Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Шото он высокопереденький и ногасто-угластый на видео И выполняет все очень красиво [взломанный сайт] (если учесть, что не "муштровали" его). На "креведку" более похож по виду и уму-сообразительности [взломанный сайт]
акой "работоспособностью" обладают все дикие животные и даже одноклеточные организмы.
Света , даже шакал отличается по работоспособности по сравнению с волком , волк его нет нет да убивает , а тот не могет . Так что работоспособности разные , потому что другие параметры . Мы говорим о НО , волк самый близкий по анатомии дикий зверь . Поэтому сравниваем с ним . Можно по порядку , сможет так же прыгать и бегать собака ? Пожалуй это будет скорее исключение из правил .Сможет собака в морозы взять след не хуже волка ,скорее нет , или на много хуже . И так далее , работоспособность волка будет везде выше , это и есть рабочие качества . У волка подчинение и дисциплина в стае гораздо строже , чем между человеком и собакой , тут тоже волк впереди . Волк за свою стаю легко отдаст свою жизнь , собака современная , даже не подумает встрять за хозяина , только как исключение скорее ,чем правило . В собаке подход предложеный рабочим лагерем , убивает все инстинкты , и противоречит им .Например то что собаку может взять любой проводн ик , и работать с ней . Где тут стайный инстинкт ? Где у собаки родина ? И так по всем пунктам .Собака как игрушка поигрушка . Легко заметно , высмеивается только то ,чего нет у самих , говорить о беспристрастности в поисках истины , даже речи быть не может . romanenko пишет:
цитата:
Не поверишь - в природе столько экстремальных для жизни мест, где шерсти вообще нет!
Это ты к чему сказала ? Я говрю о том , что собаки проживающие постояно при низких температурах ,оденутся соответствено , это норма . Вы говорите обратное , возможно потому что у многих собак уже попутано даже когда надо линять , и линяют они круглый год , стрктура шерсти понятно видоизменённая , за ненадобностью . Доводить до маразма , а потом брызгая слюной отстаивать этот маразм . Как это назвать не знаю , на птичке честнее народ , там хоть знаешь что тебя могут обмануть , и слегка люди подготовленые , а тут давят авторитетом , берут количеством , отстаивая что ? Перечислить заново , или не надо ?
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 31.08.11 00:58. Заголовок: ДК пишет: Мы говор..
ДК пишет:
цитата:
Мы говорим о НО , волк самый близкий по анатомии дикий зверь . Поэтому сравниваем с ним .
Сравнивайте. У меня - иные критерии. Я тебе написала про одноклеточных - приспособленных к своему месту проживания - там не то, что выживаемость - там масса приспособлений для любых условий! Волк - это так-же продукт выживаемости. Но ни о каких рабочих качествах речи нет - его способность нельзя использовать на службе Человеку. С тем же успехом можно рассуждать о зайцах - они так-же приспособлены к выживанию. Не туда ты "гнёшь". Но если тебе нравится - флаг в руки и барабан на шею. А мы пойдём своим путём - отбирая овчарок по необходимым Нам качествам.
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 31.08.11 01:05. Заголовок: ДК пишет: даже шака..
ДК пишет:
цитата:
даже шакал отличается по работоспособности по сравнению с волком
А почему не гиена? Не буду сравнивать шоу- собак с гиеной - дабы последней не было обидно. Вот уж где - машина для убиВства! На территории гиены не то что волкам неуютно - но и львам! Почему не сравниваешь с ними?
Пост N: 8539
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.08.11 04:42. Заголовок: romanenko пишет: С ..
romanenko пишет:
цитата:
С тем же успехом можно рассуждать о зайцах - они так-же приспособлены к выживанию.
Это ты не туда гнёшь , я говорю сравнении функциональных возможностей , а ты говоришь не пойми о чём . По вашему пусть НО будет хромая , косая ,беззубая , это же не рабочие качества . Маразм крепчает romanenko пишет:
цитата:
Так ты ещё не нашёл фоток северных собак, где шёрстка раздувается ветром?
Ещё одна ересь , у кого ты видела развивающуюся шерсть , у Жосса ? Покажи , и я тебе дам полный исчерпывающий ответ по этому поводу . Его шерсть щупало много экспертов , а после того как его назвали ДШ , Пудеев с пристрастием прощупал его ещё раз , и сильно удивился , что те доморощеные чудики , даже не прикасаясь к собакеп , приписали ей такие кренделя , ты такой же как они оцениватель ?))))romanenko пишет:
цитата:
А почему не гиена? Не буду сравнивать шоу- собак с гиеной - дабы последней не было обидно. Вот уж где - машина для убиВства! На территории гиены не то что волкам неуютно - но и львам! Почему не сравниваешь с ними?
Гиена не похожа по анатомии на НО , или ты в анатомии вообще не петришь . Лишний раз убеждаюсь , что конструктивно поговорить у вас не получится , одна реклама своих собак , а это шоушный метод , назовитесь уже шоу лагерем , и замнём для ясности .))))
Пост N: 8540
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.08.11 05:05. Заголовок: Во время Первой миро..
цитата:
Во время Первой мировой войны изголодавшиеся волки собирались в больших количествах в Каунасе и нападали на российские и немецкие войска, заставляя две противоборствующие армии заключать перемирие для отражения атак животных.
Rosomaxa, ДК, спасибо за поздравления! [взломанный сайт] Это была просто проверка в незнекомых для Клодо условиях, возможность увидеть и проанализировать свои ошибки. Теперь то же самое сделать с Коброй и можно забавляться на площадке дальше.
Пост N: 4432
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.11 06:47. Заголовок: HNL пишет: Шото он ..
HNL пишет:
цитата:
Шото он высокопереденький и ногасто-угластый на видео
Он, действительно, высокопереденький. И не потому, что его тянут и корячат, а потому, что у него подчеркнуто выражена холка (на майском фото еще не сформирована). А углы вполне умеренные по сравнению с большинством "рыжиков". Но по сложению он - не мой идеал. Мне больше ласкает взгляд его "однофамилец" Клодо ф.Боксберг.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 31.08.11 10:42. Заголовок: ДК пишет: А портят..
ДК пишет: [quote] А портят рабочие качества , как раз спортивной дрессировкой . В смысле того , что методики спортивной дрессуры , на сегодня способны вытаскивать из собаки даже то , что в них и нет . И выдавать потом это за врождёные качества . Самообман . А причины , все спортсмены не заводчики с большой буквы , а туфтачи , свою способность к дрессировке , выдают за отличные рабочие качества своих собак , старый способ разведения был качественнее , и собаки были лучше имено поэтому .
Мне спортсмены, напротив представляются больше схожи с охотниками - лучшими селекционерами. На чем стоит разведение на отборе и подборе. Отбор у охотников всегда был самый жесткий, не станет охотник сюсюкаться с собакой, если от неё зачастую зависит его жизнь на охоте. И подбор был тоже из этих соображений. Спортсмену на подготовку собаки экстракласса необходимо годы! Поэтому, как писала Вилкова Е., собака как спортивный инвентарь, не устраивает- смени. А где взять? Вот опять селекция, отбор и подбор. Но вот уж кто вытаскивает из собак вернее пытается вытащить даже то чего в них нет это ШОУ лагерь. Потому, что красивый, потому, что нужно VA, потому что родословные надо на отпрысков оформлять которых к моменту половозрелости родителя уже по выставкам бегает великое множество и т.д. Поэтому мне думается, уважаемый ДК, туфтачами как раз следовало бы называть большинство заводчиков шоу селекции. [взломанный сайт]
а можно узнать- холка как формируется? "высокая холка-низкая(бывает?) холка" хочется поподробнее,может на фото где-нибудь, это же зависит от анатомии,или её "наращивают"? объясните мне кто-нибудь,чайнику [взломанный сайт] где-то читала,что некоторым выставочным силикон вгоняют в холку-сантиметров прибавить,что ли
Пост N: 4433
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.11 11:45. Заголовок: Rosomaxa пишет: а м..
Rosomaxa пишет:
цитата:
а можно узнать- холка как формируется? "высокая холка-низкая(бывает?) холка" хочется поподробнее,может на фото где-нибудь, это же зависит от анатомии,или её "наращивают"? объясните мне кто-нибудь,чайнику
Холка формируется мускулатурой. В свою очередь, для того, чтобы мускулатура могла сформировать выраженную холку, необходимо оптимальное строение скелета - достаточно длинные остистые отростки позвонков спинного отдела позвоночника, правильное строение грудной клетки (достаточная ширина) и оптимальное положение лопатки. По своим малькам заметил, что как только начали бегать с велосипедом у обоих сразу стала заметно выделяться холка. Не так, как привык видеть у своих старших собак, а как у хороших, накачанных доберманов. У Ёши была хорошего объема мускулатура холки и спины, как диванные валики вдоль хребта, но лопатки чуть пониже, а у этих мышцы пожиже, но при хорошем тонусе лопатки подняли холку. Начав регулярно тренироваться, оба в полтора года прибавили примерно по сантиметру роста.
Rosomaxa пишет:
цитата:
читала,что некоторым выставочным силикон вгоняют в холку-сантиметров прибавить
Мне кажется, достаточно прощупать собаку, чтобы определить, настоящая ли у нее холка, а движение неспешной рысью без поводка подтвердит предположения.
Лишний раз убеждаюсь , что конструктивно поговорить у вас не получится , одна реклама своих собак , а это шоушный метод , назовитесь уже шоу лагерем , и замнём для ясности .))))
ДК пишет:
цитата:
Вот Жосс в детстве , выставлялся под немцами , и нашими , описания отличные . По шерсти вообще никогда нареканий небыло .
Пост N: 428
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 31.08.11 15:03. Заголовок: вiдклiма а я написал..
вiдклiма а я написала,что именно бабы загоняли? это было написано в книге "допинги в собаководстве". очень рекомендую Вам тоже почитать. а некоторые ...гм...мужчины увеличивают...гусары,молчать! ...это самое...ох уж эти мужикиииии....
jarven_maa@mail.ru спасибо! [взломанный сайт] у моего мелкого какие-то лопатки острые.хотя гоняю их одинаково- у старшего все на месте. малой вообще недорослем кажется.мышцы маленькие,но крепкие,выносливый,прыгает неплохо,но ещё дитя дитем. формируется ещё.но мне кажется холка у нас не айс.
Надо еще учесть углы плечелопаточных сочленений и пясти, пример с доберманом наиболее удачный, пясть отвесная, угол плеча...все это делает холку высокой. Rosomaxa пишет:
цитата:
мужчины увеличивают...гусары,молчать
Ну, вот опять же, как ни крути, а все из-за ба..., красоты. [взломанный сайт]
Надо еще учесть углы плечелопаточных сочленений и пясти, пример с доберманом наиболее удачный, пясть отвесная, угол плеча...все это делает холку высокой.
Все правильно. Угол наклона плеча, положение лопатки, прочность пястей и объемная мускулатура делают холку выраженной. Вот и примеры не от добермана: Хоранд ф.Графрат
Его потомок Клодо ф.Боксберг
Сын Клодо Альф ф.д.Вебельманслуст
Еще у восточников встречелись такие холки:
И у отборников 70-х:
Теперь же их можно увидеть только у собак рабочего разведения, да и то не так часто, как хотелось бы:
а у немцев пясть должна быть отвесная? кажется,там вроде под определенным градусом нужно(22 что ли?могу ошибаться).или просто допускается,а надо прямая? я по своему вео сужу-прямая крепче. и холка что надо,оказывается))) jarven_maa@mail.ru фото хорошие,особенно последняя- [взломанный сайт] кто это?
это было написано в книге "допинги в собаководстве". очень рекомендую Вам тоже почитать.
Читала эту книгу. Выпущена в начале 90-х. У меня сложилось впечатление, что фантазий в ней много...для увеличения ее толщины))) [взломанный сайт] . Силикон в холку)))очень интересно) [взломанный сайт] А как он там интересно держится и не сползает на сторону))его же не в мышцу загоняют))) [взломанный сайт]
Rosomaxa , обычно, чем более растянута собака, тем более наклонные у нее пясти, но выраженная холка бывает и при достаточно "мягкой" пясти. Пример на нижнем снимке (это Царица Зандкаутшнайзе).
Да, приятная собака. Меня еще интересует кто на предпоследнем фото. [взломанный сайт]И если можно, то хотелось бы ссылку на родословную [взломанный сайт]
Пост N: 432
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 31.08.11 18:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Выпущена в начале 90-х.
ну да,старая книга. не знаю про фантазии,мне понравилась.слепо на веру всё,может,и не стоит принимать,но некоторые вещи там написаны правильно.ИМХО Елена Павликова пишет:
цитата:
как он там интересно держится
А кто его знает,как. мало трюков что ли,сейчас вон и красят шерсть и яйца вставляют.
jarven_maa@mail.ru понятно. а можно хоть один снимок с невыраженной(или недостаточно выраженной)? [взломанный сайт] правда интересно,для сравнения. [взломанный сайт]
Пост N: 7847
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 19:00. Заголовок: Rosomaxa пишет: А к..
Rosomaxa пишет:
цитата:
А кто его знает,как. мало трюков что ли,сейчас вон и красят шерсть и яйца вставляют.
Так это же совсем другое)) Рассказывал эксперт, как судил выставку где-то на юге Африки, так обнаружил сразу три семенника)) [взломанный сайт] , т.е. один вшили, а потом, видимо, свой родной опустился)))Кстати, они очень хорошо различимы на ощупь. Так что вопрос лишь в грамотности судьи.
Отправлено: 31.08.11 19:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так это же совсем другое)) Рассказывал эксперт, как судил выставку где-то на юге Африки, так обнаружил сразу три семенника)) , т.е. один вшили, а потом, видимо, свой родной опустился)))
Мне спортсмены, напротив представляются больше схожи с охотниками
Разница в том , что охотники смотрят на реальные результаты , которые демонстрирует собака , а спортсмены сначала долго учат , а потом сами и демонстрируют , и оценивают . У охотников собака если не работает ,с ней и не сюсюкаются ,а спортсмены сюсюкаются ,и ещё как . Потом кого они там селекционируют ? Приведите пример такого заводчика , это надо как минимум деражть завод ,вести серьёзную аналитическую работу ,с серьёзными тестами . Это для рабочего лагеря невозможно , из присутствующих , у всехсобаки живут в боксах под телевизором ))) Я так же как и вы надеялся что это не так , и рабочий лагерь состоит из тех , кто серьёзно занимался высоким разведением , и пошёл дальше . Но это не так , рабочий и шоу лагерь , практически разделили приоритеты , исключив из общих требований каждый свою часть . То есть лагеря сократили и упростили требования в разведении .Результат на лицо . Собак то нет . Ещё год назад кто то робко правда уже , говорил о пропасти в качестве разведения , а два года назад распальцовка , носы в небо , понты из всех щелей . Где это сегодня , больше хлопают шоушникам за результаты в спорте . Это говорит о том , что главный показатель качества собаки , это упорный труд дрессировщика . Снеговской кричал кричал о качестве , а сейчас уже устремил свой взор на мали . Наверное наелся .)))вiдклiма пишет:
цитата:
туфтачами как раз следовало бы называть большинство заводчиков шоу селекции.
Туфтачами можно смело назвать лагерное сообщество , ведь смысл собираться по лагерям самодостаточным заводчикам какой ? Были клубы , единые трбования , ну и показывали бы сравнивая собак по качеству , ценных выделяли и использовали . Нет , надо разорвать породу на составляющие , и доказывать что это приносит пользу . Желающих приобретать собак рабочего разведения нет , собаки скорее расходятся внутри лагеря , и попадают случайным людям . За последнее время ни одного яркого кондидата для примера не получено . Где разведение ? Как можно заниматься разведением ,если результат ни к4ому не нужен . Откуда качество выщипнуть ? У охотников на хороших собак очередь на годы , они вяжут собак не боясь засесть с щенками .Даже не сравнивайте псевдо рабочий лагерь , и охотников , где действительно знают что такое рабочие качества , за шерсть и говорить не надо , собаки живут на улице , практически у всех , и какая хорошая ,шерсть ,а какая красивая они знают .)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
И выполняет все очень красиво [взломанный сайт] (если учесть, что не "муштровали" его). На "креведку" более похож по виду и уму-сообразительности [взломанный сайт] 
И так по всем пунктам .Собака как игрушка поигрушка . Легко заметно , высмеивается только то ,чего нет у самих , говорить о беспристрастности в поисках истины , даже речи быть не может . romanenko пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума