Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 1840
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 31.08.11 20:33. Заголовок: ДК пишет: Ещё год н..
ДК пишет:
цитата:
Ещё год назад кто то робко правда уже , говорил о пропасти в качестве разведения , а два года назад распальцовка , носы в небо , понты из всех щелей . Где это сегодня , больше хлопают шоушникам за результаты в спорте . Это говорит о том , что главный показатель качества собаки , это упорный труд дрессировщика . Снеговской кричал кричал о качестве , а сейчас уже устремил свой взор на мали . Наверное наелся .)))
Иван, что это ты? Сегодня я"кричу" о качествах рабочих с тройной силой [взломанный сайт]. Собаки то уже и своего разведения выросли, которых показать не стыдно (ттт)! Да и с малинуистами я нормально общаюсь (пытался даже забег своих на скорость с быстрыми мали ).
Пост N: 7868
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 20:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
(пытался даже забег своих на скорость с быстрыми мали )
[взломанный сайт] Молодец, а то пишут, что мали быстрее)))На длинной дистанции у мали перед овчаркой меньше шансов. Мали сделает два прыжка, когда овчарка -один. Это и по роликам хорошо видно.
Пост N: 610
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.11 20:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так давай никого дрессировать не будем. Сразу в реал. Я " за")))
Немножко надо. Придать уверенность псу (это по охране и защите). Я тож имею мнениЮ, что, собака, слишком обученная охранять и защищать - охранник и защитник никакой, чем меньше ее научили "как надо", тем лучше работает."Вымуштрованные" подчиняются любому человеку, немного знающему "как можно" укротить пса.В спорте что - та же игра с рукавом,если дать собаке команду, как в том ЭРАЛАШЕ, будет неадекватная реакция А для работы по поиску всякого-разного, конечно, надо "шлифовать" до упору!
Пост N: 7870
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 21:00. Заголовок: HNL Нет, я так не с..
HNL Нет, я так не считаю. [взломанный сайт] Если надо учить для придания уверенности, то это совсем другая собака. Учить надо, это я пошутила, что сразу в реал. Собака должна быть управляемой.
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 31.08.11 21:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да ладно врать-то. )))Это Вы здесь кричите, а в других местах пишете, что самые обычные.
Да, самые обычные для немецких овчарок ПРОШЛЫХ ЛЕТ (когда они и завоевали свою популярность). Тогда и мали не могли у НО выигрывать. ДК пишет:
цитата:
Снеговской кричал кричал о качестве , а сейчас уже устремил свой взор на мали . Наверное наелся
Иван, ты что думаешь, что из хороших щенков растут не пойми какие собаки ? Помнишь Честера? С ним не занимались после щенячества защитой вообще. Живет себе пес в селе. Вот приехал я позаниматься http://www.youtube.com/watch?v=_MgNBD7romE
Пост N: 611
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.11 21:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если надо учить для придания уверенности
Может не так выразила мысль [взломанный сайт] Несколько занятий по защите и охране (для нормальной собаки) не помешает, узнать что в реале она из себя представляет ( проверка в реальных условиях может грозить изъятием и усыплением собашки )
Пост N: 7872
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 31.08.11 21:16. Заголовок: HNL пишет: Может не..
HNL пишет:
цитата:
Может не так выразила мысль Несколько занятий по защите и охране (для нормальной собаки) не помешает, узнать что в реале она из себя представляет ( проверка в реальных условиях может грозить изъятием и усыплением собашки
Занятия никому не мешают [взломанный сайт] А смоделировать практически реальную ситуацию разве не под силу? Ну хотя бы у своего двора, или в нем? Там и агрессия повышается. [взломанный сайт]
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 31.08.11 21:24. Заголовок: Люди, давайте не зан..
Люди, давайте не заниматься мифологией, про необученных собак способных работать по человеку. Покажите мне такую собаку, а я вам покажу как она ищет пятый угол . Только очень (!!!!) хорошая генетические собака, с очень хорошим обучением способна реально работать по человеку.
Пост N: 439
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 31.08.11 21:52. Заголовок: HNL а чего в кавычк..
HNL а чего в кавычках?и ваше мнение учтем.для того и обсуждаем. из свободных движений у меня только небольшие ролики- беготня ,ну и прыжок в прицеп.и "ссора" с фигом первая. просто он прыгает гораздо легче мелкого,особенно высоко,хотя тяжелее и больше его намного. анатомия позволяет.
Пост N: 613
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.11 22:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
. Покажите мне такую собаку,
Есть такой один. На площадке, на первом же занятии по "кусачке" спросили, а где он так научился?(В 13 мес. мы начали на площадку ходить) И сильно переживали, крепко ли я его держу? Первая половина занятий - послушание было.Фигурант приходил к своему времени, на кусачку. Собака, за несколько мин. до его прихода смотрела и рычала в сторону, откуда он должен был появится.Сказали дрессировщики(и я им верю, профи в своем деле) если с этой собашкой охранять чего-нить подрядиться, то можно спать спокойно всю ночь...)Ну,бесстрашная собашка получилась! Хотя, нет, боится (скорее делает вид, чтобы мне угодить) только в моей руке свернутой газетки- по попе получал за шкоду так в детстве Старенький уже 8 лет, таких собак у меня уже не будет ,наверное... На словах это неубедительно выглядит, но, поверьте на слово... Пятый угол будет искать, кто рискнет...
Пост N: 615
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 31.08.11 22:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Всего 8 лет. Какой же он старенький? Еще ого-го и деток вполне иметь
Так и имеет - 9 родилось деток (4 -й раз хозяйка девочки к нему приводит "замуж").Фото показывала уже, лохмач мой, ну и ишшо не жалко показать [взломанный сайт]
Пост N: 4438
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.11 23:09. Заголовок: Лена, это Kia vom Do..
Лена, это Kia vom Dodenauer Land (Vello von der Fasanerie - Gisa vom Wittgensteinerland). Wurftag : 24.11.1997 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=74419 От этой суки было всего три помета, в 4, 5 и 6 лет (это снова о количестве вязок в рабочем разведении).
Пост N: 887
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 01.09.11 01:29. Заголовок: Блин, понаписали, ст..
Блин, понаписали, столько и не прочитать.
Снеговской В. пишет:
цитата:
Покажите мне такую собаку, а я вам покажу как она ищет пятый угол . Только очень (!!!!) хорошая генетические собака, с очень хорошим обучением способна реально работать по человеку.
Приезжай. Покажем. Правда, не регулируется. Но жрать будет, даже лопата не помогает. Отбивали от кинолога. По мне так - псих))) Один дресс приходил, пытался "новаторские идеи" применить, не вышло.
Пост N: 8544
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 01.09.11 04:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Люди, давайте не заниматься мифологией, про необученных собак способных работать по человеку.
Вадим , почитай статистику , сколько уработаных человек от животных , хватит плести ересь . Наверное когда тебя прижмёт какая собачка в углу ,а ты ага без защитного обмундирования , ты ей лекцию свою прочитаешь ?))) Городские жители вряд ли могут быть обьективными в этом вопросе . А жителеи деревень , точно знают какой волк трус , особено те у кого волки выкрали всю живность , нагло и безцеремонно . Дворовые собаки , которые могут тероризировать людей , их никтоне учил , зайди на их територию , и тебе капец . Но слушают тебя все разинув рот как единствено правильный источник , Андерсен вовремя поддержит , и всё , истину глаголешь .)))) Я например думаю , что обученая собака , в жизни будет атаковать человека гораздо неэфективнее , чем та , которая это испытала в живую . По простой причине , обчаемая собака не знает что человеку больно , и как эту боль можно использовать . А опытная собака знает , укуси тебя даже за жопу , ты будешь уже не боец .
[взломанный сайт] Привет, флудилщикам! Разгорелся спор не о чем. "Приезжай","покажем", "в жизни будет атаковать человека гораздо неэфективнее" ,"укуси тебя даже за жопу"," жрать будет, даже лопата не помогает", "свернутой газетки- по попе" .и т.п. Ну ни кто ж ни куда не поедет, это же ясно [взломанный сайт] Одна Елена Павликова реалистЕлена Павликова пишет:
не спорьте. А то в итоге выйдет, что у вас на аватаре декорация.
Почитай те то, что пишу не я. Не удивляет такое единодушие в оценке качеств собак данной популяции?
Продолжение темы: интервью Хельмута Райзера в Welt am Sonntag 28.08.2011. Мне оно показалось достаточно интересным для перевода :)
Глупее, чем разрешает полиция
Немецкая овчарка испорчена разведением? Полиция ее больше не хочет и заменяет бельгийской овчаркой, малинуа. Два мнения.
За
Хельмут Райзер является самым известным в мире тренером на сцене немецкой овчарки. Тренер из Ганн. Мюндена написал много книг и стал одним из основателей ассоциации немецкой овчарки RSV2000 с целью поддержания «наследия» овчарки - и чтобы снова разводить собак для "здорового, рабочего использования".
Welt am Sonntag: Немецкая овчарка изменилась? Helmut Raiser: Конечно. Это началось в начале 90х. В то время многие заводчики начали разводить собак только для выставок. Они сконструировали присаженную на зад собаку, которая популярна за рубежом и до сих пор экспортируется за большие деньги. Для этих заводчиков дело никогда не было в собаке, они просто хотели как можно быстрее заработать как можно больше денег. Они хотели красивых собак, их здоровье было не важно. Тогда было создано то существо, которое не имеет ничего общего с овчаркой, как она была первоначально задумана. Спереди собака, сзади лягушка. Плохим для этих собак является пустота в голове, тупое, глупое выражение морды. Эти собаки слишком глупы, чтобы убежать. Заводчик рабочего разведения никогда не будет заниматься с этими кривыми животными профессионально. Тогда среди заводчиком зерна отделились от плевел: с одной стороны та мафия, которая думала только о быстром доходе, с другой - заводчики рабочих собак.
Welt am Sonntag: А сегодня? Helmut Raiser: Тем временем мы пытаемся снова повернуть колесо назад. И мы с нашим клубом и некоторыми заводчиками находимся на очень хорошем пути.
Welt am Sonntag: Лучшие овчарки, как говорят сегодня, происходят из бывшей ГДР... Helmut Raiser: У собаки из ГДР были на то основания, она была спортивнее, квадратнее, практичнее. Она также принесла свежую кровь в разведение немецких овчарок. Потому что, как и во всех популярных породах, также и у немецкой овчарки есть опасность того, что рано или поздно разведение испортит собак. Жизнеспособность уменьшается, собаки становятся более восприимчивы, особенно на аллергии. Когда упал занавес, это было замечательно для немецкой овчарки, потому что собака из ГДР освежила генетический бассейн. Ментально правда она была не настолько хороша, она была слишком робкой.
Welt am Sonntag: Вы бы купили себе бельгийскую овчарку? Helmut Raiser: Я уже это сделал. 10 лет назад. В то время я был сыт по горло немецкой овчаркой. Из-за ее болезней, аллергии, хромоты. Я купил себе малинуа. Но это было ошибкой. Эти собаки имеют слабые нервы. Это истеричные, мягкие, едва держащие нагрузку животные с чрезвычайно низким порогом возбуждения. Вот тогда я понял капитана Макса фон Штефанитца, человека, который изобрел в 1898 году немецкую овчарку и основал породу. Со стороны Штефанитца был очень умно, он породил идеальную рабочую собаку, собаку с идеальным сочетанием нервов, инстинктов и жизненных сил.
Welt am Sonntag: Почему немецкая овчарка так популярна? Helmut Raiser: Потому что она лучшая рабочая собака в мире. Если перед вами стоит выбор между Porsche и Volkswagen - и деньги не играют роли - что вы возьмете? Вы правы, этот вопрос не возникнет. Для собак это тоже верно: тот, кто хочет быть успешным в спорте, покупает овчарку.
Welt am Sonntag: Но тот, кто хочет умную собаку, покупает терьера... Helmut Raiser: Неправильно. Терьеры очень импульсивны - а триб делает глупым. Лучше всего мягкие собаки, которые поддаются управлению - и они же самые умные.
Welt am Sonntag: Как раз это и говорит полиция про малинуа... Helmut Raiser: Это ошибка - и кто понимает хоть что-то в собаках, знает это. Полиция отказывается от немецкой овчарки, потому что не может себе ее позволить. Она стала не по карману.
Против
Франк Розенбаум - полицейский и тренер собак. В Коршенбройх на Нижнем Рейне он ведет школу для собак и также обучает проводников служебных собак. Его собственная собака - малинуа.
Welt am Sonntag: Немецкая овчарка изменилась? Frank Rosenbaum: Да, но это для нас в полиции вообще-то не имеет значения. Поскольку немецкую овчарку, такую, как она часто изображается и критикуется, со спадающим крупом и пораженную дисплазией, вы вряд ли найдете в полиции. У нас работают главным образом восточные собак, которые происходят из линий бывшей ГДР. Этих животных можно узнать по серому окрасу, у них прямая спина и они лучше работают. Эти собаки не выигрывают шоу красоты. На них торгуют другими, спорными овчарками - и за такие суммы, от которых кружится голова...
Welt am Sonntag: За сколько? Frank Rosenbaum: Этих собак продают за 500 000 евро в Японию или Китай. Они красивы, но на этом и всё. Для нас важны другие качества. Желание работать, прочность, спортивность. В августе прошел Чемпионат Германии по многоборью (IPO) с собаками. Первые 10 мест заняли малинуа. И это не смотря на то, что в 2010 году было рождено около 14 000 немецких овчарок - и только 400 бельгийцев.
Welt am Sonntag: Почему у вас бельгийская овчарка, а не немецкая? Frank Rosenbaum: Я заинтересовался бельгийцами, т.к. в начале 90х их очень часто стали использовать в IPO и они уже тогда всё выигрывали. Тогда я быстро решил: такую собаку я хочу иметь как служебную. Я прекрасно справляюсь с этой породой. Собаки энергичные, готовые работать и неутомимые. Кроме того, они развиваются быстрее, чем немецкие овчарки, которые наоборот более позднего созревания. Бельгийцы быстрее готовы к работе - как физически, так и в голове. Можно начать работу с бельгийской овчаркой гораздо раньше. Не говоря уже о всех затратах...
Welt am Sonntag: Полиции нужны дешевые собаки? Frank Rosenbaum: Хорошо подготовленная немецкая овчарка не доступна для нас, она стоит от трех до четырех тысяч евро. Малинуа можно купить за половину этой стоимости. У щенков также: молоденький малинуа стоит от 300 до 400 евро, цена на немецкую овчарку начинается от 700 евро. Это дополняется содержанием: у наших малинуа чаще всего дело заканчивается счетом за прививки. В отличие от этого наша немецкая овчарка уже в еде более привередлива, потом у нее что-то тут, затем она хромает там... и это все суммируется!
Welt am Sonntag: Что же вы получаете за свои деньги? Frank Rosenbaum: Овчарка более рассудительна. Малинуа нервные, легко отвлекаются и часто сами себе мешают. Если овчарка однажды что-то поняла, она запоминает это на всю жизнь. У малинуа может получится так, что вы должны ей много раз напоминать что-то. Зато она быстрее учится, в работе гораздо более усердная, живая, проворная. Mалинуа идеально подходит как ищейка, он хочет угодить и непременно найти свою игрушку. В тесной квартире или в машине, однако, она быстро становится беспокойной. Для нервных людей может быть трудно работать с малинуа. Все больше и больше частных лиц хотят иметь эту собаку, не понимая, насколько трудной она может быть. Большинство из них я отговариваю. В мою школу приходят владельцы собак, которые жалуются, что их малинуа из-за расстройства разрушает мебель, потому что она скучает. Собака относительно любит кусать. Для полицейской собаки это ок, для семейной нет. Но если бы мне предложили немецкую овчарку и малинуа, и мне пришлось бы спонтанно решать, не зная собак: я бы взял малинуа.
Пост N: 5021
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 01.09.11 13:05. Заголовок: HNL пишет: А молосс..
HNL пишет:
цитата:
А молоссы тут причем?
Потому что молоссам присуща и допускается высокозадость, за счет чего спина может выглядеть прогнутой, не являясь таковой. А молоссы и ВЕО... Ну так по неофициальным [взломанный сайт] данным известно, что для увеличивания размеров и якобы для привнесения рабочих качеств использовались при "рождении" породы собаки из группы молоссов.
Отправлено: 01.09.11 13:10. Заголовок: Снеговской В. Это вы..
Снеговской В. Это вы меня опять начали убеждать, что собаки высокого разведения хуже? Не считаете, что это (убеждать) бесполезно? Мне вот честно уже не хочеться начинать этот цирк разговор Лучше на вопрос ответьте.
Снеговской В. Это вы меня опять начали убеждать, что собаки высокого разведения хуже? Не считаете, что это (убеждать) бесполезно? Мне вот честно уже не хочеться начинать этот цирк разговор
Убеждать Вас не имеет смысла по ряду причин. Во-первых, Вам не довелось видеть в своей жизни жестких качественных НО, во-вторых, Вам выгодно считать, что те собаки, которые у Вас, что-то из себя представляют. Так же выгодно это ДК, и многим другим. Вам слабо назвать вещи своими именами, боитесь, что это разрушит Ваш бизнес. Я с пониманием отношусь к Вашей вынужденной позиции, но это не мой путь! Папаша Эксперта пишет:
цитата:
Лучше на вопрос ответьте.
Работать по человеку, это работать на дистанции против человека, не боящегося собаку, под хорошим прессингом.
Пост N: 1846
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.09.11 13:29. Заголовок: PSG пишет: Блин. Я ..
PSG пишет:
цитата:
Блин. Я и не предполагал, что столько желающих найдётся разорвать моего друга №1 г. Снеговского В. на маленькие кусочки! С этим надо что-то делать.
Не заморачивайтесь. Этого всегда в достатке на расстояние. А вот как все начинается ближе к конкретике, то сразу появляются разные обстоятельства, условия, уговоры не срывать, не сильно пугать собачку, сейчас она не в форме, давно не тренировалась и т.д. .
Отправлено: 01.09.11 13:32. Заголовок: Хорошо. Я хотел не н..
Хорошо. Я хотел не начинать этот разговор. Снеговской В. пишет:
цитата:
Убеждать Вас не имеет смысла по ряду причин.
Но все-же убеждаете? Противоречите сами себе, а это уже симптом. Снеговской В. пишет:
цитата:
Во-первых, Вам не довелось видеть в своей жизни жестких качественных НО
Смотря что считать качественными НО, но соглашусь - Ваших НО (нынешних) я не видел. Снеговской В. пишет:
цитата:
Вам выгодно считать, что те собаки, которые у Вас, что-то из себя представляют
Так и вам выгодно считать, что ваши собаки из себя что-то представляют. Будь это не так флудилки бы не было Снеговской В. пишет:
цитата:
Вам слабо назвать вещи своими именами
стараюсь все называть своими именами. Найдите пример - когда я что о шоу назвал не своим именем? Снеговской В. пишет:
цитата:
боитесь, что это разрушит Ваш бизнес
Какой мой бизнес? В этом ракурсе я выгляжу выгоднее вас, ибо бизнес у вас (который вы в данный момент активно рекламируете), у меня его нет. Снеговской В. пишет:
цитата:
Работать по человеку, это работать на дистанции против человека, не боящегося собаку, под хорошим прессингом.
По человеку в рукаве? По моему многих собак отправляют на фигуранта и на дистанции и под прессинг.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
).
А для работы по поиску всякого-разного, конечно, надо "шлифовать" до упору!
)
. Только очень (!!!!) хорошая генетические собака, с очень хорошим обучением способна реально работать по человеку. 
[взломанный сайт] 
. Не заметил? [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума