороших собак очередь на годы , они вяжут собак не боясь засесть с щенками .Даже не сравнивайте псевдо рабочий лагерь , и охотников , где действительно знают что такое рабочие качества , за шерсть и говорить не надо , собаки живут на улице , практически у всех , и какая хорошая ,шерсть ,а какая красивая они знают .)))
Разница в том , что охотники смотрят на реальные результаты , которые демонстрирует собака , а спортсмены сначала долго учат , а потом сами и демонстрируют , и оценивают . У охотников собака если не работает ,с ней и не сюсюкаются
Может и не сюсюкаются, но сук вяжут, разумеется не все [взломанный сайт]
Пост N: 8543
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.08.11 19:12. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Может и не сюсюкаются, но сук вяжут, разумеется не все
Так вяжут РКФные члены ,остальные плевались плевались , и вроде по старым связям по старинке работают . РКФ только ухудшило качество , и вывело в ценных отборных производителей , никчёмных , и ни одному охотнику ненужных собак .
Пост N: 7849
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 19:16. Заголовок: ДК пишет: . Это гов..
ДК пишет:
цитата:
. Это говорит о том , что главный показатель качества собаки , это упорный труд дрессировщика .
Да глупости. Главный показатель качества - то, что в собаку заложено природой. Одну дрессируешь и душа поет, а другую- сплошные мучения.Середнячки тоже бывают [взломанный сайт]
Пост N: 7850
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 19:20. Заголовок: ДК пишет: , и охотн..
ДК пишет:
цитата:
, и охотников , где действительно знают что такое рабочие качества , за шерсть и говорить не надо , собаки живут на улице , практически у всех , и какая хорошая ,шерсть ,а какая красивая они знают
Отправлено: 31.08.11 19:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Главный показатель качества - то, что в собаку заложено природой.
То, что заложено природой - ещё развить надо. И в плане профнавыков, и в плане физухи, и психики, и мозгов. Очень много зависит от тренера. Природа - очень хороший тренер, поэтому волки и быстрее и сильнее и... т.д. Человек в этом качестве может превзойти природу, но в абсолютном большинстве случаев довольствуется малым, нормативным. Теми нормативами, которые сам же и устанавливает. В качестве такого тренера наиболее подходят охотники, но не те охотники, которые живут в городах и для которых охота - спорт, а те охотники, которые живут в тайге и для которых охота - хлеб насущный.
А чего его развивать, если оно само хочет контакта и работы? Бери и лепи то что хочешь. Вот , если с собакой не занимаются, то она со временем сама найдет применение своим природным талантам.
В качестве такого тренера наиболее подходят охотники, но не те охотники, которые живут в городах и для которых охота - спорт, а те охотники, которые живут в тайге и для которых охота - хлеб насущный.
В тайге и зверья больше. А чем охота как спорт не нравится? Зверь как зверь...дикий,его тоже споймать надо.
Отправлено: 31.08.11 19:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А чего его развивать, если оно само хочет контакта и работы?
Об сём и речь... Весьма распространённое заблуждение. То, что организм хочет - намного ниже того, что он может.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот , если с собакой не занимаются, то она со временем сама найдет применение своим природным талантам.
Если с собаками не заниматься из поколения в поколение, то уже через 5-6 колен снизится и верхняя и нижняя границы потенциала. Природа не терпит балласта, того, чему нет применения. Что мы и наблюдаем у современных собак. Они ровно той кондиции, которой от них требуется. А требуется от них не много. Конечно есть ещё факторы, влияющие на состояние породы, но это один из основных.
Об сём и речь... Весьма распространённое заблуждение. То, что организм хочет - намного ниже того, что он может.
Юра, это ты заблуждаешься. Может он и может, но почему-то часто молчит, как партизан на допросе))) У тебя дети есть, или сам себя вспомни в школьном возрасте. Тот, кто хочет учиться, тот учится,значит может, а который не хочет, то из-под палки чё-нить и изобразит, но это не интересно и нестабильно. [взломанный сайт]
Если с собаками не заниматься из поколения в поколение, то уже через 5-6 колен снизится и верхняя и нижняя границы потенциала. Природа не терпит балласта, того, чему нет применения. Что мы и наблюдаем у современных собак. Они ровно той кондиции, которой от них требуется. А требуется от них не много.
Так это ты про кондиции рассуждал? А я думала про дрессировку.))
Отправлено: 31.08.11 19:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Юра, это ты заблуждаешься. Может он и может, но почему-то часто молчит, как партизан на допросе))) У тебя дети есть, или сам себя вспомни в школьном возрасте. Тот, кто хочет учиться, тот учится,значит может, а который не хочет, то из-под палки чё-нить и изобразит, но это не интересно и нестабильно.
Да-а-а... Вы и с собаками палкой работаете ? Хорошая мотивация...Не хочу спорить об очевидном... Я просто мимо пробегал.
Да в любой найдется чем поживиться. Хищники же не по вожакам стада работают, а по малышам, старым и больным. Падалью тоже не брезгуют. Вот в размножении слабые участия не принимают [взломанный сайт] и это справедливо. [взломанный сайт]
Отправлено: 31.08.11 20:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Чё ты сразу нервничаешь?)))
Я не нервничаю, я - хихикаю. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ладно, пошла моя собак кормить. Может опять появлюсь только через месяц-два... [взломанный сайт]
Отправлено: 31.08.11 20:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да в любой найдется чем поживиться. Хищники же не по вожакам стада работают, а по малышам, старым и больным. Падалью тоже не брезгуют. Вот в размножении участия не принимают и это справедливо.
Да в голодные годы, бывает, волки помирают с голодухи, самые низшие особи.
Да в голодные годы, бывает, волки помирают с голодухи, самые низшие особи.
В голодные кто хошь помрет(((А не слыхал, чтобы травмированный волк на более легкую добычу- человека, охотился? Вот тигр, так запросто. И кошачьи , в отличие от волков , дрессировке поддаются.
Отправлено: 31.08.11 20:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так расскажи. Что ты все загадками-то?
Особенно-то нечего рассказывать... В 86-м году с ножом на матёрого волка вышел. В начале 90-ых по службе приходилось собак, специально обученных на человека, убивать... Имею некоторое представление.
Отправлено: 31.08.11 20:12. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А не слыхал, чтобы травмированный волк на более легкую добычу- человека, охотился?
Для волка не всякий человек - лёгкая добыча. Они очень чётко чувствуют, по силам ли им это. И идут на высокий риск только в случае крайней необходимости.
ых по службе приходилось собак, специально обученных на человека, убивать... Имею некоторое представление.
А тебе не попадались такие собаки, обученные на человека, которые не в лоб нападают, а тихо-мирно и сзади прямо в шею? У немцев такие есть [взломанный сайт] Значит нашу армию теперь приходи и бери голыми руками )) Юра Алексеев пишет:
цитата:
"Я ухожу, но, может быть, я ещё вернусь...!"
[взломанный сайт] буду ждать [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Для волка не всякий человек - лёгкая добыча. Они очень чётко чувствуют, по силам ли им это. И идут на высокий риск только в случае крайней необходимости
Да не охотятся они на человека. У меня есть книжка специальная про волков, так там черным по белому написано, что нет таких достоверных случаев. Правда автор вроде американец.
Пост N: 1840
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 31.08.11 20:33. Заголовок: ДК пишет: Ещё год н..
ДК пишет:
цитата:
Ещё год назад кто то робко правда уже , говорил о пропасти в качестве разведения , а два года назад распальцовка , носы в небо , понты из всех щелей . Где это сегодня , больше хлопают шоушникам за результаты в спорте . Это говорит о том , что главный показатель качества собаки , это упорный труд дрессировщика . Снеговской кричал кричал о качестве , а сейчас уже устремил свой взор на мали . Наверное наелся .)))
Иван, что это ты? Сегодня я"кричу" о качествах рабочих с тройной силой [взломанный сайт]. Собаки то уже и своего разведения выросли, которых показать не стыдно (ттт)! Да и с малинуистами я нормально общаюсь (пытался даже забег своих на скорость с быстрыми мали ).
Пост N: 7868
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 20:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
(пытался даже забег своих на скорость с быстрыми мали )
[взломанный сайт] Молодец, а то пишут, что мали быстрее)))На длинной дистанции у мали перед овчаркой меньше шансов. Мали сделает два прыжка, когда овчарка -один. Это и по роликам хорошо видно.
Пост N: 610
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.11 20:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так давай никого дрессировать не будем. Сразу в реал. Я " за")))
Немножко надо. Придать уверенность псу (это по охране и защите). Я тож имею мнениЮ, что, собака, слишком обученная охранять и защищать - охранник и защитник никакой, чем меньше ее научили "как надо", тем лучше работает."Вымуштрованные" подчиняются любому человеку, немного знающему "как можно" укротить пса.В спорте что - та же игра с рукавом,если дать собаке команду, как в том ЭРАЛАШЕ, будет неадекватная реакция А для работы по поиску всякого-разного, конечно, надо "шлифовать" до упору!
Пост N: 7870
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 21:00. Заголовок: HNL Нет, я так не с..
HNL Нет, я так не считаю. [взломанный сайт] Если надо учить для придания уверенности, то это совсем другая собака. Учить надо, это я пошутила, что сразу в реал. Собака должна быть управляемой.
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 31.08.11 21:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да ладно врать-то. )))Это Вы здесь кричите, а в других местах пишете, что самые обычные.
Да, самые обычные для немецких овчарок ПРОШЛЫХ ЛЕТ (когда они и завоевали свою популярность). Тогда и мали не могли у НО выигрывать. ДК пишет:
цитата:
Снеговской кричал кричал о качестве , а сейчас уже устремил свой взор на мали . Наверное наелся
Иван, ты что думаешь, что из хороших щенков растут не пойми какие собаки ? Помнишь Честера? С ним не занимались после щенячества защитой вообще. Живет себе пес в селе. Вот приехал я позаниматься http://www.youtube.com/watch?v=_MgNBD7romE
Пост N: 611
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.11 21:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если надо учить для придания уверенности
Может не так выразила мысль [взломанный сайт] Несколько занятий по защите и охране (для нормальной собаки) не помешает, узнать что в реале она из себя представляет ( проверка в реальных условиях может грозить изъятием и усыплением собашки )
Пост N: 7872
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 21:16. Заголовок: HNL пишет: Может не..
HNL пишет:
цитата:
Может не так выразила мысль Несколько занятий по защите и охране (для нормальной собаки) не помешает, узнать что в реале она из себя представляет ( проверка в реальных условиях может грозить изъятием и усыплением собашки
Занятия никому не мешают [взломанный сайт] А смоделировать практически реальную ситуацию разве не под силу? Ну хотя бы у своего двора, или в нем? Там и агрессия повышается. [взломанный сайт]
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 31.08.11 21:24. Заголовок: Люди, давайте не зан..
Люди, давайте не заниматься мифологией, про необученных собак способных работать по человеку. Покажите мне такую собаку, а я вам покажу как она ищет пятый угол . Только очень (!!!!) хорошая генетические собака, с очень хорошим обучением способна реально работать по человеку.
Пост N: 439
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 31.08.11 21:52. Заголовок: HNL а чего в кавычк..
HNL а чего в кавычках?и ваше мнение учтем.для того и обсуждаем. из свободных движений у меня только небольшие ролики- беготня ,ну и прыжок в прицеп.и "ссора" с фигом первая. просто он прыгает гораздо легче мелкого,особенно высоко,хотя тяжелее и больше его намного. анатомия позволяет.
Пост N: 613
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.11 22:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
. Покажите мне такую собаку,
Есть такой один. На площадке, на первом же занятии по "кусачке" спросили, а где он так научился?(В 13 мес. мы начали на площадку ходить) И сильно переживали, крепко ли я его держу? Первая половина занятий - послушание было.Фигурант приходил к своему времени, на кусачку. Собака, за несколько мин. до его прихода смотрела и рычала в сторону, откуда он должен был появится.Сказали дрессировщики(и я им верю, профи в своем деле) если с этой собашкой охранять чего-нить подрядиться, то можно спать спокойно всю ночь...)Ну,бесстрашная собашка получилась! Хотя, нет, боится (скорее делает вид, чтобы мне угодить) только в моей руке свернутой газетки- по попе получал за шкоду так в детстве Старенький уже 8 лет, таких собак у меня уже не будет ,наверное... На словах это неубедительно выглядит, но, поверьте на слово... Пятый угол будет искать, кто рискнет...
Пост N: 615
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.11 22:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Всего 8 лет. Какой же он старенький? Еще ого-го и деток вполне иметь
Так и имеет - 9 родилось деток (4 -й раз хозяйка девочки к нему приводит "замуж").Фото показывала уже, лохмач мой, ну и ишшо не жалко показать [взломанный сайт]
Пост N: 4438
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.11 23:09. Заголовок: Лена, это Kia vom Do..
Лена, это Kia vom Dodenauer Land (Vello von der Fasanerie - Gisa vom Wittgensteinerland). Wurftag : 24.11.1997 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=74419 От этой суки было всего три помета, в 4, 5 и 6 лет (это снова о количестве вязок в рабочем разведении).
Пост N: 887
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 01.09.11 01:29. Заголовок: Блин, понаписали, ст..
Блин, понаписали, столько и не прочитать.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Покажите мне такую собаку, а я вам покажу как она ищет пятый угол . Только очень (!!!!) хорошая генетические собака, с очень хорошим обучением способна реально работать по человеку.
Приезжай. Покажем. Правда, не регулируется. Но жрать будет, даже лопата не помогает. Отбивали от кинолога. По мне так - псих))) Один дресс приходил, пытался "новаторские идеи" применить, не вышло.
Пост N: 8544
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.09.11 04:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Люди, давайте не заниматься мифологией, про необученных собак способных работать по человеку.
Вадим , почитай статистику , сколько уработаных человек от животных , хватит плести ересь . Наверное когда тебя прижмёт какая собачка в углу ,а ты ага без защитного обмундирования , ты ей лекцию свою прочитаешь ?))) Городские жители вряд ли могут быть обьективными в этом вопросе . А жителеи деревень , точно знают какой волк трус , особено те у кого волки выкрали всю живность , нагло и безцеремонно . Дворовые собаки , которые могут тероризировать людей , их никтоне учил , зайди на их територию , и тебе капец . Но слушают тебя все разинув рот как единствено правильный источник , Андерсен вовремя поддержит , и всё , истину глаголешь .)))) Я например думаю , что обученая собака , в жизни будет атаковать человека гораздо неэфективнее , чем та , которая это испытала в живую . По простой причине , обчаемая собака не знает что человеку больно , и как эту боль можно использовать . А опытная собака знает , укуси тебя даже за жопу , ты будешь уже не боец .
[взломанный сайт] Привет, флудилщикам! Разгорелся спор не о чем. "Приезжай","покажем", "в жизни будет атаковать человека гораздо неэфективнее" ,"укуси тебя даже за жопу"," жрать будет, даже лопата не помогает", "свернутой газетки- по попе" .и т.п. Ну ни кто ж ни куда не поедет, это же ясно [взломанный сайт] Одна Елена Павликова реалистЕлена Павликова пишет:
не спорьте. А то в итоге выйдет, что у вас на аватаре декорация.
Почитай те то, что пишу не я. Не удивляет такое единодушие в оценке качеств собак данной популяции?
Продолжение темы: интервью Хельмута Райзера в Welt am Sonntag 28.08.2011. Мне оно показалось достаточно интересным для перевода :)
Глупее, чем разрешает полиция
Немецкая овчарка испорчена разведением? Полиция ее больше не хочет и заменяет бельгийской овчаркой, малинуа. Два мнения.
За
Хельмут Райзер является самым известным в мире тренером на сцене немецкой овчарки. Тренер из Ганн. Мюндена написал много книг и стал одним из основателей ассоциации немецкой овчарки RSV2000 с целью поддержания «наследия» овчарки - и чтобы снова разводить собак для "здорового, рабочего использования".
Welt am Sonntag: Немецкая овчарка изменилась? Helmut Raiser: Конечно. Это началось в начале 90х. В то время многие заводчики начали разводить собак только для выставок. Они сконструировали присаженную на зад собаку, которая популярна за рубежом и до сих пор экспортируется за большие деньги. Для этих заводчиков дело никогда не было в собаке, они просто хотели как можно быстрее заработать как можно больше денег. Они хотели красивых собак, их здоровье было не важно. Тогда было создано то существо, которое не имеет ничего общего с овчаркой, как она была первоначально задумана. Спереди собака, сзади лягушка. Плохим для этих собак является пустота в голове, тупое, глупое выражение морды. Эти собаки слишком глупы, чтобы убежать. Заводчик рабочего разведения никогда не будет заниматься с этими кривыми животными профессионально. Тогда среди заводчиком зерна отделились от плевел: с одной стороны та мафия, которая думала только о быстром доходе, с другой - заводчики рабочих собак.
Welt am Sonntag: А сегодня? Helmut Raiser: Тем временем мы пытаемся снова повернуть колесо назад. И мы с нашим клубом и некоторыми заводчиками находимся на очень хорошем пути.
Welt am Sonntag: Лучшие овчарки, как говорят сегодня, происходят из бывшей ГДР... Helmut Raiser: У собаки из ГДР были на то основания, она была спортивнее, квадратнее, практичнее. Она также принесла свежую кровь в разведение немецких овчарок. Потому что, как и во всех популярных породах, также и у немецкой овчарки есть опасность того, что рано или поздно разведение испортит собак. Жизнеспособность уменьшается, собаки становятся более восприимчивы, особенно на аллергии. Когда упал занавес, это было замечательно для немецкой овчарки, потому что собака из ГДР освежила генетический бассейн. Ментально правда она была не настолько хороша, она была слишком робкой.
Welt am Sonntag: Вы бы купили себе бельгийскую овчарку? Helmut Raiser: Я уже это сделал. 10 лет назад. В то время я был сыт по горло немецкой овчаркой. Из-за ее болезней, аллергии, хромоты. Я купил себе малинуа. Но это было ошибкой. Эти собаки имеют слабые нервы. Это истеричные, мягкие, едва держащие нагрузку животные с чрезвычайно низким порогом возбуждения. Вот тогда я понял капитана Макса фон Штефанитца, человека, который изобрел в 1898 году немецкую овчарку и основал породу. Со стороны Штефанитца был очень умно, он породил идеальную рабочую собаку, собаку с идеальным сочетанием нервов, инстинктов и жизненных сил.
Welt am Sonntag: Почему немецкая овчарка так популярна? Helmut Raiser: Потому что она лучшая рабочая собака в мире. Если перед вами стоит выбор между Porsche и Volkswagen - и деньги не играют роли - что вы возьмете? Вы правы, этот вопрос не возникнет. Для собак это тоже верно: тот, кто хочет быть успешным в спорте, покупает овчарку.
Welt am Sonntag: Но тот, кто хочет умную собаку, покупает терьера... Helmut Raiser: Неправильно. Терьеры очень импульсивны - а триб делает глупым. Лучше всего мягкие собаки, которые поддаются управлению - и они же самые умные.
Welt am Sonntag: Как раз это и говорит полиция про малинуа... Helmut Raiser: Это ошибка - и кто понимает хоть что-то в собаках, знает это. Полиция отказывается от немецкой овчарки, потому что не может себе ее позволить. Она стала не по карману.
Против
Франк Розенбаум - полицейский и тренер собак. В Коршенбройх на Нижнем Рейне он ведет школу для собак и также обучает проводников служебных собак. Его собственная собака - малинуа.
Welt am Sonntag: Немецкая овчарка изменилась? Frank Rosenbaum: Да, но это для нас в полиции вообще-то не имеет значения. Поскольку немецкую овчарку, такую, как она часто изображается и критикуется, со спадающим крупом и пораженную дисплазией, вы вряд ли найдете в полиции. У нас работают главным образом восточные собак, которые происходят из линий бывшей ГДР. Этих животных можно узнать по серому окрасу, у них прямая спина и они лучше работают. Эти собаки не выигрывают шоу красоты. На них торгуют другими, спорными овчарками - и за такие суммы, от которых кружится голова...
Welt am Sonntag: За сколько? Frank Rosenbaum: Этих собак продают за 500 000 евро в Японию или Китай. Они красивы, но на этом и всё. Для нас важны другие качества. Желание работать, прочность, спортивность. В августе прошел Чемпионат Германии по многоборью (IPO) с собаками. Первые 10 мест заняли малинуа. И это не смотря на то, что в 2010 году было рождено около 14 000 немецких овчарок - и только 400 бельгийцев.
Welt am Sonntag: Почему у вас бельгийская овчарка, а не немецкая? Frank Rosenbaum: Я заинтересовался бельгийцами, т.к. в начале 90х их очень часто стали использовать в IPO и они уже тогда всё выигрывали. Тогда я быстро решил: такую собаку я хочу иметь как служебную. Я прекрасно справляюсь с этой породой. Собаки энергичные, готовые работать и неутомимые. Кроме того, они развиваются быстрее, чем немецкие овчарки, которые наоборот более позднего созревания. Бельгийцы быстрее готовы к работе - как физически, так и в голове. Можно начать работу с бельгийской овчаркой гораздо раньше. Не говоря уже о всех затратах...
Welt am Sonntag: Полиции нужны дешевые собаки? Frank Rosenbaum: Хорошо подготовленная немецкая овчарка не доступна для нас, она стоит от трех до четырех тысяч евро. Малинуа можно купить за половину этой стоимости. У щенков также: молоденький малинуа стоит от 300 до 400 евро, цена на немецкую овчарку начинается от 700 евро. Это дополняется содержанием: у наших малинуа чаще всего дело заканчивается счетом за прививки. В отличие от этого наша немецкая овчарка уже в еде более привередлива, потом у нее что-то тут, затем она хромает там... и это все суммируется!
Welt am Sonntag: Что же вы получаете за свои деньги? Frank Rosenbaum: Овчарка более рассудительна. Малинуа нервные, легко отвлекаются и часто сами себе мешают. Если овчарка однажды что-то поняла, она запоминает это на всю жизнь. У малинуа может получится так, что вы должны ей много раз напоминать что-то. Зато она быстрее учится, в работе гораздо более усердная, живая, проворная. Mалинуа идеально подходит как ищейка, он хочет угодить и непременно найти свою игрушку. В тесной квартире или в машине, однако, она быстро становится беспокойной. Для нервных людей может быть трудно работать с малинуа. Все больше и больше частных лиц хотят иметь эту собаку, не понимая, насколько трудной она может быть. Большинство из них я отговариваю. В мою школу приходят владельцы собак, которые жалуются, что их малинуа из-за расстройства разрушает мебель, потому что она скучает. Собака относительно любит кусать. Для полицейской собаки это ок, для семейной нет. Но если бы мне предложили немецкую овчарку и малинуа, и мне пришлось бы спонтанно решать, не зная собак: я бы взял малинуа.
Пост N: 5021
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 01.09.11 13:05. Заголовок: HNL пишет: А молосс..
HNL пишет:
цитата:
А молоссы тут причем?
Потому что молоссам присуща и допускается высокозадость, за счет чего спина может выглядеть прогнутой, не являясь таковой. А молоссы и ВЕО... Ну так по неофициальным [взломанный сайт] данным известно, что для увеличивания размеров и якобы для привнесения рабочих качеств использовались при "рождении" породы собаки из группы молоссов.
Отправлено: 01.09.11 13:10. Заголовок: Снеговской В. Это вы..
Снеговской В. Это вы меня опять начали убеждать, что собаки высокого разведения хуже? Не считаете, что это (убеждать) бесполезно? Мне вот честно уже не хочеться начинать этот цирк разговор Лучше на вопрос ответьте.
Снеговской В. Это вы меня опять начали убеждать, что собаки высокого разведения хуже? Не считаете, что это (убеждать) бесполезно? Мне вот честно уже не хочеться начинать этот цирк разговор
Убеждать Вас не имеет смысла по ряду причин. Во-первых, Вам не довелось видеть в своей жизни жестких качественных НО, во-вторых, Вам выгодно считать, что те собаки, которые у Вас, что-то из себя представляют. Так же выгодно это ДК, и многим другим. Вам слабо назвать вещи своими именами, боитесь, что это разрушит Ваш бизнес. Я с пониманием отношусь к Вашей вынужденной позиции, но это не мой путь! Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Лучше на вопрос ответьте.
Работать по человеку, это работать на дистанции против человека, не боящегося собаку, под хорошим прессингом.
Пост N: 1846
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.09.11 13:29. Заголовок: PSG пишет: Блин. Я ..
PSG пишет:
цитата:
Блин. Я и не предполагал, что столько желающих найдётся разорвать моего друга №1 г. Снеговского В. на маленькие кусочки! С этим надо что-то делать.
Не заморачивайтесь. Этого всегда в достатке на расстояние. А вот как все начинается ближе к конкретике, то сразу появляются разные обстоятельства, условия, уговоры не срывать, не сильно пугать собачку, сейчас она не в форме, давно не тренировалась и т.д. .
Отправлено: 01.09.11 13:32. Заголовок: Хорошо. Я хотел не н..
Хорошо. Я хотел не начинать этот разговор. Снеговской В. пишет:
цитата:
Убеждать Вас не имеет смысла по ряду причин.
Но все-же убеждаете? Противоречите сами себе, а это уже симптом. Снеговской В. пишет:
цитата:
Во-первых, Вам не довелось видеть в своей жизни жестких качественных НО
Смотря что считать качественными НО, но соглашусь - Ваших НО (нынешних) я не видел. Снеговской В. пишет:
цитата:
Вам выгодно считать, что те собаки, которые у Вас, что-то из себя представляют
Так и вам выгодно считать, что ваши собаки из себя что-то представляют. Будь это не так флудилки бы не было Снеговской В. пишет:
цитата:
Вам слабо назвать вещи своими именами
стараюсь все называть своими именами. Найдите пример - когда я что о шоу назвал не своим именем? Снеговской В. пишет:
цитата:
боитесь, что это разрушит Ваш бизнес
Какой мой бизнес? В этом ракурсе я выгляжу выгоднее вас, ибо бизнес у вас (который вы в данный момент активно рекламируете), у меня его нет. Снеговской В. пишет:
цитата:
Работать по человеку, это работать на дистанции против человека, не боящегося собаку, под хорошим прессингом.
По человеку в рукаве? По моему многих собак отправляют на фигуранта и на дистанции и под прессинг.
Но все-же убеждаете? Противоречите сами себе, а это уже симптом.
Убеждают, это когда пытаются объяснить собеседнику, что он не прав, и понял это. А в данном случаее, я просто Вас "тыкнул носом" в факты! Не для Вас, а для аудитории . Так понятней? Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Смотря что считать качественными НО, но соглашусь - Ваших НО (нынешних) я не видел.
Мои НО не с неба упали, они качественные представители огромной обособленной популяции, продолжатели НО прошлых лет. Это всего лишь та самая НО, которая когда-то завоевала весь мир своими способностями. Вот их то Вы и не видели. От части, не по своей воле, а в силу своего возраста, но только от части. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Так и вам выгодно считать, что ваши собаки из себя что-то представляют.
Это не сложно проверяется. Чем я и занимаюсь, и делаю свои выводы, в отличии от Вас, на основание проверок РАБОТОЙ. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
стараюсь все называть своими именами. Найдите пример - когда я что о шоу назвал не своим именем?
Вы им приписываете те качества, которые у них отсутствуют. Например - жесткость. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Какой мой бизнес? В этом ракурсе я выгляжу выгоднее вас, ибо бизнес у вас (который вы в данный момент активно рекламируете), у меня его нет.
У каждого заводчика разведения это бизнес. Если это не так, то это разведение на "глиняных ногах". Хотите Вы или нет, ну коль Вы разводите и продаете щенков, то это уже бизнес. Я действительно рекламирую щенков, и буду с каждым разом это делать все активней. Буду снимать видео, буду ставить отзывы тех, кто купил и растит моих щенков, ставить их видео тренинга. Это для того, что бы люди имели возможность составить представление о том, что именно я развожу, какими качествами обладают мои собаки, могли переписаться в личке с теми, у кого они растут, узнать мнение из первых рук от потребителя без политкорректности, и определиться, какая именно им нужна собака, с какими характеристиками, подходит им моя или нет. Вдруг им нужен большой рыжий пекинес, тогда отправлю человека к Вам за собакой .
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 01.09.11 14:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Не заморачивайтесь.
Как же не заморачиваться, когда речь идёт о здоровье (или скорее о жизни?) моего друга №1?
Снеговской В. пишет:
цитата:
А вот как все начинается ближе к конкретике, то сразу появляются разные обстоятельства, условия, уговоры не срывать, не сильно пугать собачку, сейчас она не в форме, давно не тренировалась и т.д.
У меня нет оснований Вам, друг мой №1, не верить на этот счёт. Но, думаю, найдутся и такие, которые не одну палку (не скажу черенок лопаты) сломали о свою собаку. А её (собаку) это только подзадоривает, мол, "отлично малыш делаешь (если угодно - работаешь), так и надо, теперь он (типа Вас, мой друг №1, собачий оппонент) ещё и безоружный, рви его смело на куски, пока он не спрятался в своём пятом углу". Или Вы по-прежнему уверены, что таких собак надо ещё как следует поискать?
Пост N: 1848
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.09.11 14:10. Заголовок: PSG пишет: Или Вы п..
PSG пишет:
цитата:
Или Вы по-прежнему уверены, что таких собак надо ещё как следует поискать?
Таких НЕ подготовеленных НО в природе НЕ существует . Посомтрите, пожалуй, самых отмороженых по человеку на сегодня в мире собак из КНПВ. Смотрите, для того, чтобы они работали качественно, с какого возраста и как с ними занимаются. http://www.youtube.com/watch?v=n--9JMVMB-w&feature=feedu
Отправлено: 01.09.11 14:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А в данном случае
А в данном случае вы меня "тыкнули носом" в мнения, а не в факты. А мнения бывают разные. Снеговской В. пишет:
цитата:
Это всего лишь та самая НО, которая когда-то завоевала весь мир своими способностями.
Только с чего-то этих НО не узнает весь завоеванный мир. А вот шоу узнает. Шоу как раз таки и считают той самой немецкой овчаркой. Снеговской В. пишет:
цитата:
на основание проверок РАБОТОЙ.
Шоу тоже проверяют работой (надеюсь под работой вы разумеете службу, а не кусачки?) Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы им приписываете те качества, которые у них отсутствуют. Например - жесткость.
Смотря что считать жесткостью. Я считаю, что Маяша достаточно жесткая. Недостаточно для вас, но достаточно для всего мира. Если я считаю мандарины невкусными, то я не убеждаю весь мир, в том, что они невкусные. Вы можете культивировать жесткость характера, и, если добьетесь в этом успеха, получите Шварцнегера, перегрызающего фонарные столбы, и пугающего статуи взглядом. Но мне эта собака нужна не будет. Мне достаточно Маяши, ибо это немецкая овчарка. Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы разводите и продаете щенков
С чего вы это взяли? Где вы это нашли? Упаси вас бог? И какой у меня питомник? Снеговской В. пишет:
цитата:
буду с каждым разом это делать все активней.
А что, думаете с каждым разом будут брать все неохотнее? Я считал хороший товар в рекламе не нуждается? И что там с фигурантом? Что вы имеете в виду про неподготовленных собак на человеке? Давайте уж подробнее...
Пост N: 1742
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 01.09.11 14:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
У каждого заводчика разведения это бизнес. Если это не так, то это разведение на "глиняных ногах". Хотите Вы или нет, ну коль Вы разводите и продаете щенков, то это уже бизнес.
А зимой меня убеждали, что это есть никак не бизнес. Сплошные убытки. В лучшем случае, по нулям. Я было и поверил уже. Правильно я говорю, друг мой №2 г. jarven_maa@mail.ru и многоуважаемая Canis? Должно быть это у них на "глиняных ногах". А у Вас, друг мой №1 г. Снеговской В., всё как надо. У привередливой Iii, которая из Орла, тоже всё в порядке. Должно быть я правильно делаю, что веду разговоры с привередливой Iii о совместной деятельности на этом поприще.
Пост N: 5022
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 01.09.11 14:39. Заголовок: PSG пишет: А зимой ..
PSG пишет:
цитата:
А зимой меня убеждали, что это есть никак не бизнес. Сплошные убытки. В лучшем случае, по нулям.
Ну.. Как-то Вы завернули... Никто ж щенков даром не дарит, в принципе. Просто если считать чистый доход и вычесть из него выращивание, прививки, кормежку, инвентарь, дрессировки постоянные (кто дрессирует), участие в семинарах (дорогое удовольсвтие), поездки на соревнования (даже в качестве зрителя) или на выставки (шоушникам), то чистого дохода и правда ноль получится. Ну, можно сказать -- разведение это самоокупаемость. Есть, конечно, дельцы, у которых расходов минимум (не тратятся на инвентарь, дрессировки, самообразование, выставки), тогда доход получается больше.
Пост N: 1743
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 01.09.11 15:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Таких НЕ подготовеленных НО в природе НЕ существует
Вы ближе к природе, Вам, пожалуй, виднее будет. За что я Вас, друг мой №1 г. Снеговской В., уважаю безгранично - так это за особое вИдение того или иного чего бы то ни было. Это отсюда у Вас любовь ко всяким там видео? Я хочу сказать (спросить) - это врождённое у Вас? Что значит НЕ подготовленных НО? Мне казалось раз есть НО, то должна быть и подготовка если не супер, то уж какая ни какая, но должна. Разве нет? А у Вас там (в Нальчике) таких НЕ подготовленных, которым Вы показываете как искать пятый угол, полно должно быть? Ваш авторитет на владельцев тех собак не действует? Почему? Зачем они кормят таких собак?
А в данном случае вы меня "тыкнули носом" в мнения, а не в факты. А мнения бывают разные.
Данные мнения не являются простыми мнениями людей. В данном случае, это экспертная оценка ведущих мировых специалистов в данной области. Столь единодушная оценка оппонентов, это уже вердикт. К тому же, полицейский предоставил факты - представителей шоу популяции на службе НЕТ! Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Шоу тоже проверяют работой (надеюсь под работой вы разумеете службу, а не кусачки?)
"Франк Розенбаум - полицейский и тренер собак. В Коршенбройх на Нижнем Рейне он ведет школу для собак и также обучает проводников служебных собак." "Welt am Sonntag: Немецкая овчарка изменилась? Frank Rosenbaum: Да, но это для нас в полиции вообще-то не имеет значения. Поскольку немецкую овчарку, такую, как она часто изображается и критикуется, со спадающим крупом и пораженную дисплазией, вы вряд ли найдете в полиции. У нас работают главным образом восточные собак, которые происходят из линий бывшей ГДР. Этих животных можно узнать по серому окрасу, у них прямая спина и они лучше работают. Эти собаки не выигрывают шоу красоты. На них торгуют другими, спорными овчарками - и за такие суммы, от которых кружится голова... "
Это Вам о службе! Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Смотря что считать жесткостью. Я считаю, что Маяша достаточно жесткая. Недостаточно для вас, но достаточно для всего мира.
Вам об этом весь мир сказал ? То, что говорит мир, Вы прочитали в переводе Райзера с Розенбаумом. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
А что, думаете с каждым разом будут брать все неохотнее? Я считал хороший товар в рекламе не нуждается?
А что рекламируют только плохой товар? Потребитель должен знать, какими характеристиками обладают те и другие собаки. Вот Вам не нужна такая собака, она Вам не доставляет эстетического удовольствия. Для Вас это приоритет, для других они другие. Имея информацию, он сам выберет, что ему нужно. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
С чего вы это взяли? Где вы это нашли? Упаси вас бог? И какой у меня питомник?
Не Вы ли писали, что повязали свою суку с Маяшиным сыном, Батасом? Это не разведение?
Пост N: 1089
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.11 15:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Таких НЕ подготовеленных НО в природе НЕ существует
Сейчас - возможно и не существует, раньше - встречались. Понимаю, что на слово поверить сложно. Опять ударюсь в ностальгию - первый кобель воспитывался совсем в другом плане, раньше вообще не рекомендовали притравливать и раздразнивать щенка (и даже молодую собаку до года), считалось, что психика должна формироваться естественно, без преждевременных эксцессов. Собак начинали "травить" на занятиях по ЗКС и строго после сдачи ОКД. Соответственно кобель увидел фигуранта только в год и пять месяцев - учить кусаться было не нужно, пошел сразу, на лобовой прехватов не делал, хватка мёртвая в плечо, на задержании убегающего фигуранта мог пойти в спину (но всё той же мёртвой хваткой)... Взрывной был и агрессивный от природы, проблемы были с отпуском... большие... А на счет "пятого угла" его тоже проверяли. Молодые были тогда, дурные... На спор была борьба без правил с фигурантом (по его инициативе), условия все оговорили, что в случае чего никаких претензий друг к другу. Врать не буду, было два раунда: первый остановили присутствующие "секунданты", во избежании трагедии - кобель повалил фига взяв намертво в плечо, но тот опытный был мужик, смог из положения лёжа схватить кобеля за ошейник и начал душить, кобель хрипел, задыхался, но не отпускал противника, поэтому бой и остановили. "Секунданты" решили, что ошейник - помеха в честном бою, поэтому на второй раунд его сняли. Борьба длилась долго и жестоко, но в итоге человек признал поражение.
В приютах тоже кормят собак, кормят любых собак, которых имеют, потому что люди любят собак, которых имеют и не каждый человек способен поменять собаку, к которой привязался -- отдать, продать. Кто-то свято верит, что у него собака вполне отвечает всем качествам, описанным в стандарте, кто-то прощает всякие недостатки, считая их несущественными, кому-то просто жаль денег и он хочет их отбить и плевать на то -- какая собака и какое потомство. Разные причины.
Пост N: 1850
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.09.11 15:22. Заголовок: PSG пишет: Это от..
PSG пишет:
цитата:
Это отсюда у Вас любовь ко всяким там видео? Я хочу сказать (спросить) - это врождённое у Вас?
Видео, является документальным подтверждением сказанного. С наличием видео, мы из ничего не значащей болтовни, переходим к подтвержденным документально высказываниям. PSG пишет:
цитата:
А зимой меня убеждали, что это есть никак не бизнес. Сплошные убытки. В лучшем случае, по нулям. Я было и поверил уже
Я в этом не убеждал, и никогда не скрывал, что занимаюсь собаками для зароботка. Просто я хочу честно зарабатывать, на долгосрочной основе. PSG пишет:
цитата:
Что значит НЕ подготовленных НО? Мне казалось раз есть НО, то должна быть и подготовка если не супер, то уж какая ни какая, но должна. Разве нет?
Вам надо вернуться чуть назад, и прочитать о чем идет разговор. Мое мнение - качественная работа бывает ТОЛЬКО на качественном материале при качественной подготовке. У некоторых других участников данной темы, на этот счет имеется другое мнение. Я не встречал пока ещё специалистов, которые могли показать работу собак, имеющих мнение отличное от моего. Но не раз сталкивался с подобным утверждением от людей, которые НЕ имели работающих собак, и не могли продемонстрировать их работу.
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 01.09.11 15:24. Заголовок: Люкс пишет: Есть, к..
Люкс пишет:
цитата:
Есть, конечно, дельцы, у которых расходов минимум
Уж не моего ли друга №1 г. Снеговского В. Вы имеете в виду?
Люкс пишет:
цитата:
можно сказать -- разведение это самоокупаемость.
Чёта я не пойму. Вы против нашей с Iii заводческо-разводческой корпорации? Или это такой тонкий пиар-ход? Мой друг №1 чётко сказал - это бизнес. А Вы - самоокупаемость, понимаешь ли. На кой она нам эта самоокупаемость сдалась?
Отправлено: 01.09.11 15:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Столь единодушная оценка оппонентов, это уже вердикт.
Единодушная оценка двух экспертов. Я могу привести оценки десяти, если покопаться. Первый - Оршлер. Снеговской В. пишет:
цитата:
К тому же, полицейский предоставил факты - представителей шоу популяции на службе НЕТ!
В соседней теме писали, что на службе в Германии (а этот ваш... видимо о ней писал) есть НО. Тем более они есть в России. Факт то, что в его департаменте полиции нет НО, что-ж - сочувствую его департаменту. Снеговской В. пишет:
цитата:
Это Вам о службе!
Так ведь и шоу служат! Снеговской В. пишет:
цитата:
Вам об этом весь мир сказал ?
Весь мир выбирает тех НО, о которых я здесь пишу. Сколь вы ни горлопаньте на форуме высокого разведения больше. Снеговской В. пишет:
цитата:
То, что говорит мир, Вы прочитали в переводе Райзера с Розенбаумом.
Нет, там я прочитал то, что говорят два эксперта Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот Вам не нужна такая собака, она Вам не доставляет эстетического удовольствия. Для Вас это приоритет
Вы знаете что для меня приоритет? Ошибаетесь. По вашему овчарка разделена только на две половины - эстетическое удовольствие, и работа до ус...чки? Снеговской В. пишет:
цитата:
Не Вы ли писали, что повязали свою суку с Маяшиным сыном, Батасом
У меня нет суки, чтобы вязать ее с Батасом. Не путайте меня с другими участниками форума.
Отправлено: 01.09.11 15:58. Заголовок: Clair Пафосно про ве..
Clair Пафосно про весь мир начал писать не я. Снеговской первый упомянул, что весь мир что-то там выбрал. Я написал, что весь мир продолжает выбирать и по сей день. Так что с:
На спор была борьба без правил с фигурантом (по его инициативе), условия все оговорили, что в случае чего никаких претензий друг к другу. Врать не буду, было два раунда: первый остановили присутствующие "секунданты", во избежании трагедии - кобель повалил фига взяв намертво в плечо, но тот опытный был мужик, смог из положения лёжа схватить кобеля за ошейник и начал душить, кобель хрипел, задыхался, но не отпускал противника, поэтому бой и остановили. "Секунданты" решили, что ошейник - помеха в честном бою, поэтому на второй раунд его сняли. Борьба длилась долго и жестоко, но в итоге человек признал поражение.
Одно из двух : 1. Либо фиг сознательно/подсознательно себя придерживал ( в отличии от собачки ) 2. Либо слабак он.
вiдклiма пишет:
цитата:
"HNL пишет:
цитата: чем меньше ее научили "как надо", тем лучше работает.
Пани, Вы меня удивляете.
Насколько я понял, имелось ввиду то, что не вышколенная (не заточенная) на конкретный вид "кусачки" собака лучше (эффективней ) работает в нестандартной (реальной) ситуации.
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 01.09.11 16:04. Заголовок: Снеговской В. пишет..
Снеговской В. пишет:
цитата:
что занимаюсь собаками для зароботка.
Это же очень даже похвально! Я вот тоже также хочу. А привередливая Iii чего-то кочевряжется и не даёт нашему общему делу ход. Можете мне посодействовать, как друг мой №1? Снеговской В. пишет:
цитата:
я хочу честно зарабатывать, на долгосрочной основе.
Я тоже также хочу. Но на первых порах с честностью надо повременить, я так думаю. Это может повредить нашему делу и будет уже не бизнес, а самоокупаемость какая-то. Правильно я думаю? Снеговской В. пишет:
цитата:
Вам надо вернуться чуть назад, и прочитать о чем идет разговор.
Да Бог с ними с этими как подготовленными, так и НЕ подготовленными НО. Снеговской В. пишет:
цитата:
качественная работа бывает ТОЛЬКО на качественном материале при качественной подготовке.
У Iii же качественный материал? Не так ли? Отсюда и у меня будет качественный материал. Так? Подготовка зависит от владельца. Так? Это с нашей корпорации, значит, снимается. Что нам мешает задавить этих шоушников? Тем более что пропаганду и рекламу Вы берёте на себя. Правильно я понимаю? С Вами мы этих шоушников быстро на место поставим. Что Вы по этому поводу думаете?
Пост N: 194
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 01.09.11 16:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Посомтрите, пожалуй, самых отмороженых по человеку на сегодня в мире собак из КНПВ
Бог, с Вами, уважаемыйСнеговской В. , да рази можно такие вещи показывать?! С нами же дамы!cheloveka пишет:
цитата:
Врать не буду, было два раунда: первый остановили присутствующие "секунданты", во избежании трагедии - кобель повалил фига взяв намертво в плечо,
Они милые уже серьезно задумываются о реале! Куда уж дале, акститесь прекрасная половина человечества, у вас же щетина на лице скоро будет расти! [взломанный сайт]
Отправлено: 01.09.11 16:18. Заголовок: У меня уже поздно, п..
У меня уже поздно, по этому допишу свои мысли и уйду. Снеговской В. Я вообще не вижу причин обсуждения данной темы. Топтание по кругу. Ваша позиция мне ясна - то, что не плавит взглядом железо уже не на что не годно (кроме как доставлять эстетическое удовольствие). И не важно, что плавить железо в общем-то не нужно. У меня есть своя планка в оценке жесткости характера, есть собаки, которые до нее дотягивают, есть те, кто не дотягивает. Вы хотите получить то, что перепрыгнет через нее. А я как-то не люблю переборов. Так как в этом (перепрыгнувшем) будет много минусов, и, скорее всего, это уже не будет НО. По мне так мы единомышленники. Хотим получить хорошую НО (не считая того, что вы еще хотите чего-то ультрабольшего), только идем к ней с разных сторон. Мнения всего мира вы не знаете, и специалистов мы оба можем привести десятки, один ядренее другого. Но большинство покупает шоу, это не моя вина, и это факт.
Одно из двух : 1. Либо фиг сознательно/подсознательно себя придерживал ( в отличии от собачки ) 2. Либо слабак он.
Ага, третьего не дано! Смысла ему себя придерживать не было. Инициатива не от меня исходила. За рюмкой "чая" инструктора дружественных площадок между собой беседу вели, ну и обмолвились, что мол есть у нас такой кобель. Товарищ стал доказывать, что любого без проблем заломает. На что уж они там поспорили история умалчивает. Я об этих подробностях только опосля узнала. Ребята наши просто подошли и сказали:"Надо "честь" площадки отстоять!". Поскольку в команде клуба была, отказываться не стала:"Надо, так надо!". В назначенный день и время пришли... Я ж говорю - молодые были, дури дофига!
Пост N: 8545
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.09.11 18:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так же выгодно это ДК
Тебе сколько тупке надо обьяснять что разведение НО убыточно в Сыктывкаре , ты что тупой вконец ? Ну приедь сюда денег поднять умник . Выгоды никакой , Ты дураком не прикидывайся , я вполне ясно сказал , что у нас собаки живут в естесственых условиях , рабочее разведение тут будет болеть , мёрзнуть , и тд . Рабочее разведение это домашние собачки , или собачки для югов . А нам нужны реально рабочие собаки , которые будут работать , а не искать спасения от холодов , комаров , и тд . Ты отмолчался на собак высокого разведения , девяностых . Таких в рабочем разведении что то не видно . Все высказывания имеют место быть ,но интервью дают главные рекламодатели клубов . Там небыло интервью от высокого разведения , пиарьщик ты наш липовый .
Единодушная оценка двух экспертов. Я могу привести оценки десяти, если покопаться. Первый - Оршлер.
ВлаДЕЛЬЦА топового сверх ШОУ питомника "фон Бату" ? Одного из главных торгашей ШОУниками. Ну, насмешил!
Ошлер пишет: "Немецкая овчарка - это собака, которую может каждый, даже начинающий, без специальных знаний и опыта собаковод отдрессировать к испытаниям, ну а в руках профессионала - всё равно в какой области: ездовая, спасательная, розыскная, пастушья или защитная - добиться высоких результатов."
Кто подскажет собаку с приставкой "фон Бату", с которой профессионал добился - "всё равно в какой области: ездовая, спасательная, розыскная, пастушья или защитная - добиться высоких результатов" ? Папаша Эксперта пишет:
цитата:
В соседней теме писали, что на службе в Германии (а этот ваш... видимо о ней писал) есть НО. Тем более они есть в России. Факт то, что в его департаменте полиции нет НО, что-ж - сочувствую его департаменту.
В соседней теме писали, что на службе в Германии есть ШОУ (!) НО? Вопрос о ШОУ НО в службе в Германии вообще не рассматривается. Там идет разговор только о рабочих НО и мали. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Весь мир выбирает тех НО, о которых я здесь пишу. Сколь вы ни горлопаньте на форуме высокого разведения больше.
За весь мир не расписывайтесь. Кому нужна пользовательская собака, те выбирают рабочих. Кому по выставкам скакать, те ШОУ. Есть и гигантская категория обманутых потребителей, кому при продаже про ШОУ говорят, что они умеют хорошо работать. Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Вы знаете что для меня приоритет? Ошибаетесь. По вашему овчарка разделена только на две половины - эстетическое удовольствие, и работа до ус...чки?
"По моему" мои овчарки в сто раз красивей тех, и уж точно в тысячу породней тех, которых Вы считаете красивыми. Вот так вот - "по моему". Папаша Эксперта пишет:
цитата:
что не плавит взглядом железо уже не на что не годно (кроме как доставлять эстетическое удовольствие). И не важно, что плавить железо в общем-то не нужно
Не нужно таких, не стоит тогда разводить НО. Или как минимум, просто называть реально, на что способна особь изданной популяции, а не приписывать несуществующее. Настоящая НО должна УМЕТЬ "плавить взглядом (а если надо, то и делом) железо" . А дальше уже вопрос потребителя, будет он пользоваться этими её способностями или нет.
разведение НО убыточно в Сыктывкаре , ты что тупой вконец
Ну, так плюнь, и не разводи. И тебе выгода, и породе не плохо, "умный" ты наш в начало . ДК пишет:
цитата:
я вполне ясно сказал , что у нас собаки живут в естесственых условиях , рабочее разведение тут будет болеть , мёрзнуть , и тд . Рабочее разведение это домашние собачки , или собачки для югов .
Иван, не заметил у тебя естественных условий. Ни нор, которые себе бы псы нарыли, ни добытой дичи. Теплые деревянные вольеры с будками, еды натуральной мясной завались. С какого боку это естественные условия? Ты заведи себе рабочую, а уж потом суди о их морозоустойчивости. А то в глаза их не видел, а все разглагольствуешь. Не переживай, не замерзнут в тех условиях, что ты для своих создаешь! ДК пишет:
цитата:
Ты отмолчался на собак высокого разведения , девяностых . Таких в рабочем разведении что то не видно .
Я, вроде как не отмолчался. Я же тебе написал - что у того пса всего один!!!! отборник и тот 60ых годов рождения. Какое это наФ "высокое" разведение? А у рабочих сейчас таких до попы .
Пост N: 8546
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.09.11 19:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, так плюнь, и не разводи. И тебе выгода, и породе не плохо
То есть в нальчике разведение очень выгодно ? Тогда понятно за что ты опу рвёшь .Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, не заметил у тебя естественных условий. Ни нор, которые себе бы псы нарыли, ни добытой дичи.
Для собак ни когда не было естесственым жить в норах , и добывать дичь . На охоты с собаками нашего питомника ходили и ходят , людям нравится .))) Естесственые условия , это проживание служебных собак возле жилища человека , А по свойству служебных собак , те собаки что находятся при доме , для самих собак они в стае , и живут по законам стаи . А не как у псевдорабочих , кто взял поводок тот и хозяин )))Снеговской В. пишет:
цитата:
Не переживай, не замерзнут в тех условиях, что ты для своих создаешь!
Да чего мне переживать ? Я же не Идиот как ты , эксперементировать над заранее известным результатлом не буду . Не жили РР в реальных условиях , и нефиг привыкать , а то отрастет шерстка , и ага , уже это высокое разведение . Кстати твои соьаки горбатые и угластые , как все собаки высокого разведения . Дай свою собаку хендлеру , и будет тебе шоушка .Снеговской В. пишет:
цитата:
. Я же тебе написал - что у того пса всего один!!!! отборник и тот 60ых годов рождения. Какое это наФ "высокое" разведение? А у рабочих сейчас таких до попы
Там отборники и по папе и по маме , и ни одной чисто собаки РР . Эта собака высокого разведения )))
Пост N: 1853
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.09.11 20:03. Заголовок: ДК пишет: То есть ..
ДК пишет:
цитата:
То есть в нальчике разведение очень выгодно ? Тогда понятно за что ты опу рвёшь
Разведение везде выгодно, если опыт есть. А то как послушаешь, так у всех сплошные убытки, и что-то все разводят и разводят, и ни как не остановятся. Если так убыточно, то зачем сук вяжете? Или ты считаешь только те деньги, которые приносит продажа щенков, а те деньги, которые получаешь потом за обмен документов, дрессировку, участие в выставках проводимых Вашим клубом, ветобслуживание проводимое у вас не считаешь? ДК пишет:
цитата:
А по свойству служебных собак , те собаки что находятся при доме , для самих собак они в стае , и живут по законам стаи . А не как у псевдорабочих , кто взял поводок тот и хозяин )))
Пока от тебя одни слова. Покажи что умеют твои стайные собаки. Ты что-то напутал. Это в ШОУ поводок передают из рук в руки. Кому дал, с тем и побежал. Там же целая толпа профи хендлеров. У рабочих каждый проводник со своей собакой сам выступает. Да и пожрут они, если дать поводок другому . Хочешь дам ссыль, спросишь к людей, как моих щенков забирали в Орел (кстати, не из дома, а я их привез туда, где они никогда не были), и как их выпустили уже в КЦ в Орле?
ДК пишет:
цитата:
Там отборники и по папе и по маме , и ни одной чисто собаки РР . Эта собака высокого разведения )))
Ага, у моих тоже и по папе и по маме куча ЧМ по красоте, начиная с Хоранда .
Пост N: 8547
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.09.11 20:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Разведение везде выгодно, если опыт есть.
Выгодно , если на собаках экономить во всём и везде , у твоих друзей опыт завидный , даже будки у собак нет , возможно и едят из одной миски с хозяином , и спят в одной постели . Туфту несёшь , сверхвыгоды только на продажах" герболайфа" . Снеговской В. пишет:
цитата:
Или ты считаешь только те деньги, которые приносит продажа щенков
Дык ты чё Вадим , думаешь для выдачи бумажек надо заниматься разведением трудоёмкой породы ? Иди допивай вино за здоровье молодых .Снеговской В. пишет:
цитата:
Пока от тебя одни слова. Покажи что умеют твои стайные собаки.
Да всё они умеют что нам нужно , что то ты не требуешь каких то умений например от собак у которых сам покупаешь щенков , это тебе не надо что ли ?))))Снеговской В. пишет:
цитата:
Ты что-то напутал. Это в ШОУ поводок передают из рук в руки. Кому дал, с тем и побежал.
Дык хендлеры это пришло от рабочего лагеря , вообще красиво что то делать приходит от рабочего лагеря . Раньше выставки были зоотезническое мероприятие , и смотрели качество собак , смотрели подготовленые эксперты , сечас смотрят как выставляют , эксперты собак не видят , если им не покажут как надо , и выбор падает не на лучшую собаку , а на лучший показ . Поэтому назвать сегодня шоу выставки выбором отборных по ценности собак нельзя . Снеговской В. пишет:
цитата:
Ага, у моих тоже и по папе и по маме куча ЧМ по красоте, начиная с Хоранда
Да ты и в душе как был шоушником , так и остался , просто сегодня шоушникам модно называться рабочими , вот и вся сказка .
Т.е., чтобы они только качественно работали, но не были такими по природе своей, их со щенка подносят к рукаву ф-та, который за хватку разве что в попу не целует)))
Пост N: 1091
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.11 21:23. Заголовок: Опять все замерли в ..
Опять все замерли в ожидании... [взломанный сайт] Правда, зачем малышню с детства дрючить, ведь если заложено генетически - никуда с возрастом не денется?
Может это "особенности рабочего разведения"? [взломанный сайт] Зачем это делать с малявкой такой? Или есть особенность у "рабочих" - в более взрослом возрасте(когда зубы поменяются, и с послушанием лады уже) не кусаются ? [взломанный сайт]
Пост N: 621
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.09.11 21:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
своей новой питомицей
Красапета!!! Ну, блин, чего ж такие дорогие ? (знакомая, "по знакомству" ) за 12 тыс гр мне согласна была отдать (это 1200$). Но хорошие у нее очень шпицики.
Пост N: 285
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 01.09.11 21:48. Заголовок: я хоть и не знаток К..
я хоть и не знаток КНПВ [взломанный сайт] , но знаю, что этот норматив посложнее ипо будет да и конкуренция в спорте большая... вот и готовится начинают пораньше...
Ага. На выставку тоже сходим [взломанный сайт] Моя мама сегодня ей похлопала в ладоши , а малышка сделала"заиньку", а потом запрыгала на ножках. В общем, талант [взломанный сайт]
Пост N: 286
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 01.09.11 21:58. Заголовок: HNL всмысле ? про б..
HNL всмысле ? про бокс - честно, не знаю в каком возрасте... если Вы про ролик-то не вижу там бокса....щенки в полном восторге... и не нокаутируют их вроде [взломанный сайт] ( в отличии от гимнастики, где над детями измываются )
И уровень агрессивности напрямую связан с определёнными биохимическими процессами в организме.
ЛЮБАЯ модель поведения напрямую связана с определенными биохимическими процессами в организме. Только я еще раз на минуточку напомню, что, не выяснив еще о том что ж то за зверь такой - агрессия и с чем его, проклятого, едять, говорить об его уровне - как минимум, рановато.
Отправлено: 12.09.11 14:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет : Гы!..
ЗакусАЙ пишет :
цитата:
Гы! А вы примерьте это словосочетание на человеческих подростков. Что получится? Подростки агрессивны аккурат от неуверенности в себе.
Неуверенность в своих силах может служить толчком для повышения уровня агрессивности, но далеко не всегда. Уровень агрессивности организма подростка повышен изначально, без всякого толчка, в силу процессов, проходящих в организме подростка.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Только я еще раз на минуточку напомню, что, не выяснив еще о том что ж то за зверь такой - агрессия и с чем его, проклятого, едять, говорить об его уровне - как минимум, рановато.
Термин "уровень агрессивности" давно уже применяется в научном мире. Но если вы говорите, что "РАНОВАТО" - пусть будет так.
Пост N: 7981
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 14:49. Заголовок: Iii пишет: конечно ..
Iii пишет:
цитата:
конечно есть НО, пригодные для охраны и они будут хороши именно для охраны (если мы говорим о территории). Но я бы не назвала эту собаку хорошей как представителя породы. Хорошая НО менее пригодна именно для охраны территории, нежели кавказец.
Да глупости, Ира. Хорошая н.о. хороша и для охраны территории, с ней и в люди можно, и на площадку- куда угодно. Для этого собака должна жить полноценной жизнью. А если она будет сидеть исключительно за забором( как и тот же кавказец), то откуда будет известно, что она хороший охранник, если только гавкает из-за забора. Ну знаю я кавказца, который только ущипнул вошедшего дядьку на территорию, так что?...зато строил семью владельца денно и нощно))) Не нужно путать неуверенность с ненавистью к врагу, тогда все встанет на свои места. А врагом может быть , как и в природе, тот, кто посягнул на территорию, стаю и т.д. Вы же сама не любите овчарок, работащих только из добычных побуждений, Вам же нравятся бойцы, так чем тогда плохи такие собаки?)))
ЗакусАЙ Самоцелью быть не может. Но разве мы говорили об агрессии, как о самоцели? Разговор идет о агрессии по отношению к постороннему! Если называть - вызванная страхом за пищевые ресурсы вторгшегося на территорию, страх за посягательство на социальный статус в системе иерархии и т.п., то таким образом под страх можно подвести все на свете. Говоря в данном контексте - страх, мы подразумеваем страх ПЕРД объектом нападение (агрессия, это и есть нападение). Так вот, на протяжение тысяч лет человек селекционировал собак, которые не испытывают страха перед людьми, и агрессивны в посторонним на своей территории, например (экстраполируя это как вторжение представителя СВОЕГО вида на территорию стаи, прямой взгляд - вызов социальной агрессии, статусной в иерархии т.п. ).
Пост N: 5127
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 12.09.11 15:00. Заголовок: Я тупо не понимаю от..
Я тупо не понимаю от чего случается агрессия, но люблю собак, которые ее проявляют [взломанный сайт]. Особливо на своей территории. Мне не нра, когда приходит посторонний и сует руку собаке в вольер, и она эту руку лижет. От уверенности что ли? Хочу, шоб откусила. От страха.
Пост N: 7982
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 15:12. Заголовок: Iiiпросто народ так ..
Iii
цитата:
просто народ так панически боится слов страх, неуверенность и подобным им, что они готовы спорить на что угодно, придумывать какие угодно истории про своих любимцев, чтобы не дай бог никто не обозвал их трусливыми. И никак не могут понять, что живому организму присущи (так и должно быть) все проявления реакций, инстинктов, поведения, потому что они живые.
Ира, оставим собак...скажите, вот человек на улице кричит помогите. Вам по нраву будет десяток, которые пройдут мимо из-за инстинкта самосохранения, или один, который бросится на помощь? Он же безбашенный, а значит идиот?)))
Пост N: 5128
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 12.09.11 15:16. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Он же безбашенный, а значит идиот?)))
Ну мне кажется как раз про людей проще. Если я иду и вижу, что трое бьют одного, я ж не полезу, потому что трезво понимаю -- не помогу. Но зато я могу позвонить ментам, ну или придумать что -- крикнуть "Менты!!!!" А если я полезу против этих трех, то я и правда идиотка. Другое дело, если вместо меня это будет крепкий подготовленный боец, который прикинет свои силы и знает, что может раскидать этих троих, ну или, по крайней мере, противостоять им.
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 12.09.11 15:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
под страх можно подвести все на свете.
Группа гопников, от страха, наехала на ботана, проходившего по их территории. От какого страха? Что им на пиво не хватает, или все же сам ботан, вызвал у них жуткий страх, и и они в панике, потому как им было некуда от него бежать, на него набросились?
Пост N: 7983
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 15:20. Заголовок: Люкс Да Вы на себя-..
Люкс Да Вы на себя-то не примеряйте. Хорошо, пусть один и напал на женщину. Бросившийся на помощь мужчина, не преодалевает свой страх, а испытывает ненависть к обидчику, или считайте, что у него обостренное чувство справедливости)))
Другое дело, если вместо меня это будет крепкий подготовленный боец, который прикинет свои силы и знает, что может раскидать этих троих, ну или, по крайней мере, противостоять им.
А с какой стати он должен за кого-то вступаться? Может у него дома жена и дети малые. В общем, мельчают и люди, и собаки((( Инстинкт самосохранения - прежде всего...ужОс [взломанный сайт]
Пост N: 5130
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 12.09.11 15:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да Вы на себя-то не примеряйте. Хорошо, пусть один и напал на женщину. Бросившийся на помощь мужчина не преодалевает свой страх, а испытывает ненависть к обидчику, или считайте, что у него обостренное чувство справедливости)))
Так а на кого мне примерять? Я откуда знаю, как другие думают. А с чего тогда чужой мужчина будет испытывать ненависть к другому чужому мужчине? Ну если только тот мужчина напал на его знакомую женщину. А проходящий мимо мужчина как раз из чувства справедливости может помочь незнакомой женщине. Хотя откуда мне знать, чего там думают мужчины? [взломанный сайт]
Отправлено: 12.09.11 15:34. Заголовок: Люкс пишет: Если я ..
Люкс пишет:
цитата:
Если я иду и вижу, что трое бьют одного, я ж не полезу,
Анекдот : Двое разговаривают. 1. Представляешь ?! Вчера вечером иду - вижу трое одного пинают ! Пришлось вмешаться ! 2. Ну и как ? Помог ? 1. Да ! Вчетвером мы его здорово запинали !
Пост N: 5132
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 12.09.11 15:37. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Я и за более старшего вступлюсь )))
ну так вот -- это же из чувства справедливости. Потому что знаешь, что справишься с обидчиком. А если знаешь, что не справишься, не полезешь же, будешь придумывать другие способы, потому что ты человек разумный. Я к тому, что к собакам вот эти все человеческие восприятия нельзя применить.
Пост N: 7987
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 15:48. Заголовок: Люкс пишет: Я к том..
Люкс пишет:
цитата:
Я к тому, что к собакам вот эти все человеческие восприятия нельзя применить.
Да, нельзя. И все то, что показывает собака в заученной ситуации тоже ее не особо характеризут, особенно если это с ее щенячества и с поглаживанием, похвалой и поцелуйками от ф=та)))
Пост N: 5133
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 12.09.11 15:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И все то, что показывает собака в заученной ситуации тоже ее не особо характеризут
Даже не в заченной. Собака-охранник (даже не наученная, а просто охранник по натуре) бросится и на человека с ножом и на человека с ружьем. Потому что не понимает, что это может грозить ей смертью.
Отправлено: 12.09.11 15:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Группа гопников, от страха, наехала на ботана, проходившего по их территории. От какого страха? Что им на пиво не хватает, или все же сам ботан, вызвал у них жуткий страх, и и они в панике, потому как им было некуда от него бежать, на него набросились?
Сегодня вечером попробую собраться с силами и описать некоторые процессы в организме, которые приводят к повышению уровня агрессии, у подростков, в частности.
Пост N: 6556
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.09.11 15:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
так чем тогда плохи такие собаки?)))
я нигде не сказала что собаки плохи. Каждому свое. Я просто называю вещи своими именами. Я люблю с долей агрессии, другой предпочитает чистых добычников (а я наоборот, таких не очень люблю), но не говорю что плох один, а второй хорош. Каждый хорош в своем. Ну если во всем плох, тогда уж плох. [взломанный сайт] про людей я уже писала. Не применяйте моральные принципы, воспитанные в обществе, к животному. Собакам чужды такие понятия как долг, честь и совесть [взломанный сайт] А человек может вступиться за обиженного по разным причинам - не хочет показаться перед своей девушкой трусом или подлецом, от излишней самоуверенности, потому что его мама так поступать в детстве научила. [взломанный сайт] Юра Алексеев пишет:
цитата:
Резиновую Клаву ?! Господь с Вами ! Я ещё в полном расцвете сил ! Варенье жру банками....
[взломанный сайт] Юра, это радует [взломанный сайт]
Отправлено: 12.09.11 15:58. Заголовок: Люкс пишет: Я к том..
Люкс пишет:
цитата:
Я к тому, что к собакам вот эти все человеческие восприятия нельзя применить.
Не совсем верно. В основе наших разумных действий в большинстве случаев лежит работа подсознания и инстинктов. Социальные хищники (и не только хищники) защищают ведь члена своей стаи.
Пост N: 7988
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 16:03. Заголовок: Люкс пишет: Даже не..
Люкс пишет:
цитата:
Даже не в заченной. Собака-охранник (даже не наученная, а просто охранник по натуре) бросится и на человека с ножом и на человека с ружьем. Потому что не понимает, что это может грозить ей смертью.
Отправлено: 12.09.11 16:08. Заголовок: Люкс пишет: А кого ..
Люкс пишет:
цитата:
А кого тогда защищают собаки, работающие на блок-постах? Они же даже там не живут.
А рядом проводник, который член стаи. Это во первых. А во вторых - у собак селекционировали и усилили соответствующие инстинкты. И в третьих - обучили.
А рядом проводник, который член стаи. Это во первых. А во вторых - у собак селекционировали и усилили соответствующие инстинкты. И в третьих - обучили.
Нету проводника. Он привязал и пошел. Блок-посты бывают за несколько км от места проживания собаки и основного объекта. И не учит никто. У нас собаки у летчиков стоят. Никто их не учит. Взял солдат, отвел на блок-пост, навязал и ушел. Наутро пришел снял и привел назад. Там кинологов нету, никто не учит точно. Есть собаки, конечно, которые ничерта не охраняют, а спят себе, а есть нормальные, хрен подойдешь. А! Еще! Их точно никто не селекционировал. Они там между собой вяжутся, они щенков кого оставляют, кого местным пристраивают задаром. Мой знакомый себе урвал типа овчарку.
Пост N: 7989
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 16:12. Заголовок: Iii пишет: Не приме..
Iii пишет:
цитата:
Не применяйте моральные принципы, воспитанные в обществе, к животному. Собакам чужды такие понятия как долг, честь и совесть А человек может вступиться за обиженного по разным причинам - не хочет показаться перед своей девушкой трусом или подлецом, от излишней самоуверенности, потому что его мама так поступать в детстве научила.
Да как их не воспитывай, если их нет, то нет Да и не особо сейчас это воспитывают. А девушка сама потащит парня в другу сторону от опасности)))Я ведь специально выбрала пример, когда никто на самого человека не давит))) Iii пишет:
цитата:
я нигде не сказала что собаки плохи.
Ну а как же это
цитата:
конечно есть НО, пригодные для охраны и они будут хороши именно для охраны (если мы говорим о территории). Но я бы не назвала эту собаку хорошей как представителя породы.
Вы назвали их плохими представителями породы))) Самое смешное, что основная масса людей покупают н.о. именно как сторожевую...вроде бы это у овчарок и в стандарте записано [взломанный сайт]
Пост N: 5137
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 12.09.11 16:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Почему не живут? Живут. У них и будки имеются. Другое дело, что днем их могут снимать с блок-поста.
Не, они там не живут. И будок там нету. Специально, чтоб бдили, а не спали. У них там естественный отбор [взломанный сайт] Их туда на ночь ставят, а утром забирают. Причем, не обязательно, что одна и та же собака, на одном и том же блок-посту.
Не, они там не живут. И будок там нету. Специально, чтоб бдили, а не спали. У них там естественный отбор Их туда на ночь ставят, а утром забирают. Причем, не обязательно, что одна и та же собака, на одном и том же блок-посту.
Даже если нет будок, то это не значит, что собаки не спят))) Находиться длительное время на определенном месте, значит считать его своим, к тому же стереатип поведения, ночь и т.д.)))
Пост N: 8693
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.09.11 16:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Группа гопников, от страха, наехала на ботана, проходившего по их территории. От какого страха?
Сильный никогда слабого не обидит , если группа нападает на слабого , значит это трусливая группа чмошников . И выбрала обьект послабее не из смелости , а из страха . Ещё вариант от скуки .Но от скуки не нападают на тех кто сильнее . Так что опять выходит что изза страха . Кстати смелости без страха не бывает . Страх это элемент смелости . Если что то делается без страха , например ты кушаешь , зачем для этого смелость ?
цитата:
Я думаю плохо о твоих собаках.
Думать плохо о собаках , это вообще то идиотизм . Я представляю ,как ты сидишь и думаешь плохо о моих собаках , про каждую по отдельности .Блин , надо от твоего сглаза что то на них повесить .
цитата:
Столько базарить о качествах собак, и за все время ни разу не показать ЭТИХ КАЧЕСТВ!
Я вот считаю что ты не показал качеств своих собак . Для чего можно твоих собак покупать ? На что они способны ? То что ты вложив тонну труда зазубрил с ними чтото , это не показатель качества собаки ,это твои труды , и пот . А качество у тебя нет , по крайней мере ,я бы твоих собак для себя не купил . Мне комнатные жучки ни к чему . Спортом можно заниматься с любой породой , НО не обьязательно . А дом охранять твои не будут . Ты вес на понтах как на шарнирах . У тебя не может быть качества . Ты в породе без году неделя . Это всё понты . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Чтобы что-то восстанавливать, нужно это сначала утратить. У мя же пока нет необходимости восстанавливать здоровье, характер и анатомию своих собак. Я вообще не сторонник восстанавливания - лучше просто не утрачивать. Именно потому и отказался от разведения выставочных собак, что там почти все уже утрачено напрочь и восстановлению не подлежит.
Ты высокое разведение бросил , потому что не могьёшь .зачем в рабочее лезть ,там тоже надо правильно всё организовывать .У тебя по твоим словам возможности для качественного разведения нет .Зачем ???
цитата:
Зедсь многие работу со своими собаками показывали, только Вы тапкой в грудь себя колотите
В отличие от других , я не занимаюсь подготовкой собак , этим занимаются другие люди , и я не собираюсь их заводить , для вашего ублажения . Вы сначала к себе уважение заслужите , выскочки . А то я пока не вижу за что можно уважать вас .
цитата:
Вы правильно заметили - это стайное поведение, о котором я Вам не раз говорил. Вот потому и нельзя щенкам расти, стаей бегая по двору. Им становится достаточно общения друг с другом, а общение с человеком уже не нужно.
Когда я выхожу к щенкам , даю им вкусную еду . Но им нужно общение , и они даже еду бросают , предпочитая общение со мной . А уж друг с другом будут даже бороться , за то кто будет ближе ко мне . Стайный инстинкт как у твоих собак , это инстинкт брошеных на произвол собак , представленых самим себе долгое время . Ты всё путаешь в свою пользу Андре .
цитата:
А ролик я сделал специально для Вас, чтобы показать, что собаки у меня не сидят безвылазно в коробке 10 кв.м. и не бегают по пять минут на пятачке 30х30, а гуляют в километре от места проживания на площади в несколько гектаров леса, поля и садов.
Ага , и пояснил , что тебе некогда с ними гулять , и заниматься , что видишь ты собак редко . Потому что один дома . То чото ты снял этот ролик для меня , твоим собакам лучше не стало .И я своего мнения не поменял . Апер курнув пишет :
цитата:
А давайте мы Ивана стукнэм и он станэт фиолэтовый в крапинку )) и его сабашки его защитят ))
Да как же вы меня чтукнете , Ты не выездной , Вадим не выездной , Андрей не выездной .Потому что экономите . Ну если вы вдруг поедете челночить в нашу сторону , заходите , милости просим .)))
Пост N: 4818
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.09.11 17:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но разве мы говорили об агрессии, как о самоцели?
Я сказал, что самоцелью быть не может, а ты начал возражать на мой пост, не конкретизируя, к какой конкретно части оппонируешь.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так вот, на протяжение тысяч лет человек селекционировал собак, которые не испытывают страха перед людьми, и агрессивны в посторонним на своей территории, например
Собак, не испытывающих страха перед людьми? Вот так прям абстрактно - не испытывают страха перед всеми людьми?
Или перед какими-то конкретными людьми? Нейтральными, например? Или, может быть таки ты имел в виду что селекционировалось отсутствие реакции избегания, уклонения от контакта с человеком, присущее диким животным? Ты, что ли, знак равенства между реакцией избегания и страхом ставишь?
Давай начнем с того, что избегание - это действие, а страх - чувство, которое может рождать очень широкий спектр, даже полярных, действий, запускать различные механизмы.
Пост N: 4820
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.09.11 17:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
агрессивны в посторонним на своей территории, например (экстраполируя это как вторжение представителя СВОЕГО вида на территорию стаи, прямой взгляд - вызов социальной агрессии, статусной в иерархии т.п. ).
Ты выделил большими буковками слово, чтобы у меня вапще кукушка съехала?
Надо же... Собашки то, оказывается, неспособны различать межвидовое и внутривидовое общение. А музжыки то и не знали [взломанный сайт]
К слову о территориальной агрессии. Она чем вызвана? Не страхом ли за ресурс и сохранность стаи вашпечертменядери? Или одной сплошной огромной смелостью за... ресурс и сохранность стаи?........
Пост N: 4821
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.09.11 17:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Группа гопников, от страха, наехала на ботана, проходившего по их территории. От какого страха? Что им на пиво не хватает, или все же сам ботан, вызвал у них жуткий страх, и и они в панике, потому как им было некуда от него бежать, на него набросились?
А... поехали. [взломанный сайт]
Вот с какой сентенции начнем вашпе умной:
- Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
Три гопника, которые тихо мирно подойдут к пацанчеку имея ЦЕЛЬЮ получить бабло, получив его, не станут ИЗ ЭТОЙ же цели долбить жертву. Еторасс.
Если пацанчек станет отказывать в кредитовании и бузить, у гопников возникнет сразу несколько страхов:
Страх не полузгать семачков; Не попить пывка; Страх перед понтами (ой, полицейскими) Страх перед потенциальными зубами пацанчека - ножом, стволом, кастетом, братом боксером и пры;
Кроме того, уважаемый Вадим, хотел бы обратить твое внимание на то, что есть такое понятие, как переадресованная агрессия и она в полной мере может быть отнесена к гопникам, вымещающим свою неуверенность в - завтрашнем дне; своем социальном статусе; стабильности жизни; сексуальной привлекательности и пры;
Кроме того, уважаемый Вадим, я хотел бы обратить твое внимание на то, что образ жизни и поведение гопников не могут быть в полной мере отнесены к нормальному и адекватному поведению людей, а я изначально оговорился о том, что самоцелью здорового животного агрессия быть не может.
Сегодня вечером попробую собраться с силами и описать некоторые процессы в организме, которые приводят к повышению уровня агрессии, у подростков, в частности.
Вот очень будет интересно про подростков. [взломанный сайт]
Пост N: 4823
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.09.11 17:36. Заголовок: Iii пишет: другой п..
Iii пишет:
цитата:
другой предпочитает чистых добычников
Ето условность. Несуществующая в природе. Под ней аккурат и понимают собаку с преобладанием добычного драйва в балансе. Не бывает ни "чистых агрессоров", ни "чистых добычников".
Ты, Ира, опять сленгуешь. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 692
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 17:45. Заголовок: Елена Павликова[ п..
Елена Павликова[ пишет На ее ( мамино то бишь) пошвыривание на подходящих к решетке, щенок вцепляется в мамину шкуру ... Когда у меня ротвейлеры были, точно так вела себя малявка (я ее для себя оставила). И так было всю их жизнь. Если мама бросалась с лаем к калитке, доча вцеплялась в нее - чужой им нафиг уже не нужен был.Не всегда так было, но очень часто приходилось разнимать (красивенько как черным получилось - нинаю почему?)
Пост N: 6557
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.09.11 17:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы назвали их плохими представителями породы))) Самое смешное, что основная масса людей покупают н.о. именно как сторожевую...вроде бы это у овчарок и в стандарте записано
нет, читайте еще раз. Я назвала их нетипичными для породы. А как собака она может быть очень хороша для своего хозяина. Если я назову злобного лабрадора как представителя породы не очень хорошим, это не будет означать, что собака хреновая, может он хозяину жизнь спас [взломанный сайт] Основная масса вообще покупает не думая что берет. Мало людей берут для конкретных целей, смотрят родителей, изучают крови. Берут что предложили [взломанный сайт] Сторожевая собака и охранная - это разные виды службы. Кстати, а где прописано в стандарте? Не помню такой трактовки. Если только в нашем советском. Сторожевой называли патрульную собаку или пограничную. А охранная - это охрана территории. Если верить советской терминологии, то как сторожевая НО самое то. А для охраны смелая собака мало годится. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Ето условность. Несуществующая в природе. Под ней аккурат и понимают собаку с преобладанием добычного драйва в балансе. Не бывает ни "чистых агрессоров", ни "чистых добычников".
Ты, Ира, опять сленгуешь.
конечно условность. В "чистом" виде в природе вообще нет особей. Я условно и выразилась. Не будем же мы разводить научную дискуссию во флудилке [взломанный сайт] ... в 2х словах для наглядности и пишем.
HNL ой...я уж думала-случилось что... [взломанный сайт] А это Вы шрифтиками балуете... [взломанный сайт] Есть несколько бесконечных тем...И одна из них-про агрессию... [взломанный сайт] Интересно! [взломанный сайт]
Пост N: 4824
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.09.11 18:02. Заголовок: шрэчка пишет: И одн..
шрэчка пишет:
цитата:
И одна из них-про агрессию... Интересно!
Дык! Вы же и присоединяйтесь! [взломанный сайт]
шрэчка пишет:
цитата:
Ну Ир,ты вАщеее...
А чего вообще? Я согласный сделался с некоторой ремаркой. Ремарка будет вот какая: смелая, уверенная в себе до чрезвычайности собака с невыраженным территориальным инстинктом и БЕЗ какого-либо тренинга по защите, позволяющего ей дать понять, что ей нужно делать, чтобы жить стало еще веселей...
А, да - такая собака будет не очень хорошим охранником. Потому что ей заходящий в периметр чилафек будет просто неинтересен, она не будет в нем видеть ни обеда, ни угрозы ее здоровью, ни посягательства на ее ресурс и членов социума, который она считает своим.
Пост N: 693
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 18:09. Заголовок: Из Википедии цитата ..
Шречка! Усьо более менее намано, абы не хуже! [взломанный сайт] Переносила текст из ушедшей темы и чегоито потемнел...
Из Википедии цитата "Хозяйственное значение"
Немецкая овчарка универсальная. Она одинаково хорошо может служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, сыскной, служебной и караульной собакой. Успешно используется в животноводстве как пастушья собака. Чаще других пород используется на службе в армии, в полиции, для охраны государственных границ. Хорошо выдрессированная немецкая овчарка незаменима при задержании преступника. Используется для сопровождения слепых. Прекрасно ладят с детьми." --------------------------------------------------------------------------------------------------- "А для охраны смелая собака мало годится" - шедевр от Illi[взломанный сайт]
Пост N: 4553
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.09.11 18:27. Заголовок: ДК пишет: Ты высоко..
ДК пишет:
цитата:
Ты высокое разведение бросил , потому что не могьёшь
Я бросил шоу-разведение в 2003 году, когда окончательно убедился в его не просто тупиковости и бесперспективности, а в порочности. Из дерьма можно слепить конфетку, только конфетка та будеть дерьмовой. Последний помет, большей частью устраивавший меня по характеру и экстерьеру, я получил на "старокровных" собаках в 1995 году. С тех пор я не встретил в шоу ни одного кобеля, который меня устраивал бы полностью и при этом не ташил за собой таких подводных камней, как зубы, уши и шерсть. Вас устраивает рождение шерстников в ваших пометах, меня - нет. За двадцать лет я получил только одного пухлявого щенка и очень этому рад. Сука, рожденная, от дочери моей Зоси в 1995 году выставлялась очень мало, но всегда успешно. Ее спокойный и уверенный характер всегда отмечали судьи и фигуранты. И я очень жалею, что не повязал ее в свое время с киевским Астором. Вспоминая то время, я понимаю сейчас, что это была бы единственная возможность сохранить те ее качества, которые я боялся растерять в вязках с любым использовавшимся тогда кобелем СНГ. ДК пишет:
цитата:
У тебя по твоим словам возможности для качественного разведения нет
Это по вашим слвам. А по моим - есть. ДК пишет:
цитата:
А то я пока не вижу за что можно уважать вас .
Можно подумать, что я вижу, за что уважать Вас. ДК пишет:
цитата:
Когда я выхожу к щенкам , даю им вкусную еду . Но им нужно общение , и они даже еду бросают , предпочитая общение со мной . А уж друг с другом будут даже бороться , за то кто будет ближе ко мне . Стайный инстинкт как у твоих собак , это инстинкт брошеных на произвол собак , представленых самим себе долгое время . Ты всё путаешь в свою пользу Андре .
Когда я прихожу с работы, даже у взрослых моих собак начинается драка за право первым облизать меня. Это нормально после нескольких часов расставания. Когда же мы все вместе идем на прогулку, я позволяю собакам играть без меня. Если у Вас все тьак хорошо с социальными отношениями с собаками, покажите видео. Мне очень хочется посмотреть, как долго интерес ваших щенков к общению с Вами будет силнее интереса к "вкусной еде", если она не будет у Вас в руках. И как долго продержится этот интерес, если еды не будет вообще, а вы не будете обращать на собак внимания. Еще очень хочется посмотреть на стайный инстинкт ваших молодых собак (примерно от 8 месяцев до 1 года) вне территории вашего двора, когда им предоставлена полная свобода действий и Вы никак не напоминаете им о своем присутствии. Тогда наш разговор будет на равных. [взломанный сайт]
Пост N: 2395
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.09.11 18:27. Заголовок: HNL пишет: Из Викип..
HNL пишет:
цитата:
Из Википедии цитата "Хозяйственное значение"
Не всегда стоит верить словам [взломанный сайт] Или внимательно читать.... может служить...Хорошо выдрессированная....это ключевые слова. Огромное количество овчарок не соответствуют заявленным требованиям ))
Пост N: 694
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 18:40. Заголовок: Aper пишет: Не все..
Aper пишет:
цитата:
Не всегда стоит верить словам
Эти ключевые слова относятся к "Хорошо выдрессированная немецкая овчарка незаменима при задержании преступника." Я своих собак вижу.Для охраны и защиты их учить не надо.
Юра, агрессивность каждого индивидума величина достаточно стабильная и наследуемая. Агрессивное поведение - это защитная реакция на какой-либо внешний фактор, вызывающий дискомфорт. И не агрессивность зависит от биохимических процессов в организме, а процессы эти включаются мозгом в ответ на раздражитель. Агрессивное поведение всегда связано, прежде всего, с защитным инстинктом, выражаться может в с переходом как в пассивную защиту, так и в активную, и зависеть это будет от количества таких "приправ", как твердость, мужество и желание борьбы. Точно так же, как и защитный инстинкт, в норме (без паталогий) агрессивность насыщается и выключается сразу, как только исчезает дискомфорт. Агрессивность в группе может повышаться на основе уверенности в общей силе, а вне группы она снижается по причине снижения уверенности. Все это одинаково применимо как к собакам, так и к людям. И у тех и у других главным ингридиентом в коктейле из инстинктов, называющемся "Агрессивность", всегда будет инстинкт защиты (себя, территории, ресурсов, детей, друзей и т.д.).
Не, они там не живут. И будок там нету. Специально, чтоб бдили, а не спали.
Таня, они все равно идентифицируют блок-пост, как свою территорию проживания, пусть даже временного, потому что уйти с нее не имеют возможности. Когда они попадают туда впервый раз, они защищают только себя, потому что "отступать некуда, за нами блок-пост". В следующий раз это уже знакомое, можно сказать обжитое место, с удобствами за кочкой. Или под кустом. Его уже вполне можно защищать от посторонних. Все вполне объяснимо. Просто не каждой собаке нужно эту кочку с удобствами защищать.
Агрессивность в группе может повышаться на основе уверенности в общей силе, а вне группы она снижается по причине снижения уверенности.
Может быть, не агрессивность, Андрей, а его совершенно конкретное внешнее проявление повышается и снижается в зависимости от тобой описанных причин?
Если проблема и в том, и в другом случае остается одинаково значимой для конкретного животного, оно может в одном случае (когда более уверено в успешности применения активного способа применения агрессии) нападать, в другом - убежать.
Я, впрочем, совершенно не понимаю, почему, говоря о работе в группе ты говоришь о возможном повышении агрессивности вот еще по какой причине: Группа более сильна, она априори более уверена в своих силах, чем каждый ее член поодиночке. Почему агрессивность (читай - выраженность реакции способности решения проблемы) должна увеличиться?
Оговорюсь, что говорю о решении конкретной и одной проблемы - одинаковой для группы и одиночки. Другое дело, что в группе, вследствие повышения уверенности в победе, могут появляться новые задачи, которые не ставил перед собой одиночка.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И у тех и у других главным ингридиентом в коктейле из инстинктов, называющемся "Агрессивность", всегда будет инстинкт защиты (себя, территории, ресурсов, детей, друзей и т.д.).
Отчего же агрессия (агрессивность) стала коктейлем инстинктов, а защитный инстинкт - ее составляющей? Я полагаю ровно наоборот, что агрессия - составляющая защитного инстинкта, инструмент, позволяющий за-щи-тить.
Давай начнем с того, что избегание - это действие, а страх - чувство, которое может рождать очень широкий спектр, даже полярных, действий, запускать различные механизмы.
[взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
К слову о территориальной агрессии. Она чем вызвана? Не страхом ли за ресурс и сохранность стаи вашпечертменядери? Или одной сплошной огромной смелостью за... ресурс и сохранность стаи?........
[взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Проявление агрессии также может представлять собой огромный спектр - в том числе и полярных, действий.
Нападение - только один способ реализации, применения, механизма.
[взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Три гопника, которые тихо мирно подойдут к пацанчеку имея ЦЕЛЬЮ получить бабло, получив его, не станут ИЗ ЭТОЙ же цели долбить жертву. Еторасс.
Если пацанчек станет отказывать в кредитовании и бузить, у гопников возникнет сразу несколько страхов:
Страх не полузгать семачков; Не попить пывка; Страх перед понтами (ой, полицейскими) Страх перед потенциальными зубами пацанчека - ножом, стволом, кастетом, братом боксером и пры;
Кроме того, уважаемый Вадим, хотел бы обратить твое внимание на то, что есть такое понятие, как переадресованная агрессия и она в полной мере может быть отнесена к гопникам, вымещающим свою неуверенность в - завтрашнем дне; своем социальном статусе; стабильности жизни; сексуальной привлекательности и пры;
Кроме того, уважаемый Вадим, я хотел бы обратить твое внимание на то, что образ жизни и поведение гопников не могут быть в полной мере отнесены к нормальному и адекватному поведению людей, а я изначально оговорился о том, что самоцелью здорового животного агрессия быть не может.
Я, впрочем, совершенно не понимаю, почему, говоря о работе в группе ты говоришь о возможном повышении агрессивности вот еще по какой причине: Группа более сильна, она априори более уверена в своих силах, чем каждый ее член поодиночке. Почему агрессивность (читай - выраженность реакции способности решения проблемы) должна увеличиться?
Группа, как у людей, так и у собак, хуже контролирует себя и если в одиночку могут бить до первой крови, то в "стайном инстинкте" могут разорвать уже бездыханного.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Отчего же агрессия (агрессивность) стала коктейлем инстинктов, а защитный инстинкт - ее составляющей? Я полагаю ровно наоборот, что агрессия - составляющая защитного инстинкта, инструмент, позволяющий за-щи-тить.
От того, Артем, что защищать можно себя любимого, свою нору, свою игрушку, территорию обитания и охоты, и свой социум. Как ни крути, к основному инстинкту в каждом случае доливается еще какой-то.
Пост N: 695
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 19:20. Заголовок: Из Википедии Она оди..
Из Википедии
цитата:
Она одинаково хорошо может служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, сыскной, служебной и караульной собакой.
Здесь о хорошо выдрессированой не говорится - заложены эти качества уже И чего ито такой культ энтой самой немецкой овчарки? Юбилеи породы празднуют...(в какой породе такое есть?). Подпортила ее "коммерциализация". Но, есть еще и хорошие рабочие рыжики!Aper пишет:
цитата:
они всё умеют и знают или им не надо это?
Охранять и защищать умеют. Послушные (смотрят в глаза, не потому что мячик или корм возле носа держу- стараются понять, что и как со мной, и как бы мне угодить...)
странное обсуждение .. неужели есть овчарки, как лабры)
Белогурова Светлана
цитата:
А что,это для вас-новость?
конечно новость! я три года всего овчарок изцчаю.. и сужу по своему в первую очередь( и есть с чем сравнить, как раз лаброчка была) и по видео разным
цитата:
Вы так ПРАВДА считаете? То есть агрессивных и смелых,уверенных нет и быть не может?
Вы как то или не поняли , или цитату обрезали зачем то.. я говорила, что недоверчивость -это нормально ( если она месяцев с 7 начинается) а вот агрессия с детства - это плохо и мой пост был адресован на высказывание Иры , что эти понятия стояли через союз И , считаю это не правильным
Ну канэшна ! С самых начал времён, когда ещё только одомашнивали собаку, отбор вёлся по двум основным направлениям : помощь на охоте и помощь в охране. Охрана дома (пещеры), имущества, хозяина с чадами и домочадцами.
Люкс пишет:
цитата:
Нету проводника. Он привязал и пошел. Блок-посты бывают за несколько км от места проживания собаки и основного объекта. И не учит никто. У нас собаки у летчиков стоят. Никто их не учит. Взял солдат, отвел на блок-пост, навязал и ушел. Наутро пришел снял и привел назад. Там кинологов нету, никто не учит точно.
Выше мы выяснили, что инстинкт охраны территории у собак селекционировался тысячи и тысячи лет. Для собаки человек - безусловный авторитет. Привёл, посадил, привязал - всё ! Это её территория. И если у собаки ещё не вытравлен декорацией инстинкт охраны - будет охранять и без обучения.
А, да - такая собака будет не очень хорошим охранником. Потому что ей заходящий в периметр чилафек будет просто неинтересен, она не будет в нем видеть ни обеда, ни угрозы ее здоровью, ни посягательства на ее ресурс и членов социума, который она считает своим.
Пост N: 7995
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 21:08. Заголовок: Iii пишет: Я назвал..
Iii пишет:
цитата:
Я назвала их нетипичными для породы. А как собака она может быть очень хороша для своего хозяина. Если я назову злобного лабрадора
О как)))Ира, Вы не правы [взломанный сайт]
цитата:
Происхождение породы: Германия
Классификация FCI:
Группа 1. Сторожевые и гонные собаки.
Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями
Использование: многостороннее.
Сторожевой овчарка была всегда. Это крестьянская порода. Простому человеку не по средствам было держать отдельно собаку чтобы сторожить, другую- чтобы охранять, если Вы это категорически разделяете.)Iii пишет:
цитата:
Если верить советской терминологии, то как сторожевая НО самое то. А для охраны смелая собака мало годится.
Не, не так. На самом деле Сторожевая- это "звонок" а охранная -- та , которая сможет дать отпор [взломанный сайт]
Про агрессию... Согласен, что агрессия - реакция организма на внешний раздражитель. Но не всегда. Особенно это касается подростков. В их случае агрессия чаще является реакцией не на внешний раздражитель, а следствием процессов, проходящих в организме подростка. Есть такой мужской гормон "тестостерон". Он обеспечивает половую функцию мужского организма. Имеет место быть как в мужском организме, так и в женском. В женском его уровень значительно меньше. Но он есть. Казалось бы, зачем женскому организму мужской половой гормон ? Всё очень просто. Обеспечение половой функции - всего лишь одна из МНОГИХ его задач. Тестостерон усиливает процессы метаболизма в организме, особенно процессы анаболизма (создание новых клеток) то есть улучшает восстановление организма после физических и психических нагрузок, улучшает работу иммунной системы, увеличивает силу, скорость, реакцию организма... Много ещё чего... Есть ещё одно свойство тестостерона. Чем выше уровень тестостерона, тем выше уровень агрессии. Механизм ещё не полностью изучен, но сам факт известен уже не один десяток лет. Тестостерон напрямую повышает агрессию. У подростков, всвязи с тем, что организм активно формируется, уровень тестостерона (наряду с гормоном роста) повышен достаточно значительно. Поэтому уровень агрессии у подростка гораздо выше, чем у взрослого организма. Так как организм подростка ещё не сформировался психологически и он сам не может контролировать и направлять этот избыток агрессии и если со стороны старшего поколения нет постоянной "направляющей и руководящей роли", то этот избыток выливается на окружающих по прихоти самого подростка. В переводе с латинского "агрессия" означает "нападение". Название отображает суть процесса. Агрессивный организм нападает, принося вред объекту/субъекту нападения. Нападает даже без причины. Просто, чтобы реализовать избыток силы и энергии. В Африке был такой случай. В одном национальном парке решили восстановить популяцию слонов, которые были полностью истреблены. Взяли n-ное количество слонов из другого национального парка. Но почему-то только подростков. Через какое-то время служители парка начали постоянно находить трупы носорогов. Со страшными непонятными ранами. При этом рога носорогов были в целости. Значит не браконьеры. В местах, где трупы попадались чаще, установили видеокамеры. Оказалось, что их убивали слоны-подростки. Убивали как в составе группы лиц (так и хочется написать "по предварительному сговору"), так и в одиночку. Без всяких на то причин со стороны носорогов. Притом, что на предыдущем месте эти же самые подростки мирно уживались рядом с носорогами. В чью-то светлую чёрную голову пришла мысль привезти взрослых слонов - привезли. Убийства носорогов прекратились. Взрослые особи контролировали избыточную агрессию молодняка. Вам эта ситуация ни чего не напоминает ?! В довесок. Гиены. У них матриархат. Но странный. Поведение самок-гиен выглядит как поведение самцов. Не просто главных самок, а именно как самцов. При этом гиены-самки больше размером, чем самцы, сильнее, выносливей, быстрее, АГРЕССИВНЕЙ... Даже такой момент : клитор самок больше размером, чем член самцов. Несколько лет назад было выяснено, почему. Уровень тестостерона в организме самок намного выше уровня тестостерона в организме самцов. Вот такой вот выверт природы. По гормональному фону гиены-самки являются самцами.
Охранять и защищать умеют. Послушные (смотрят в глаза, не потому что мячик или корм возле носа держу- стараются понять, что и как со мной, и как бы мне угодить...)
HNL пишет:
цитата:
Я своих собак вижу.Для охраны и защиты их учить не надо
[взломанный сайт] Вот растут ваши собаки и дрессировок им не надо и тренировок им не надо. То есть в рабочем будете выставляться и когда дядьки злые со стэками побегут из-за укрытия они сработают и нападут и покусают злых дядек? [взломанный сайт] Вот неужели серьёзно пишете вы так? )))
Пост N: 7999
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 21:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: К сл..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
К слову о территориальной агрессии. Она чем вызвана? Не страхом ли за ресурс и сохранность стаи вашпечертменядери? Или одной сплошной огромной смелостью за... ресурс и сохранность стаи?........
А вот и я не знаю. Практик я , а не теоретик. Вот как вы объясните, что собака вполне адекватная и на улице ,и на занятиях,и с ней можно и на выставку, и в магазинчик к знакомым зайти, и в кафе на той же выставкепосидеть, и ребенку чужому можно разрешить погладить, и несколько человек друзей на улице будут по кличке собаку называть, а он на это никак не реагирует. Зато, если пьянь идет на тебя с собакой и цедит слова сквозь зубы, то просить охранять собаку не нужно [взломанный сайт] , дома за чужими наблюдает и не дает унести пакет с чем-нибудь к примеру, а на объекте охраняет территорию, ворота и калитку евойные. Вот почему так? [взломанный сайт] Про охрану ресурсов прикормленных бездомных собак на какой-то территории( стройке например) можно не рассуждать, это и так понятно. [взломанный сайт]
Aper Наверное HNL имела в виду то, что у собак в генах "ЧТО" надо делать. А "КАК" - это, конечно, вопрос подготовки. Ведь не секрет, что расплодилось достаточное количество так называемых служебных собак, которых нужно обучать не только "КАК", но и "ЧТО" надо делать. Да ещё с превеликим шаманством и бубном. И то не всегда получается... Хотя... У меня тут на площадку приезжает один лабр восьми лет от роду, так кусается с таким остервенением... Научили. Хотя, по словам хозяйки, он по началу всего боялся до обсёру. Наверное, если исходить из логики Iii из него самый хороший охранник и защитник вышел.
Пост N: 6014
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 12.09.11 22:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот как вы объясните, что собака вполне адекватная и на улице ,и с ней можно и на выставку, и в магазинчик к знакомым зайти, и в кафе на той же выставке, и ребенку чужому можно разрешить погладить, и несколько человек друзей на улице будут по кличке соаку называть, а он на это никак не реагирует. Зато, если пьянь идет на тебя с собакой и цедит слова сквозь зубы, то просить охранять собаку не нужно
Вот интересные наблюдения за моим *мелким*...В дрессировке(особенно защита)такое впечатление что он это знал...а сейчас вспоминает и радуется от того,что память возвращается...Очень интересно.
Отправлено: 12.09.11 22:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А че..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А чего вообще? Я согласный сделался с некоторой ремаркой. Ремарка будет вот какая: смелая, уверенная в себе до чрезвычайности собака
с невыраженным территориальным инстинктом
и БЕЗ какого-либо тренинга по защите, позволяющего ей дать понять, что ей нужно делать, чтобы жить стало еще веселей...
А, да - такая собака будет не очень хорошим охранником. Потому что ей заходящий в периметр чилафек будет просто неинтересен, она не будет в нем видеть ни обеда, ни угрозы ее здоровью, ни посягательства на ее ресурс и членов социума, который она считает своим.
Выделенное красным - самая существенная ремарка. На протяжении тысяч и тысяч лет у собак селекционировали охранный инстинкт (в том числе территориальный), а он вдруг "не выражен" у служебной собаки... Сие "ни есть зер гуд" ! "Такие собаки нам не нужны !"
Ага, и маленькую собачку, с тявканьем, пробегащу мимо решетки охраняемой территории)))Даже боюсь, что может случиться, если в решетке дыра вдруг обнаружится...наверное в нее выскочить и наказать нахала побоится, как в книжках пишут))) Проверено на крупных особях- не побоится)))
Кстати, о птичках... Тут недавно в тырнете прочёл... В одном германском зоопарке произошёл несчастный случай. У слона случился запор. Смотритель решил сделать ему клизму. Вкатил ведро слабительного в двуликий анус и... не успел вовремя убраться в сторону. Первым же пердуном его сбило с ног и от удара головой о бордюр смотритель потерял сознание. А так как в данный момент никого не случилось рядом, то смотритель был погребён под центнером слоновьих фекалий и задохнулся насмерть. Дерьмовая смерть !
Вот таких вот охранников надо во двор. Только нарушитель зашёл на территорию - БАЦ ! Испуг и - Дерьмовая смерть ! Натуральная агрессия со страху...
Пост N: 699
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 22:28. Заголовок: Aper пишет: Вот рас..
Aper пишет:
цитата:
Вот растут ваши собаки и дрессировок им не надо и тренировок им не надо. То есть в рабочем будете выставляться и когда дядьки злые со стэками побегут из-за
У меня все старенькие уже.1 сука молодая и 1 молодой кобель(его дрессировали) в рабочести которых я не сомневаюсь. Я сама не могу выставить их уже, а в чужие руки дать (трагически для хендлера может закончиться, и накладно, в последствии , для меня )У нас для разведения не надо дрессировки никакой. А Вы считаете, что отрепетированная "игра с рукавом в рабочем классе" показатель рабочести собаки? Если у желающих взять у меня щенка возникнет желание проверить на "кусачесть"родителей - нима пытань, пистолеты ,стэки, особенно"стэйки" т.д. - приветствуются! [взломанный сайт]
Наверное HNL имела в виду то, что у собак в генах "ЧТО" надо делать. А "КАК" - это, конечно, вопрос подготовки.
Если именно это и подразумевалось, то согласись всё-таки громко сказано "меня охраняют мои собаки без тренировок и дрессировок" Для того, чтобы как в википедии про овчарок написано было...надо тренировки и дрессировки. [взломанный сайт]
Пост N: 2399
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.09.11 22:36. Заголовок: HNL пишет: А Вы счи..
HNL пишет:
цитата:
А Вы считаете, что отрепетированая "игра с рукавом в рабочем классе" показатель рабочести собаки?
У меня щенок у тётки двор охраняет )) и гавкает и охраняет даже пару раз прикусил руку и штанину одному булдосу и второму человеку кто корм привозил...та вроде нормально обошлось ))) Так вот на площадке он не знал что делать с дядькой с рукавом...но вроде брешет на него кидается...а вот кусает как ту штанину ))) слегка всего лишь.
PS. Отрепетированность нужна всегда. В данном случае 100% [взломанный сайт]
Пост N: 8001
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 22:47. Заголовок: Iii Ира, у меня был ..
Iii Ира, у меня был давно хороший знакомый, который предоставлял работу для владельцев с собаками. Работали на него люди с кавказцами и одной немочкой. Так вот, работники со временем стали просить прибавку к жалованию, а моему знакомому не очень хотелось эту прибавку давать- времена были тяжелые...Попросил он меня найти профессионала, который бы смог работу этих собак проверить [взломанный сайт] Справилась с задачей только немочка, ее хозяин и получил прибавку)))
Пост N: 4559
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.09.11 23:03. Заголовок: Вот зря Вы, Юра, все..
Вот зря Вы, Юра, все сводите к тестостерону. Даже в вашем случае со слонами дело было не в тестостероне. Он - только готовность организма к агрессивной реакции, а причина этой реакции - внешняя. Слоны-подростки оказались вырванными из привычной среды обитания, одни, без поддержки и "руководящей линии" старших. Новая обстановка, новые соседи, незнание правил поведения и непонимание ситуации включили инстинкт защиты "на всякий случай", как превентивную меру. Так же и у подростков-людей. Вспышка агрессии происходит не оттого, что выплеснулась лишняя порция тестостерона, а оттого, что воздействие извне включило механизм, заставивший тестостерон выплеснуться. Для Вас это может быть не стоящим внимания, а для данного индивидума представляться серьезной опасностью. Возможно, мнимой, но он-то уверен, что реальной.
Пост N: 701
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 23:06. Заголовок: Эсли речь о моем 6-м..
Эсли речь о моем 6-месячном щенке - так он переболел сильно(думала, что не выживет), исхудался ,пока восстанавливается и набирает вес. Появятся хозяева, сами решат, достаточно ли его"охранности", либо еще надо позаниматься с ним на площадке или индивидуально, с инструктором. [взломанный сайт]
Кстати, о птичках... Тут недавно в тырнете прочёл... В одном германском зоопарке произошёл несчастный случай. У слона случился запор. Смотритель решил сделать ему клизму. Вкатил ведро слабительного в двуликий анус и... не успел вовремя убраться в сторону.
Юра, не верь)))Все вранье от первой буквы до последней. Это я тебе как дохтор говорю [взломанный сайт]
Пост N: 702
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 23:34. Заголовок: Шали пишет: Просто ..
Шали пишет:
цитата:
Просто видео, где они с Вами общаются! Не покажите?
Обычные собаки Табуном за мной все время ходят и изучают меня ,а я их... Снять некому (мое увлечение дома характеризуется, как писал Видклима -"крутить хвосты собакам"). Может на дерево фотык прикручу как нить, и будет "видео"
Пост N: 962
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 13.09.11 00:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
. Задержание злоумышленника при обходе охраняемой территории.)
это не работа для кавказской овчарки.А как раз для *сторожевой*и *патрульной*НО.Котрая работает в паре с проводником. Кавказские овчарки имеют немного другую специализацию...Именно*охранную*...Да Вы и сами это знаете прекрасно... [взломанный сайт]
Андрей, вы внимательно читаете ? У подростков тестостерон не порциями выплёскивается под воздействием внешнего раздражителя. Он (уровень тестостерона) у них постоянно повышен по внутренним нуждам. Я изучал этот вопрос в институте.
Пост N: 6559
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.11 06:44. Заголовок: Елена Павликова у н..
Елена Павликова у нас был как то случай похожий. Занималась я еще со своей шоу, а т.к фигурантов у нас в городе нет, попросила парня знакомого. Он собачник, но не фигурант. Ну поставила его в укрытие облаивать, потом давал собаке как поощрение ей хватку в рукав. Шел мимо мужик, увидел, остановился и начал смотреть. Потом подошел и просит: ребята, приедьте ко мне домой, хочу собаку свою проверить, кавказа. А то у меня подозрение, что нифига она не охраняет, хотя кидается на забор, такая вся грозная, но чую что-то не то. Заплачу любые деньги. Ну мы клюнули на бабки, поехали [взломанный сайт] Парень тот, блин, говорит, а вдруг не получится. Я ему: не боись, прорвемся. Заходим во двор, кавказуха в вольере сидит, решетку рвет зубами, кажется сейчас выпусти ее, порвет на лоскуты. Парень этот мой весь побледнел, ноги задрожали, говорит я не пойду [взломанный сайт] Как хочешь, иди сама, ну тебя на фиг. Я его толкаю во двор, тряпку ему в руку сую, он ты что тряпку, дай я оденусь сначала. Напялил на себя всю экипировку, рукав, выпускает мужик кавказуху. Та поджала хвост и деру от нас. Пришлось парню раздеваться, отложить рукав, брать тряпку и пытаться ее раздразнить и сунуть в рот. Бесполезно. Только закрыл мужик ее в вольер - опять рев, грызет решетку, от злости рвет и мечет. Короче все по лоренцу, как в книжке прописано. [взломанный сайт] А про слонов я эту байку слышала еще в далекой молодости, тогда и тырнета не было и тоже мне мужик рассказывал, как-будто сам присутствовал, но тогда сторож остался жив. За столько лет ничего в истории не изменилось, только сторожа похоронили [взломанный сайт]
Лена,*добронравная*-не значит*лаброобразная*...И не значит-*добрая*...Просто-хорошо воспитанная и на все адекватно реагирующая...В моем понимании.
Галь, так вот в том то и дело- лаброподобная овчарка. Я не стала переубеждать человека. Нравится ему такое животное- ради бога. Намордник для солидности. Все люди -братья. Такую у магазина то и не оставишь- уведут добрые люди. Предназначение этой гламурной собаки это диван-ринг. Всё! Нет там заложенных качеств таких как-бдительность,уверенность, управляемость,осторожность и неподкупность, а также смелость,боевой инстинкт и несгибаемость. С такой собакой удобно в городе. И ребёнок погладит и в кафе пустят и на мутпробе-дяденька,давай поиграем......Но это не настоящая овчарка. Я не говорю,что собака должна быть враждебна ко всем, просто должно быть определённое равнодушие и уверенность в себе.
Пост N: 4826
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.09.11 10:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Практик я , а не теоретик.
Угу, а я, блин, беспрактичный теоретик.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот как вы объясните, что собака вполне адекватная и на улице ,и на занятиях,и с ней можно и на выставку, и в магазинчик к знакомым зайти, и в кафе на той же выставкепосидеть, и ребенку чужому можно разрешить погладить, и несколько человек друзей на улице будут по кличке собаку называть, а он на это никак не реагирует. Зато, если пьянь идет на тебя с собакой и цедит слова сквозь зубы, то просить охранять собаку не нужно , дома за чужими наблюдает и не дает унести пакет с чем-нибудь к примеру, а на объекте охраняет территорию, ворота и калитку евойные. Вот почему так?
Господи, ЧТО тут объяснять, Ватсон? У каждой и любой собаки разный порог, на котором включается обсуждаемый нами механизм, инструмент. У вами описанной собаки он - такой. Для меня - предпочтительный. У другой собаки механизм включается и когда детишшшшки мимо бегают и весело кричат и это говорит о много меньшем, чем у вами описанной, уровне уверенности и, как следствие, более низком пороге включения механизма.
На протяжении тысяч и тысяч лет у собак селекционировали охранный инстинкт (в том числе территориальный), а он вдруг "не выражен" у служебной собаки... Сие "ни есть зер гуд" ! "Такие собаки нам не нужны !"
Ну, начнем с того, что я вообще, если мне память не изменила, не говорил в вами цитируемом посте о породной принадлежности конкретной собаки. Продолжим тем, что вести конструктивную дискуссию, когда вы продолжаете все подряд называть терминами, имеющими совершенно конкретные значения, не представляется возможным.
Какой еще охранный инстинкт? Почему это он стал инстинктом? Как это понимать, что территориальный инстинкт унутре охранного? Кто на ком стоял, короче?
Я, Юра, без всякого желания обидеть, а только конструктива для. Не бывает понимания в рамках дискуссии с весьма вольным обращением с терминологией - просто между дискуссантами сцепления не происходит. Абыднада?
Так же и у подростков-людей. Вспышка агрессии происходит не оттого, что выплеснулась лишняя порция тестостерона, а оттого, что воздействие извне включило механизм, заставивший тестостерон выплеснуться. Для Вас это может быть не стоящим внимания, а для данного индивидума представляться серьезной опасностью. Возможно, мнимой, но он-то уверен, что реальной.
Пост N: 8013
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.11 10:52. Заголовок: Юрьевна пишет: С та..
Юрьевна пишет:
цитата:
С такой собакой удобно в городе. И ребёнок погладит и в кафе пустят и на мутпробе-дяденька,давай поиграем......Но это не настоящая овчарка. Я не говорю,что собака должна быть враждебна ко всем, просто должно быть определённое равнодушие и уверенность в себе.
Пост N: 4830
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.09.11 11:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не, не то. Почему двор то стережет, вот в чем был вопрос
Господи, что тут объяснять, Ватсон? Потому, что чувствует угрозу. [взломанный сайт]
Шо вы все так раскипятились с идеалистичными представлениями о мотивациях и устремлениях собаки? Не делают собаки ничего просто так. И из соображений чести, доблести и любви к Родине не делают.
Пост N: 4560
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.11 11:41. Заголовок: Iii пишет: За столь..
Iii пишет:
цитата:
За столько лет ничего в истории не изменилось, только сторожа похоронили
Нечто подобное произошло с лайкой, подружкой одной из первых моих собак, году в 88-м. Она чем-то траванулась и хозяину порекомендовали промыть ей желудок и кишечник, только, сказали, минут через пятнадцать после клизмы она запросится на улицу. Ну, он, послушавшись совета, заправил ей в задницу литра полтора раствора, оделся (дело было зимой) и сел с газеткой в прихожей, ждать когда Белка запросится. Проходит 15 минут - тишина. Полчаса - Белка дремлет. Хозяин сходил на кухню, попил чаю, посмотрел телевизор - все тихо. Через полтора часа он вздохнул и сказал: "Вставай, Белочка, пойдем погуляем". Белочка радостно выскочила из подъезда и тут же стала пристраиваться под первым же кустом. В это время из подъезда вырулил соседский балончик и решил понюхать, что у Белки было вчера на ужин. Зря он проявил любознательность. Струей из Белки его, визжащего от ужаса, унесло обратно в подъезд, где он, весь в панике и в дерьме, начал ломиться в дверь собственной квартиры.
Нечто подобное произошло на одной из сибирских площадок, когда на нее в гости приехал уважаемый эксперт с далекого приморского региона. Эксперт пожелал посмотреть работу собак по защите, а вывели поработать одну из несильных шоу-сук, а фигурантом был простой честный таджикский парубок. Приняв собаку на лобовой, он развернул ее налево, как раз в сторону эксперта, который с интересом наблюдал за действом, а собака на такую грубость отреагировала метеоритным опорожнением кишечника. Эксперт стоял близко, дубленка у эксперта была новая и дорогая... [взломанный сайт]
Да, Юра, я внимательно читаю, но иногда невнимательно пишу. Конечно же, тестостерон не выплескивается порциями. Порциями выплескивается адреналин, который взаимодействуя с тестостероном заставляет подростка проявлять агрессивное поведение. Я тоже изучал в институте подростковую физиологию, а также психологию и социологию. Кроме того имел некоторую практику работы с "трудными" подростками и думаю, что свалить все на "гормон мужественности" было бы слишком просто. Зачастую наиболее агрессивными оказываются подростки отнюдь не мужественной наружности, довольно субтильные и с кучей комплексов. Кроме того, эта агрессивность проявляется у них с раннего детства и до зрелых лет, не смотря на то, что и сверстники, и взрослые, и правоохранительные органы (дрессировщики) периодически ставят их в угол. Так что, по моему мнению, включателем агрессивного поведения является, прежде всего, защитный инстинкт, а взрывная смесь "гормона мужественности" с "гормоном страха" - это катализатор.
Кроме того, эта агрессивность проявляется у них с раннего детства и до зрелых лет, не смотря на то, что и сверстники, и взрослые, и правоохранительные органы (дрессировщики) периодически ставят их в угол.
Я бы и еще из врожденного занудства добавил, что выдрессировать собаку с определенными врождеными качествами так, чтобы она стала менее агрессивна или более - невозможно; можно только попытаться объяснить ей, что в нежелательных (с нашей, человеческой точки зрения) вариациях применение ею этого механизма для решения проблемы НЕ приводит к разрешению (устранению её (проблемы), а в желательных вариациях - только применение этого механизма способно привести к победе и разрешению проблем.
Это просто "к вопросу" о возможности изменить человека силами дресси... правоохранительными (точнее даже, силовыми) методами и, в частности, сделать его менее агрессивным.
Господи, что тут объяснять, Ватсон? Потому, что чувствует угрозу.
Не смешите меня))) Мальчик развлекается. Это же так здорово и весело народ попугать в свободном полете и никто за это не ругает))) А шавку вопящую через решетку не достать обидно)))
Пост N: 4834
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.09.11 12:15. Заголовок: Елена Павликова До..
Елена Павликова
Дорогая Лена, вы хотите, чтобы я вас нежно поуговаривал в правильности своего мировоззрения? Не думаю, что вам это нужно. Нет, так нет. Лениво думать если - я тут ничем не поможу. [взломанный сайт]
Таки (простите, выпустил из виду в предыдущем посте) вы говорите о "попужать в свободном полете" или о прямой конфронтации человека и собаки?
Ну какая конфронтация и угроза от проходящих метров в 7-10 мимо решетки людей?))) Собаке просто скуШно, вот и развлекается, выбегивается)))Подойдите к калитке, держите собаку под зрительным прицелом, скажите чего, или крикните и поведение собашки изменится, потому как именно тогда может угроза и появится)))А вы не знали, что собаки умеют развлекаться? Скажу больше, у них еще есть чувство юмора [взломанный сайт] )))
Через полтора часа он вздохнул и сказал: "Вставай, Белочка, пойдем погуляем". Белочка радостно выскочила
Через полтора часа у Белочки вода из клизмы уже бы всосалась в органиЗЬм))) [взломанный сайт] Она скорее бы опИсала соседску собачку))) [взломанный сайт]
Нечто подобное произошло на одной из сибирских площадок, когда на нее в гости приехал уважаемый эксперт с далекого приморского региона. Эксперт пожелал посмотреть работу собак по защите, а вывели поработать одну из несильных шоу-сук, а фигурантом был простой честный таджикский парубок. Приняв собаку на лобовой, он развернул ее налево, как раз в сторону эксперта, который с интересом наблюдал за действом, а собака на такую грубость отреагировала метеоритным опорожнением кишечника. Эксперт стоял близко,
Дорогая Лена, вы хотите, чтобы я вас нежно поуговаривал в правильности своего мировоззрения? Не думаю, что вам это нужно. Нет, так нет. Лениво думать если - я тут ничем не поможу.
Да чем вы мне поможеть можете? Вы скольких личных собак вырастили, воспитали , наблюдали и т.д.? Четырех и плюс двух уипетов?всего года 3-4?)))) [взломанный сайт]
Пост N: 4562
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.11 13:02. Заголовок: Это, Лена, смотря,ск..
Это, Лена, смотря,сколько было влито. Ну,может, еще хозяин срок несколько преувеличил. Тем не менее Вы все равно можете представить себе глаза открывших на вопли дверь хозяев балона,когда мимо них в квартиру пролетело сраное чудовище.
Пост N: 4836
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.09.11 13:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну какая конфронтация и угроза от проходящих метров в 7-10 мимо решетки людей?))) Собаке просто скуШно, вот и развлекается, выбегивается)
пишет:
цитата:
а на объекте охраняет территорию, ворота и калитку евойные
Так развлекается или охраняет? У нас, вероятно, есколько разные представления об охране, Лена. В первую очередь, о том, что у собаки при это унутре. Состоянии ее, то есть...
Пост N: 8025
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.11 13:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Так развлекается или охраняет? У нас, вероятно, есколько разные представления об охране, Лена. В первую очередь, о том, что у собаки при это унутре. Состоянии ее, то есть...
Ну дык и развлекается и охраняет. Все от ситуации зависит. Проходящий мимо народ-то думает, что раз не спит, не лежит, зевая...или не стоит повернувшись попой, то стережет [взломанный сайт] У нашего народа менталитет же какой(не смотря что культурная столица), если собака ведет себя спокойно, окружающими не интересуется, то можно сходить и справить нужду в соседние с калиткой кусты(((А нам етого не надо [взломанный сайт]
Зачастую наиболее агрессивными оказываются подростки отнюдь не мужественной наружности, довольно субтильные и с кучей комплексов. Кроме того, эта агрессивность проявляется у них с раннего детства и до зрелых лет, не смотря на то, что и сверстники, и взрослые, и правоохранительные органы (дрессировщики) периодически ставят их в угол. Так что, по молему мнению, включателем агрессивного поведения является, прежде всего, защитный инстинкт, а взрывная смесь "гормона мужественности" с "гормоном страха" - это катализатор.
Пост N: 4837
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.09.11 13:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы скольких личных собак вырастили, воспитали , наблюдали и т.д.? Четырех и плюс двух уипетов?всего года 3-4?))))
Эта фраза что должна ознаменовать, Лена? Ваше недоверие моему мнению? Так я вам предельно конкретно сказал, что я не настаиваю - нет, так нет.
Эрдельтерьер Федор и эрдельтерьерица Фрося (Афродита) у меня была. Спаниэлька Хемпи. Дог Мэри (Машка). Старой суке НО моей сейчас - за десять. Немец Зевс, немка Илса, уиппеты Кука и Слава, азиат Малыш...
Если вы хотели подчеркнуть тот факт, что у меня никогда не было собачьей фермы с расфасовкой щенков - таки да, не было. Сообщу вам по секрету, однако, что львиная доля моего опыта получена не в общении с перечисленными мной десятью личными собаками, в наблюдениях за передержными собаками различных пород, с самыми различными отклонениями в поведении и поставленными владельцами задачами. [взломанный сайт]
Пост N: 234
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 13.09.11 13:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Что-то тема пошла какая-то выхлопная...)))
И действительно, может хватит уже. Не пораль вернуться к нашим бара..., т.е. овчаркам. Так, что у нас по Зигеру, мнения присутствующих. Ой, кажется опять "выхлопнуло"... [взломанный сайт]
все на "гормон мужественности" было бы слишком просто. Зачастую наиболее агрессивными оказываются подростки отнюдь не мужественной наружности, довольно субтильные и с кучей комплексов. Кроме того, эта агрессивность проявляется у них с раннего детства и до зрелых лет, не смотря на то, что и сверстники, и взрослые, и правоохранительные органы (дрессировщики) периодически ставят их в угол. Так что, по моему мнению, включателем агрессивного поведения является, прежде всего, защитный инстинкт, а взрывная смесь "гормона мужественности" с "гормоном страха" - это катализатор.
А я согласно с Юрой. У меня появился опыт по выращиванию двух кобелей-однопометников. В подростковом возрасте они находились в постоянной агрессии друг к другу. По прошествии этого возрастного периода все наладилось. Сейчас им 2 года и все зер гут(ТТТ).
Пост N: 5142
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.09.11 13:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
В подростковом возрасте они находились в постоянной агрессии друг к другу. По прошествии этого возрастного периода все наладилось. Сейчас им 2 года и все зер гут(ТТТ).
А у меня по-другому. Были два кобеля -- разница в полгода. Пока помоложе были, ездили в одном багажнике и могли в одном вольере жить. Потом младший чморить стал старшего, на драку вызывать, но тот не дрался, уходил от него, отворачивался. Так младший стал лидером. Теперь малой мой. Он к своим собакам лояльно ко всем, а кобеля этого старшего в нос лижет и любит его, кокериху, если та огрызаться стала бы, грыз бы точно, шарпейку так, нормально к ней, потому что она не нарывается. А чужих!!! Убила бы, говнюка!!! Всех жрать готов. Главное, сразу подходит типа знакомиться, хвост задрав, если собака показывает всем своим видом, что будет дружить и подчиняться, он нормально, а если собака тока хвост в ответ задрать попытается -- жди беды. Как будет дальше не знаю.
Сообщу вам по секрету, однако, что львиная доля моего опыта получена не в общении с перечисленными мной десятью личными собаками, в наблюдениях за передержными собаками различных пород, с самыми различными отклонениями в поведении и поставленными владельцами задачами.
Ну так я понимаю, что хороших собак вы видели мало, отсюда и пессимизм))) Обидеть не хотела [взломанный сайт]
Пост N: 8031
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.11 13:56. Заголовок: Люкс пишет: Всех жр..
Люкс пишет:
цитата:
Всех жрать готов. Главное, сразу подходит типа знакомиться, хвост задрав, если собака показывает всем своим видом, что будет дружить и подчиняться, он нормально, а если собака тока хвост в ответ задрать попытается -- жди беды. Как будет дальше не знаю.
Так он сопленыш еще) [взломанный сайт] Не нарывался на нормального кобеля, или суку, которые могут поставить его на место [взломанный сайт]А может к таким ты его не подпускаешь так свободно?))) [взломанный сайт]
Пост N: 5143
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.09.11 13:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так он сопленыш еще) Не нарывался на нормального кобеля, или суку, которые могут поставить его на место
Вот я б хотела, кабы ему кто-нить навешал. Так все ж такие боящиеся, как бы их собакам шкурки не попортил сопленыш этот [взломанный сайт]. Я ж уже не дала бы, если что...
Пост N: 5145
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.09.11 14:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А может к таким ты его не подпускаешь так свободно?)))
Подпускаю. На поводке. Я как-то не отношусь к числу собаковладельцев, которые бояться, что собаке кренделей навешают. Наверное, еще с давних времен память, когда собирались на вынуле по 20 человек, и всякое было -- и драчки и разборки, и покусы. Тогда никто особо не заморачивался: подумаешь, подрались, ну и ладно. Разнимали, конечно, когда уж видели, что псы вусмерть сцепились.
Пост N: 8035
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.11 14:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы т..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
вы так понимаете, что я их видел непредостаточно? И эта... для кого непредостаточно?
Да просто все- в их содержании, личном общении, дрессировке...разве не так? ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Сообщу вам по секрету, однако, что львиная доля моего опыта получена не в общении с перечисленными мной десятью личными собаками, в наблюдениях за передержными собаками различных пород, с самыми различными отклонениями в поведении и поставленными владельцами задачами.
Пост N: 4840
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 13.09.11 14:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так как там на счет личных впечатлений про оконфузившуюся собашку?
О чем вопрос? Вы что хотите узнать на самом деле, Лена? Есть какие-то сомнения?
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да просто все- в их содержании, личном общении, дрессировке...разве не так?
Я таки не понял, с какого дуба взялся ваш вывод - вас, кто в принципе не пересекается с площадкой, которую я посещаю и не видит собак, на нее приходящих; не имел чести видеть собак, попадавших ко мне на передержку; не наблюдал и не оценивал моих личных собак - том, каких и сколько собак я видел.
"Разве не так" - это ваше уточнение, согласен ли я с вашей оценкой? Да, полагаю, что не так. Я видел достаточно хороших собак, хотя, разумеется, хотелось бы, чтобы их было еще больше. Намного больше. И таблеток от жадности. [взломанный сайт]
Пост N: 5146
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.09.11 14:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А ты подпускай без поводка, раз не боишься) Он через поводок себя значительно увереннее чувствует.
Да я то не боюсь, хозяева диким голосом орут! Да и было уже, без поводка и урвал одного трехлетнего, то столько матов в свой и собакин адрес услышала, что ну его нафик.
Пост N: 8037
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.11 14:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: О че..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
О чем вопрос? Вы что хотите узнать на самом деле, Лена? Есть какие-то сомнения?
Есть, потому что именно в такой ситуации никогда не видела, даже у собак, которые дают расслабуху на смену впечатлений) Так как? Сами видели, или "одна бабка сказала"?))
Пост N: 8040
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.11 14:37. Заголовок: Люкс пишет: Да я то..
Люкс пишет:
цитата:
Да я то не боюсь, хозяева диким голосом орут! Да и было уже, без поводка и урвал одного трехлетнего, то столько матов в свой и собакин адрес услышала, что ну его нафик.
Гы)))Так как же тогда на поводке вы к их собакам подходите?Маты должны уже слышаться издаля)))
Пост N: 5148
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.09.11 14:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Гы)))Так как же тогда на поводке вы к их собакам подходите?Маты должны уже слышаться издаля)))
ЕСли слышатся, не подхожу. Но если чел не против, подхожу, сморю реакцию, вижу -- нормально, можем пустить поноситься вместе. С одним лабром так они очень-очень дружат, а кобель старший. Мой этому лабру все позволяет -- и кувыркаются они, и обнимаются, и покусывают друг друга.
Пост N: 8041
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.09.11 14:53. Заголовок: Люкс пишет: С одним..
Люкс пишет:
цитата:
С одним лабром так они очень-очень дружат, а кобель старший. Мой этому лабру все позволяет -- и кувыркаются они, и обнимаются, и покусывают друг друга.
Ну вот видешь, у тебя самый обычный щенок, а не монстр, которого ты описывала сначала)
Пост N: 6562
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.11 14:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Какое вам-то до этих собак дело, не пойму)))
а кто тут кричит что порода одна и не делилась [взломанный сайт] Пусть делят породу и тогда уж точно не будет никакого дела [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 5150
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.09.11 15:06. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну вот видешь, у тебя самый обычный щенок, а не монстр, которого ты описывала сначала)
Так и я говорю, нормальный кобель, чего уж так бояться за своих собак, будто он монстр какой, на части типа порветь. Ну покоцает чуть-чуть, подумаешь, на то оне и собаки [взломанный сайт]
ЗакусАЙ ой,Артем,а что за эксперт был,можно узнать,земляк поди(или землячка?).Ну тот,которому дубленку испортили.Я вот из далекого приморского региона,и экспертов усех знаю.Поспрошаю на досуге,,, [взломанный сайт]
Пост N: 483
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 13.09.11 15:13. Заголовок: А по Зигеру,кстати. ..
А по Зигеру,кстати. Вот,мне все же кажется,что мини-прогресс есть.В фазе охраны собачки смотрятся уже не так стремно,видно работу дрессов.Уже валом отборники фигуров за ж... не щиплют и вокруг не бегают.Это прогресс.И новый Зигер(Рэмо),хоть и узковат-плосковат,но не очень утрирован, с крепкими ногами и выразительной головой.))) Всё могло быть и хуже. И главное- в число отборников попал участник соревнований,кусающийся Баллак,ролики которого тут раньше выкладывали.Это ваааще супер-прогресс. Может,сейчас к нему на вязку ломанутся или детей потащат?
Ну покоцает чуть-чуть, подумаешь, на то оне и собаки
Ну ты и сказала) Это если тебе хочется свого кобеля таким образом адаптировать, или самоутвердить, то все должны под него своих собак предоставлять? Идите покоцайте дорогую и любиму собаку кого-нить [взломанный сайт] ... Да чего там...машины тоже бьются(((в мерс какой не хочешь на своей въехать?))) [взломанный сайт]
Пост N: 964
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 13.09.11 15:37. Заголовок: У моего*мелкого*игры..
У моего*мелкого*игры какие-то...Короче,не все выдерживают.Но вот Гоша молодец.Они хорошо играли вместе в лагере,хотя и смотрится страшновато... Вот они.Друганы.
Пост N: 5151
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.09.11 15:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Идите покоцайте дорогую и любиму собаку кого-нить ...
дак я ж не против -- пусть моего покоцают. Кстати, когда он был еще совсем малой и у него эти швыряния только начинались, мне посоветовали найти взрослую собаку, чтоб ему место показала, но желательно такую, чтоб не порвала. Я нашла. У подруги моей сука, щенков не трогает, но навалять по-матерински может. Вот она его тогда повоспитывала, так некоторое время с уважением относился к старшим собакам, а теперь забыл воспитание [взломанный сайт]
Пост N: 236
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 13.09.11 16:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
В фазе охраны собачки смотрятся уже не так стремно,видно работу дрессов.Уже валом отборники фигуров за ж... не щиплют и вокруг не бегают
На Главной Племенной выставке победителей, конечно смотреть и оценивать работу дрессировщиков нужно, дрессировка видно, что не стоит на месте, появляются новые методики, тех.средства по видимому. Но все таки главное - это работа заводчиков. И здесь ни чего нового, борьба за пигментЫ, углЫ, крупЫ и вымахЫ. По количеству потомков в плем. группах, по имбридингам на производителей тенденция все та же. Но надо еще копаться в материале, вот журнальчики выйдут, почитаем.
Пост N: 6566
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.09.11 17:22. Заголовок: вiдклiма пишет: И з..
вiдклiма пишет:
цитата:
И здесь ни чего нового, борьба за пигментЫ, углЫ, крупЫ и вымахЫ. По количеству потомков в плем. группах, по имбридингам на производителей тенденция все та же. Но надо еще копаться в материале, вот журнальчики выйдут, почитаем.
опять вы за старое. [взломанный сайт] Да сколько ж можно то!! Плюньте уже на эти углы и вымахи и посмотрите вокруг ... столько интересных женщин [взломанный сайт] [взломанный сайт] Тут я уже Елену Павликову понимать начинаю - какая ж разница чем они там восхищаются и зигерят, оставьте уже их, вернитесь к нам [взломанный сайт]
Пост N: 1180
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 13.09.11 18:42. Заголовок: Не могу не поделится..
Не могу не поделится. Вот что пишут владельцы питомников НО на нашем местном форуме: "А про следовую.., я так думаю это кому-то дано, а кого-то надо учить. Кобель с обучения следовой работе приехал, за 3 занятия основы получили, работает. А суку и учить не надо, она каждое утро по участку по следам бегает сама, кошек на деревьях отыскивает, в лесу заячьи норы, правда далеко убежать может, пока не найдет петляет по лесу. Ну у нас это все по-любительски. Я уже писала, что IPO мы не будем сдавать, у меня и времени нет и я видела настоящих спортсменов, мы не такие. Хотя из суки бы вышла хорошая спортивная собака, у нее характер такой, но надо заниматься..." " Видели настоящих рабочих, не тех которые только по следу могут ходить, тут большого ума не надо, прыгать, сдавать ОКД, ЗКС..." " Большая часть людей выбирает высокое разведение. Посмотрим, что будет ходить в рингах в Арх-ке через 5 лет." " Зачем разделять выражение и характер? Они вполне уживаются вместе." "среди потомков рабочих, психика чаще всего ненормальная. Чаще это, зависит от воспитания, условий и дрессуры. Я вижу много собак со сломанной психикой (инструктора стараются), многие между ног хозяина ходят всего шугаются, заласканных много и тех, которых просто сами хозяева боятся. Но это не шоу собаки, а обычные дворняги, которых "немцами" называют и разводят еще." Вот такие перлы!
Пост N: 4565
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.09.11 19:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А я согласно с Юрой. У меня появился опыт по выращиванию двух кобелей-однопометников. В подростковом возрасте они находились в постоянной агрессии друг к другу. По прошествии этого возрастного периода все наладилось. Сейчас им 2 года и все зер гут(ТТТ).
Лена, разговор ведь шел не на тему "повышенная-пониженная", а о механизме включения агрессивного поведения. Причина агрессии одного брата к другому не в тестостероне, а в борьбе за что-то. У меня Клодо в 2,5 месяца, заступаясь за сестер, шел в атаку на дврницкого пса, который не давал нам спокойно пройти на выгул. Месяца втри-четыре он пошел на разборки с семейством дворняг, пришедших к нашему магазину из частного сектора. Младших шуганул, от старшего сам получил. В восемь месяцев подрался с девятилетним Казиком за его игрушку. Получил и от дядьки, и от меня. Сейчас Казик уже предпочитает с ним не связываться. С Коброй дерутся по любому поводу, благо при совместном проживании всегда найдется, что делить. Но для любого проявления агрессивного поведения ему нужен, в первую оередь, повод, а не тестостерон. Тем более, Юра сам сказал, что тестостерон не выплескивается, а мы видим вспышки агрессии у очень спокойного, веселого и доброжелательного по жизни пса. Вспышки эти происходят тогда, когда он заявляет свое право на что-либо, т.е. опасается чьего-либо посягательства на это свое право.
Пост N: 6567
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.11 06:53. Заголовок: Шали пишет: Вот чт..
Шали пишет:
цитата:
Вот что пишут владельцы питомников НО на нашем местном форуме:
Свет, им это не объяснишь никак. У нас тоже так же говорят практически все: мы просто не занимаемся (некогда, неинтересно, нет времени), а если б занимались столько сколько спортсмены, то неизвестно чья собака была бы лучше (с таким подтекстом, что хыхы, наши то точно лучше, ну или не хуже уж точно). Я им говорю, так вы только начните заниматься так же и столько же как спортсмены, дайте собакам те же нагрузки в треннинге и очень удивитесь, когда вылезет то там то сям какие-нибудь косяки и даже очень много косяков [взломанный сайт] Вы думаете так просто, приложи терпение и отдай много часов площадке и собака будет работать так же. Не верят. Говорят да, будет работать так же. Вот моя какая умная, сама ищет, на улице меня защищает, от хулиганов спасла, ходит за мной в рот смотрит, игрушки приносит, да подумаешь что там такого, научить тем простым упражнениям, которые есть в ИПО, например. Лично я даже уже не спорю, киваю головой, да-да, ваши такие же [взломанный сайт] И очень мало людей, которые реально понимают и реально оценивают способности и возможности своих собак, но такие люди есть и я с такими дружу [взломанный сайт]
Пост N: 4841
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.09.11 08:24. Заголовок: Iii пишет: реально ..
Iii пишет:
цитата:
реально оценивают способности и возможности своих собак
Двадцать страниц уже до усеру, простите, "кавказятники" "некавказятников" убеждають в том, что и собашка на роликах - просто блеск и фигурант, у которого учиться и учиться всем немощным и хилым. Может, у меня глаз тупой, что я ни того, ни другого не углядел? [взломанный сайт]
ЗакусАЙ ну фигурант там пока ничего такого особого не сделал, чтобы давать оценку. А про собаку скажу - я таких полно кавказов видела. И все кавказятники, даже со стажем и грамотные люди утвержадют, что это типичное породное поведение. На улице они именно так себя и ведут, а во двор фиг зайдешь. Яркий пример территориальной агрессии и защитного инстинкта. Ну порода такая, не берусь судить о данной собаке (кстати, возраст какой?), если их и разводят для определенных целей, так может это поведение норма [взломанный сайт]
Ты сама то веришь в это? Это мне память с кем-то изменила - или ты на самом деле пару дней назад рассказывала, как хотела заработать бабла с каким-то парнем при проверке кавказульки в периметре? Чем оно там закончилось, не освежишь? [взломанный сайт]
Пост N: 6569
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.11 09:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ты с..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Ты сама то веришь в это?
я не просто верю, а знаю таких собак. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
пару дней назад рассказывала, как хотела заработать бабла с каким-то парнем при проверке кавказульки в периметре?
дак полно сейчас в породе таких, я ж не говорю, что именно это поведение норма. Я говорю, что ту с ролика кавказиху надо смотреть на своей территории чтобы оценить. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Гы. Это ты так считаешь или ты ссылаешься на мнение "кавказятников со стажем"?
после общения с ними (кстати, они были из новосибирска [взломанный сайт] , но это было много лет назад), я стала присматриваться к поведению этих собак и увидела подтверждение их слов воочию. Но! я сама породой мало интересуюсь и стараюсь как можно меньше общаться с ними в жизни [взломанный сайт] Сейчас на выставках можно встретить полно кавказов, похожих на ньюфов и внешне и по поведению. Может быть сейчас такое поведение для них стало типичным. [взломанный сайт] что касается ролика и той собаки, то вывод тоже никакой пока нельзя сделать, вернее кое что можно. Очень характерное поведение для собаки с выраженным защитным инстинктом. Посмотреть ее во дворе и можно будет рассуждать на 20 страниц дальше [взломанный сайт]
Пост N: 484
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 14.09.11 09:44. Заголовок: Iii ЗакусАЙ Да нор..
IiiЗакусАЙ
Да нормальная собака.Не струсила,не свалила и кусает вполне уверенно.При том,что фигур ее пару раз пнул.Я видала кучу као-сао,которые в похожих тестах на чужой территории пытались свалить,и чуть ли не дерево утащить с собой.Особенно если еще сделать пару выстрелов))) А это вполне достойный . И вообще поведение као-сао и немцев-малинуев и ты пы различается радикально на чужой территории.Као-САО очень редко работают на дистанции далее 10-15 м от проводника,а при атаке рядом хорошая собака жмет челюстями очень сильно и при этом лапами пытается подмять чела под себя.Многие не хотят брать в рот снаряжение типа рукава,а пытаются добраться до тела.
Пост N: 6570
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.11 10:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я видала кучу као-сао,которые в похожих тестах на чужой территории пытались свалить,и чуть ли не дерево утащить с собой.Особенно если еще сделать пару выстрелов)))
так и я о том же самом говорю. Я тоже много видела, когда на улице валили от малейшего пука, а дома звери и действительно реальные зверюги, которых я боялась. Шали пишет:
цитата:
Собака- то не такая уж и плохая,
тоже склоняюсь к тому. Но надо знать побольше информации о ней и ее поведении в других ситуациях, плюс возраст какой. А пока я не берусь судить плохая\хорошая. Может быть и хорошей и может оказаться полным г... Но пока склоняюсь к первому варианту.
Пост N: 485
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 14.09.11 11:18. Заголовок: ЗакусАЙ Зашла по сс..
ЗакусАЙ Зашла по ссылке из твоего поста 4842,это азиат по виду,по крайней мере.Белого окраса. А что там в родословной стоит,незнаю.просто видела всякое.В том числе као,которые по типу скорее сао.)))
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 14.09.11 11:23. Заголовок: Iii пишет: так и я ..
Iii пишет:
цитата:
так и я о том же самом говорю. Я тоже много видела, когда на улице валили от малейшего пука, а дома звери и действительно реальные зверюги, которых я боялась.
Я такую НО знаю. Дома зверюга к посторонним. Но только в пределах квартиры. На улице-же людей панически боится. Может со 100 метров облаять, но при приближении человека ломится, еле удержишь.
О.с кавказихой ролик нашла.Намного проще собы предыдущей,но для суки и для первичного теста,пойдет.Видела нааамного хуже. А вот картина,как эти лошади отрывали от страха деревья,до сих пор помнится.Хотя первый раз я подобный ужас увидела на моно као,сао,рчт и юро в 1998 году. Я была судьей на проверке поведения. То был просто ужОсссссс,особенно после выстрелов. После такой стрем видела не раз,уже шока небыло.я думаю,причина в том,что многие хозяева као и сао их вообще не социализируют,собы сидят по дворам,а когда выходят наружу,отсутствие социала играет очень большую роль. А во дворах они дома,поэтому многие увереннее.
Пост N: 5153
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 14.09.11 11:28. Заголовок: Я видела много кавка..
Я видела много кавказов, и сама держала. В одно время, лет 15 назад -- эта порода была очень модной, их брали на охрану. Расскажу про тех, которых я знаю. Моя кавказа была отказницей -- хозяев жрала. Мы с ней вопрос лидерства выяснили в первый же день. Честно скажу, лучшей охраны двора, чем делала она, ни одна собака не делала. При этом поначалу кавказа стояла у меня на питомнике (мы его на одной фирме построили 3 человека с собаками взамен на то, что собак будем на охрану ставить). Так вот фирма была, скажем, практически не огороженной, территория огроменная, обнесена колючкой. В свободное окарауливание конечно же собак не пускали, ставили на объекты. Но кавказа наша, было дело, пару раз срывалась. Так вот дальше территории фирмы она не уходила, вдоль колючки могла пройти и облаять мимо проходящих. Было дело, раз, один сунулся на территорию, был зажат ею в угол, придавлени лапами и стоял как столб, боясь пошевелиться, пока не пришли сторожа. Она все это время неотрывно его бдила. Затем у меня ее брал в аренду друг, который работал на охране стоянки. Друг тоже был собачник, очень хорошо о ней отзывался. Потом питомник у нас успешно развалился, и я забрала собак домой, в свой двор. Свободных вольеров не было, кавказу поставили на цепь, а цепь на пролволоке, по которой она могла по всему двору ходить. Никогда не лаяла просто так на проходящих через чужой двор людей и мимо наших ворот, но если кто-то посягал, мама не горюй. ОДин специально камнями решил покидаться, только я думаю, наверное, в штаны наложил -- кавказа в секунду разорвала цепь, на которой до сих пор мирно ходила и ринулась к калитке. Рост у нее был дай боже, так когда она встала на забор во весь рост, мужик давал стрекача как заправский спортсмен. Второй раз ее дразнил соседский подросток, как она перепрыгнула двухметровую сетку, разделяющую наши участки, я не видела, услышала только лай не там где надо. Благо, пацан успел сигануть к соседям, а кавказа сочла, что гнать его дальше -- лишнее. Это дворы. В общественных местах вела себя мирно и позволяла себя гладить. При мне. Однажды я пришла на рынок, где знакомые девчонки продавали щенков. Остановилась потрындеть, потом решила сходить за покупками, привязала кавказу и грю -- посмотрите за ней. Прихожу, сидит моя кавказа с запутанными лапами, я обиделась -- че, распутать не могли? Они и рассказывают, как ты ушла (я то есть), так Долли (кавказа) при попытке к ней подойти делала рывок с оскаленной пастьь. Понятное дело, никто не полез. Еще один случай. Еду я на автобусе домой, проезжаю мимо, вижу двое парней тырят прямо с огорода тюльпаны, котороые моя мама с такой любовью высаживала и выращивала. Во дворе бегает боксерка, которая на передержке, один ее гладит. Остальные собаки в вольере и Долли в том числе, уже к тому времени вольеры построили). Я в бешенстве прибегаю домой (они к тому времени уже с охапкой тюльпанов свалили), хватаю Долли и вслед. Издали вижу -- заруливают в местный кабак. Пока я туда с собакой добегаю, они уже выходят с половиной охапки, одарили уже, видать, девочек. Я им навстречу и грю -- цветы положили на скамеечку! Один нож достает и давай мне втирать, что он только что с зоны и порежет и собаку и меня. Честно говоря, не знаю, может и порезал бы, но мой гнев заставил меня об осторожности забыть. Я не знала, сработает ли кавказа не н6а своей территории, дала ей команду "Фас". Долли сделала как надо -- с ревом на них, встала на задние лапы. Укусить я, конечно, ей не собиралась давать, но что укусила бы -- точно. Кончилось тем, что крутые парни стали цветом простыни, затряслись, положили цветочки, и трусцой свалили ко всеобщему смеху других зевак. Я до сих пор считаю, что у меня была классная кавказа. Никогда не замечала, чтоб она проявляла страх или неуверенность в любой ситуации. Ну а дресски она на площадке рвала, площадку я все равно за реал не считаю.
Пост N: 5154
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 14.09.11 11:35. Заголовок: Есть фирма у нас -- ..
Есть фирма у нас -- международные перевозки, фур там много. Там издавна на охране кавказы. Так вот те кавказы, которые происходят от еще тех, старых, первых -- отличные сторожа. Раньше хозяин фирмы периодически приглашал туда кинологов, чтоб проверить -- не холявят ли собаки. Не позавидовала бы тому, кто влез бы на территорию ночью. Там моя подруга работает. Так вот однажды какой-то влез, калитку она забыла защелкнуть, в общем, если б будка ихняя была б не у ворот, чем все закончилось трудно сказать. Собаку подруга сняла уже с человека, которого тут же в больницу увезли. А вот два новых кобла, которых прикупили чтоб омолодить собачью охрану -- говно из говна, ничего они не оханяли, так подарили их людям во дворы.
Пост N: 6572
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.11 12:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
я думаю,причина в том,что многие хозяева као и сао их вообще не социализируют,собы сидят по дворам,а когда выходят наружу,отсутствие социала играет очень большую роль. А во дворах они дома,поэтому многие увереннее.
а я думаю, что дело не только в хозяине, но и в собаке. У этих пород очень малоразвит социальный инстинкт и как бы "смещен" в сторону. Но если задаться целью, упорно социализировать и приучать, наверное, можно значительно изменить поведение. Ну и плюс, конечно, собака собаке рознь, у одной меньше выражено, у другой больше. В целом для породы характерно поведение избегания на чужой территории.
Гы. Это ты так считаешь или ты ссылаешься на мнение "кавказятников со стажем"?
А я видела, правда году в 94-95-м проверку поведения кавказов старшей возрастной группы. По сравнению с большинством тех собак, которых тогда смотрела, поведение на видео достойно уважения [взломанный сайт] ))) Так что может кавказятники и не врут)))
Пост N: 8058
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 14.09.11 14:10. Заголовок: ЗакусАЙ Мне показал..
ЗакусАЙ Мне показалось, что это у нее первое занятие со "злым дядькой"и в чужом месте))) Для кавказа очень неплохо...я так думаю) Но видимо она скоро начнет переключаться на хозяйку свою...симптомы к этому уже видны((( ЗакусАЙ пишет:
цитата:
О том, что было или о том, что щас все супер пупер и это все так и должно быть, как на ролике с кавказюшкой, например?
А у них ведется отбор по рабочим качествам? Я про разведение в системе РКФ. С чего взяться улучшению?)))
Пост N: 265
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 14.09.11 14:49. Заголовок: off подскажите люди ..
off подскажите люди добрые [взломанный сайт] чем плохо для нас исключение (временное?) из Всемирной организации? Читаю, интересно все что с НО, много воды, пока уяснила что судей нельзя будет приглашать. А что еще плохого? [взломанный сайт] Если не сложно расскажите коротенько [взломанный сайт]
Пост N: 5155
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 14.09.11 14:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А у них ведется отбор по рабочим качествам? Я про разведение в системе РКФ. С чего взяться улучшению?)))
Знаю, что у нас вроде для разведения кобели должны сдать тесты. Во всяком случае, наши лидские сдавали (эти с фирмы). Правда, тест там -- фигня из фигни: навязали собаку, стрельнули, пришел фигурант замахнулся, собака погавкала, рукав сунул, рванула. Не знаю, как другие где, но наши на раз-два этот тест сдали. Мы только поржали, как кобель один чуть ворота футбольные не выдрал, за которые привязан был. [взломанный сайт]. Кобель этот отморозок еще тот. Но хозяйку (подругу эту мою с фирмы, слушается как щенок). В общем, тесты эти мне смешными показались. Хотя, говорят, шо и эти тесты не все сдают... [взломанный сайт]
Пост N: 266
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 14.09.11 15:12. Заголовок: У на сдают тестирова..
У на сдают тестирование. Столбы, блок есть на площадке, сажают на цепь и вперед, задача не пропустить фигуранта. Работают худо-бедно. И проход через толпу, осмотр судьей и выстрел. Или совсем плохих не приводят или все кого приводят более менее...но сдают.
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.09.11 16:24. Заголовок: Troi пишет: чем пло..
Troi пишет:
цитата:
чем плохо для нас исключение (временное?) из Всемирной организации? Читаю, интересно все что с НО, много воды, пока уяснила что судей нельзя будет приглашать. А что еще плохого?
Да ни чем не плохо. Судей СФ нельзя приглашать (так пригласят судей ФЦИ, не членов СФ), на ЧМ ВУСФ нельзя будет выставлять команду по ИПО (так на ЧМ ФЦИ поедут).
Знаю, что у нас вроде для разведения кобели должны сдать тесты.
Ответ "вроде" не годится. [взломанный сайт] А у нас ничего не должны. Оценка с выставки не ниже"очень хорошо", вязать можно на вторую течку, РКФ рекомендует с 18 месяцев. Если собака ведомственная и обученная [взломанный сайт] , то предоставляет диплом. Все. Взято с сайта НКП кавказская овчарка http://security-dog.org/nkp/plem_polozh.html
Пост N: 8062
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 14.09.11 23:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А д..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А для хорошей охранной собаки?
Мне не нравится) ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А кто говорит о том, что должно наступить улучшение? Я о том кто что видит в представленном материале. Без оценки динамики развития породы.
А чего там рассматривать?)Удивляет, что хвалят за трусливый брех) --Ой-ой, хозяйка, дядька так отпрыгнул, что я в смятении упала... [взломанный сайт] --Не бойся, маленькая...все хорошо...я же с тобой! --Ой, а это твоя рука была, или его рука Оспади и нафига ты меня сюда привела ...Так это я смелая? Точно смелая? О,да я смелая и охранная!
Пост N: 8696
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.09.11 03:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Судей СФ нельзя приглашать (так пригласят судей ФЦИ, не членов СФ), на ЧМ ВУСФ нельзя будет выставлять команду по ИПО (так на ЧМ ФЦИ поедут).
Можно продорлжить , если нельзя будет на чм ФЦИ , поедут на ЧМ СКОР , и так далее .))) Исключение всегда просто , это как права потерять легко , восстановить ой как сложно . Rex Staller пишет:
цитата:
Может в сторонку их,као и сао
Их и так уже подвинули , и потихоньку забывают .)))
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.09.11 08:42. Заголовок: ДК пишет: Можно про..
ДК пишет:
цитата:
Можно продорлжить , если нельзя будет на чм ФЦИ , поедут на ЧМ СКОР , и так далее .))) Исключение всегда просто , это как права потерять легко , восстановить ой как сложно
Можно и на СКОР, если бы вообще такой ЧМ был, и если бы он был достаточно представительным, сложным и престижным. Тебе оно надо, быть членом той организации, для которой ты только дойная корова, исполнитель их наставлений/предписаний, которые глупы и никчемны для тебя, а вот для их бизнеса, очень даже нужны. Нравится быть адептом герболайф?
чем плохо для нас исключение (временное?) из Всемирной организации?
Утро началось с приятного известия, москалей нет в WUSV! Треба [взломанный сайт] за горилкой. А плохо исключение тем, что временное. А, что на форуме есть кто еще кроме ]jarven_maa@mail и вiдклiма истинные немчатники? Я шось не бачу. ДажеЕлена Павликова покрыла себя "несмываемым позором" [взломанный сайт] , хотя шпиц ей чертовски идет.
Пост N: 4566
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.09.11 10:19. Заголовок: Абсолютно ничего стр..
Абсолютно ничего страшного для нас в выпадении из WUSV не вижу. Ведь жили мы как-то вне этой организации раньше. Сейчас любой желающий может вступить в нее самостоятельно и даже с выходом на ЧМ WUSV, думаю, юридически, у российских спортсменов-членов всемирного союза, желающих выступать под российским флагом, быть не должно. Я понимаю, что где-то, в глубине души, каждому приятно осознавать себя членом большой и сильной стаи, но иногда стоит задуматься, туда ли эту стаю ведут вожаки. И еще стоит подумать, что реально дает нам членнство в этой стае. Ведь, даже будучи ее членами, мы ничего не решаем. Разводим брак по стандарту потому, что вожакам нужно продавать свой брак и они перекраивают под него стандарт.
Пост N: 4846
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.09.11 10:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А чего там рассматривать?)Удивляет, что хвалят за трусливый брех) --Ой-ой, хозяйка, дядька так отпрыгнул, что я в смятении упала... --Не бойся, маленькая...все хорошо...я же с тобой! --Ой, а это твоя рука была, или его рука Оспади и нафига ты меня сюда привела ...Так это я смелая? Точно смелая? О,да я смелая и охранная!
Улыбнуло))) Осторожно выглядывая из-за угла спрашиваю - а под "боксеристами" вы кого полагаете? Тех, у кого ударятельные по клаве рефлексы преобладают? (я-то имел в виду владельцев Немецких Боксеров)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
, а еще сторожа и помощника на охоте. 
: 
Но все обжетонены 
может и есть.мать чёрная сука была,злобная такая мадам.а отец- с питомника охраны. продавали как вео. 
)) 
)
. Только очень (!!!!) хорошая генетические собака, с очень хорошим обучением способна реально работать по человеку. 
Ну, блин, чего ж такие дорогие ? (знакомая, "по знакомству" 
(красивенько как черным получилось - нинаю почему?) 
готова на все!!!
[взломанный сайт] 
обидно)))
Шутка))) 
пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума