Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 31.08.11 19:06. Заголовок: Rosomaxa пишет: а ..

Rosomaxa пишет:

цитата:

а можно хоть один снимок с невыраженной(или недостаточно выраженной)?

У Вас на аватаре

 Отправлено: 31.08.11 19:08. Заголовок: ДК пишет: Разница в..

ДК пишет:

цитата:

Разница в том , что охотники смотрят на реальные результаты , которые демонстрирует собака , а спортсмены сначала долго учат , а потом сами и демонстрируют , и оценивают . У охотников собака если не работает ,с ней и не сюсюкаются

Может и не сюсюкаются, но сук вяжут, разумеется не все [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 19:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Может и не сюсюкаются, но сук вяжут, разумеется не все

Так вяжут РКФные члены ,остальные плевались плевались , и вроде по старым связям по старинке работают . РКФ только ухудшило качество , и вывело в ценных отборных производителей , никчёмных , и ни одному охотнику ненужных собак .

 Отправлено: 31.08.11 19:16. Заголовок: ДК пишет: . Это гов..

ДК пишет:

цитата:

. Это говорит о том , что главный показатель качества собаки , это упорный труд дрессировщика .

Да глупости. Главный показатель качества - то, что в собаку заложено природой. Одну дрессируешь и душа поет, а другую- сплошные мучения.Середнячки тоже бывают [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 19:17. Заголовок: HNL пишет: У Вас на..

HNL пишет:

цитата:

У Вас на аватаре

у рыжего? или у вео?

 Отправлено: 31.08.11 19:20. Заголовок: У ВЕО...

У ВЕО.

 Отправлено: 31.08.11 19:20. Заголовок: ДК пишет: , и охотн..

ДК пишет:

цитата:

, и охотников , где действительно знают что такое рабочие качества , за шерсть и говорить не надо , собаки живут на улице , практически у всех , и какая хорошая ,шерсть ,а какая красивая они знают

И в квартирах живут, и охотятся прекрасно))

 Отправлено: 31.08.11 19:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Главный показатель качества - то, что в собаку заложено природой.

То, что заложено природой - ещё развить надо. И в плане профнавыков, и в плане физухи, и психики, и мозгов.
Очень много зависит от тренера. Природа - очень хороший тренер, поэтому волки и быстрее и сильнее и... т.д.
Человек в этом качестве может превзойти природу, но в абсолютном большинстве случаев довольствуется малым, нормативным. Теми нормативами, которые сам же и устанавливает. В качестве такого тренера наиболее подходят охотники, но не те охотники, которые живут в городах и для которых охота - спорт, а те охотники, которые живут в тайге и для которых охота - хлеб насущный.

 Отправлено: 31.08.11 19:28. Заголовок: Rosomaxa У твоих с х..

Rosomaxa У твоих с холками всё впорядке!

 Отправлено: 31.08.11 19:30. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

То, что заложено природой - ещё развить надо.

А чего его развивать, если оно само хочет контакта и работы? Бери и лепи то что хочешь.
Вот , если с собакой не занимаются, то она со временем сама найдет применение своим природным талантам.

 Отправлено: 31.08.11 19:32. Заголовок: HNL я я думала,у нег..

HNL я я думала,у него как раз в норме.вот аватар ближе и ещё. разве нет?

 Отправлено: 31.08.11 19:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Природа - очень хороший тренер, поэтому волки и быстрее и сильнее и... т.д.

В стае и немощному что-то перепадет. С чего это они быстрее и сильнее? Кто это измерял?))

 Отправлено: 31.08.11 19:33. Заголовок: Rosomaxa Есть ссылк..

Rosomaxa
Есть ссылка на происхождение?

 Отправлено: 31.08.11 19:35. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

В качестве такого тренера наиболее подходят охотники, но не те охотники, которые живут в городах и для которых охота - спорт, а те охотники, которые живут в тайге и для которых охота - хлеб насущный.

В тайге и зверья больше. А чем охота как спорт не нравится? Зверь как зверь...дикий,его тоже споймать надо.

 Отправлено: 31.08.11 19:36. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] немае. безродики мы [взломанный сайт]
Шали да у старшего вроде норма.а малого-не знаю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 19:38. Заголовок: Rosomaxa пишет: нем..

Rosomaxa пишет:

цитата:

немае. безродики мы

Что-то не похоже [взломанный сайт] Может там и немцы есть, даже скорее всего [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 19:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А чего его развивать, если оно само хочет контакта и работы?

Об сём и речь... Весьма распространённое заблуждение. То, что организм хочет - намного ниже того, что он может.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот , если с собакой не занимаются, то она со временем сама найдет применение своим природным талантам.

Если с собаками не заниматься из поколения в поколение, то уже через 5-6 колен снизится и верхняя и нижняя границы потенциала. Природа не терпит балласта, того, чему нет применения. Что мы и наблюдаем у современных собак. Они ровно той кондиции, которой от них требуется. А требуется от них не много.
Конечно есть ещё факторы, влияющие на состояние породы, но это один из основных.

 Отправлено: 31.08.11 19:42. Заголовок: Елена Павликова :..

Елена Павликова может и есть.мать чёрная сука была,злобная такая мадам.а отец- с питомника охраны. продавали как вео. зато характерец хорош.

 Отправлено: 31.08.11 19:42. Заголовок: Rosomaxa пишет: я ..

Rosomaxa пишет:

цитата:

я я думала,у него как раз в норме

Может и ошибаюсь,но у него не холка выражена,а спина начинает провисать.У восточников такое часто наблюдаю - отчего это?

 Отправлено: 31.08.11 19:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В стае и немощному что-то перепадет.

В хороший год. А в плохой ?

Елена Павликова пишет:

цитата:

С чего это они быстрее и сильнее? Кто это измерял?))

Я измерял, на собственной шкуре.

Елена Павликова пишет:

цитата:

А чем охота как спорт не нравится? Зверь как зверь...дикий,его тоже споймать надо.

Повторю : "Чем профессиональней спорт - тем дальше он от реальной жизни."

 Отправлено: 31.08.11 19:45. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Об сём и речь... Весьма распространённое заблуждение. То, что организм хочет - намного ниже того, что он может.

Юра, это ты заблуждаешься. Может он и может, но почему-то часто молчит, как партизан на допросе))) У тебя дети есть, или сам себя вспомни в школьном возрасте. Тот, кто хочет учиться, тот учится,значит может, а который не хочет, то из-под палки чё-нить и изобразит, но это не интересно и нестабильно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 19:49. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Если с собаками не заниматься из поколения в поколение, то уже через 5-6 колен снизится и верхняя и нижняя границы потенциала. Природа не терпит балласта, того, чему нет применения. Что мы и наблюдаем у современных собак. Они ровно той кондиции, которой от них требуется. А требуется от них не много.

Так это ты про кондиции рассуждал? А я думала про дрессировку.))

 Отправлено: 31.08.11 19:50. Заголовок: HNL пишет: но у нег..

HNL пишет:

цитата:

но у него не холка выражена,а спина начинает провисать

[взломанный сайт] да нормально со спиной у него. на площадку приехали- наоборот,очень понравился костяк.он в хорошей форме,честно.

 Отправлено: 31.08.11 19:51. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я измерял, на собственной шкуре.

В смысле. Ты мерился в силе и скорости с волками?

 Отправлено: 31.08.11 19:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Юра, это ты заблуждаешься. Может он и может, но почему-то часто молчит, как партизан на допросе))) У тебя дети есть, или сам себя вспомни в школьном возрасте. Тот, кто хочет учиться, тот учится,значит может, а который не хочет, то из-под палки чё-нить и изобразит, но это не интересно и нестабильно.

Да-а-а... Вы и с собаками палкой работаете ? Хорошая мотивация...Не хочу спорить об очевидном...
Я просто мимо пробегал.

 Отправлено: 31.08.11 19:58. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так это ты про кондиции рассуждал? А я думала про дрессировку.))

А в организме всё взаимосвязанно. Юра Алексеев пишет:

цитата:

И в плане профнавыков, и в плане физухи, и психики, и мозгов.

Елена Павликова пишет:

цитата:

В смысле. Ты мерился в силе и скорости с волками?

И с собаками...

 Отправлено: 31.08.11 19:58. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

В хороший год. А в плохой ?

Да в любой найдется чем поживиться. Хищники же не по вожакам стада работают, а по малышам, старым и больным. Падалью тоже не брезгуют. Вот в размножении слабые участия не принимают [взломанный сайт] и это справедливо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 20:00. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Да-а-а... Вы и с собаками палкой работаете ? Хорошая мотивация...Не хочу спорить об очевидном... Я просто мимо пробегал.

Не перегибай палку))Чё ты сразу нервничаешь?))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 20:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чё ты сразу нервничаешь?)))

Я не нервничаю, я - хихикаю. [взломанный сайт]
[взломанный сайт]
Ладно, пошла моя собак кормить. Может опять появлюсь только через месяц-два... [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 20:02. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А в организме всё взаимосвязанно.

Гы))Что мне толку в собаке, бегающей в день по 30 км, но неспособной меня защитить?

 Отправлено: 31.08.11 20:03. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И с собаками...

Так расскажи. Что ты все загадками-то?

 Отправлено: 31.08.11 20:04. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Я не нервничаю, я - хихикаю. Ладно, пошла моя собак кормить. Может опять появлюсь только через месяц-два...

Не, не уходи так на долго

 Отправлено: 31.08.11 20:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да в любой найдется чем поживиться. Хищники же не по вожакам стада работают, а по малышам, старым и больным. Падалью тоже не брезгуют. Вот в размножении участия не принимают и это справедливо.

Да в голодные годы, бывает, волки помирают с голодухи, самые низшие особи.

 Отправлено: 31.08.11 20:07. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Да в голодные годы, бывает, волки помирают с голодухи, самые низшие особи.

В голодные кто хошь помрет(((А не слыхал, чтобы травмированный волк на более легкую добычу- человека, охотился? Вот тигр, так запросто. И кошачьи , в отличие от волков , дрессировке поддаются.

 Отправлено: 31.08.11 20:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так расскажи. Что ты все загадками-то?

Особенно-то нечего рассказывать... В 86-м году с ножом на матёрого волка вышел. В начале 90-ых по службе приходилось собак, специально обученных на человека, убивать... Имею некоторое представление.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, не уходи так на долго

"Я ухожу, но, может быть, я ещё вернусь...!"

 Отправлено: 31.08.11 20:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А не слыхал, чтобы травмированный волк на более легкую добычу- человека, охотился?

Для волка не всякий человек - лёгкая добыча. Они очень чётко чувствуют, по силам ли им это. И идут на высокий риск только в случае крайней необходимости.

 Отправлено: 31.08.11 20:13. Заголовок: ВСЕМ ПОКА !!! http:..

ВСЕМ ПОКА !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 20:14. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

ых по службе приходилось собак, специально обученных на человека, убивать... Имею некоторое представление.

А тебе не попадались такие собаки, обученные на человека, которые не в лоб нападают, а тихо-мирно и сзади прямо в шею? У немцев такие есть [взломанный сайт] Значит нашу армию теперь приходи и бери голыми руками ))
Юра Алексеев пишет:

цитата:

"Я ухожу, но, может быть, я ещё вернусь...!"

[взломанный сайт] буду ждать [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.11 20:16. Заголовок: Rosomaxa Я же "..

Rosomaxa
Я же "эксперт" по этим вопросам "знатный" Свое мнение высказала. Собаку в свободном движении смотреть надо, и все видно будет...

 Отправлено: 31.08.11 20:17. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Для волка не всякий человек - лёгкая добыча. Они очень чётко чувствуют, по силам ли им это. И идут на высокий риск только в случае крайней необходимости

Да не охотятся они на человека. У меня есть книжка специальная про волков, так там черным по белому написано, что нет таких достоверных случаев. Правда автор вроде американец.