Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 12.09.11 15:24. Заголовок: Люкс пишет: Другое..

Люкс пишет:

цитата:

Другое дело, если вместо меня это будет крепкий подготовленный боец, который прикинет свои силы и знает, что может раскидать этих троих, ну или, по крайней мере, противостоять им.

А с какой стати он должен за кого-то вступаться? Может у него дома жена и дети малые.
В общем, мельчают и люди, и собаки((( Инстинкт самосохранения - прежде всего...ужОс [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 15:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да Вы на себя-то не примеряйте. Хорошо, пусть один и напал на женщину. Бросившийся на помощь мужчина не преодалевает свой страх, а испытывает ненависть к обидчику, или считайте, что у него обостренное чувство справедливости)))

Так а на кого мне примерять? Я откуда знаю, как другие думают.
А с чего тогда чужой мужчина будет испытывать ненависть к другому чужому мужчине? Ну если только тот мужчина напал на его знакомую женщину. А проходящий мимо мужчина как раз из чувства справедливости может помочь незнакомой женщине. Хотя откуда мне знать, чего там думают мужчины? [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 15:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А с какой стати он должен за кого-то вступаться? Может у него дома жена и дети малые.

Из справедливости. Что ты не вступишься за 5-летнего ребенка, если его будет колошматить 10-летний?

 Отправлено: 12.09.11 15:31. Заголовок: Люкс пишет: Из спра..

Люкс пишет:

цитата:

Из справедливости. Что ты не вступишься за 5-летнего ребенка, если его будет колошматить 10-летний?

Это ты меня спрашиваешь, или я тебя))) [взломанный сайт]
Я и за более старшего вступлюсь [взломанный сайт] )))

 Отправлено: 12.09.11 15:34. Заголовок: Люкс пишет: Если я ..

Люкс пишет:

цитата:

Если я иду и вижу, что трое бьют одного, я ж не полезу,

Анекдот :
Двое разговаривают.
1. Представляешь ?! Вчера вечером иду - вижу трое одного пинают ! Пришлось вмешаться !
2. Ну и как ? Помог ?
1. Да ! Вчетвером мы его здорово запинали !

 Отправлено: 12.09.11 15:34. Заголовок: Люкс пишет: Так а н..

Люкс пишет:

цитата:

Так а на кого мне примерять? Я откуда знаю, как другие думают.

Вот, ключевые фразы в данной беседе. Каждый примеряет на себя...в том числе и собак.
Всем пока [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 15:36. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Только как это относиться к рассвету сил?

Рецепт от Карлсона. "Музчины хоть куда. Ну в полном расцвете сил !".

 Отправлено: 12.09.11 15:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я и за более старшего вступлюсь )))

ну так вот -- это же из чувства справедливости. Потому что знаешь, что справишься с обидчиком. А если знаешь, что не справишься, не полезешь же, будешь придумывать другие способы, потому что ты человек разумный. Я к тому, что к собакам вот эти все человеческие восприятия нельзя применить.

 Отправлено: 12.09.11 15:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В общем, мельчают и люди, и собаки((( Инстинкт самосохранения - прежде всего...ужОс

Во истину...

 Отправлено: 12.09.11 15:48. Заголовок: Люкс пишет: Я к том..

Люкс пишет:

цитата:

Я к тому, что к собакам вот эти все человеческие восприятия нельзя применить.

Да, нельзя. И все то, что показывает собака в заученной ситуации тоже ее не особо характеризут, особенно если это с ее щенячества и с поглаживанием, похвалой и поцелуйками от ф=та)))

 Отправлено: 12.09.11 15:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И все то, что показывает собака в заученной ситуации тоже ее не особо характеризут

Даже не в заченной. Собака-охранник (даже не наученная, а просто охранник по натуре) бросится и на человека с ножом и на человека с ружьем. Потому что не понимает, что это может грозить ей смертью.

 Отправлено: 12.09.11 15:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Группа гопников, от страха, наехала на ботана, проходившего по их территории. От какого страха? Что им на пиво не хватает, или все же сам ботан, вызвал у них жуткий страх, и и они в панике, потому как им было некуда от него бежать, на него набросились?

Сегодня вечером попробую собраться с силами и описать некоторые процессы в организме, которые приводят к повышению уровня агрессии, у подростков, в частности.

 Отправлено: 12.09.11 15:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

так чем тогда плохи такие собаки?)))

я нигде не сказала что собаки плохи. Каждому свое. Я просто называю вещи своими именами. Я люблю с долей агрессии, другой предпочитает чистых добычников (а я наоборот, таких не очень люблю), но не говорю что плох один, а второй хорош. Каждый хорош в своем. Ну если во всем плох, тогда уж плох.
[взломанный сайт]
про людей я уже писала. Не применяйте моральные принципы, воспитанные в обществе, к животному. Собакам чужды такие понятия как долг, честь и совесть [взломанный сайт] А человек может вступиться за обиженного по разным причинам - не хочет показаться перед своей девушкой трусом или подлецом, от излишней самоуверенности, потому что его мама так поступать в детстве научила. [взломанный сайт]
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Резиновую Клаву ?! Господь с Вами ! Я ещё в полном расцвете сил ! Варенье жру банками....

[взломанный сайт] Юра, это радует [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 15:55. Заголовок: Для разрядки :sm3: ..

Для разрядки
http://youtu.be/NA-ST8nXl4U

 Отправлено: 12.09.11 15:58. Заголовок: Люкс пишет: Я к том..

Люкс пишет:

цитата:

Я к тому, что к собакам вот эти все человеческие восприятия нельзя применить.

Не совсем верно. В основе наших разумных действий в большинстве случаев лежит работа подсознания и инстинктов. Социальные хищники (и не только хищники) защищают ведь члена своей стаи.

 Отправлено: 12.09.11 15:59. Заголовок: Iii пишет: Юра, это..

Iii пишет:

цитата:

Юра, это радует

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 16:02. Заголовок: HNL пишет: Для разр..

HNL пишет:

цитата:

Для разрядки

[взломанный сайт]
[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 16:03. Заголовок: Люкс пишет: Даже не..

Люкс пишет:

цитата:

Даже не в заченной. Собака-охранник (даже не наученная, а просто охранник по натуре) бросится и на человека с ножом и на человека с ружьем. Потому что не понимает, что это может грозить ей смертью.

Совершенно верно [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 16:04. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Социальные хищники (и не только хищники) защищают ведь члена своей стаи.

Это если член стаи рядом. А кого тогда защищают собаки, работающие на блок-постах? Они же даже там не живут.

 Отправлено: 12.09.11 16:05. Заголовок: Ладно... Повела моя ..

Ладно... Повела моя на улицу собчаков мочить... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 16:06. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ладно... Повела моя на улицу собчаков мочить...

Куудааа! Рабочий день еще не закончился!!!!

 Отправлено: 12.09.11 16:08. Заголовок: Люкс пишет: А кого ..

Люкс пишет:

цитата:

А кого тогда защищают собаки, работающие на блок-постах? Они же даже там не живут.

А рядом проводник, который член стаи. Это во первых. А во вторых - у собак селекционировали и усилили соответствующие инстинкты. И в третьих - обучили.

 Отправлено: 12.09.11 16:10. Заголовок: Люкс пишет: Куудааа..

Люкс пишет:

цитата:

Куудааа! Рабочий день еще не закончился!!!!

А я сам себе командир !

 Отправлено: 12.09.11 16:11. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А рядом проводник, который член стаи. Это во первых. А во вторых - у собак селекционировали и усилили соответствующие инстинкты. И в третьих - обучили.

Нету проводника. Он привязал и пошел. Блок-посты бывают за несколько км от места проживания собаки и основного объекта. И не учит никто. У нас собаки у летчиков стоят. Никто их не учит. Взял солдат, отвел на блок-пост, навязал и ушел. Наутро пришел снял и привел назад. Там кинологов нету, никто не учит точно. Есть собаки, конечно, которые ничерта не охраняют, а спят себе, а есть нормальные, хрен подойдешь.
А! Еще! Их точно никто не селекционировал. Они там между собой вяжутся, они щенков кого оставляют, кого местным пристраивают задаром. Мой знакомый себе урвал типа овчарку.

 Отправлено: 12.09.11 16:12. Заголовок: Iii пишет: Не приме..

Iii пишет:

цитата:

Не применяйте моральные принципы, воспитанные в обществе, к животному. Собакам чужды такие понятия как долг, честь и совесть А человек может вступиться за обиженного по разным причинам - не хочет показаться перед своей девушкой трусом или подлецом, от излишней самоуверенности, потому что его мама так поступать в детстве научила.

Да как их не воспитывай, если их нет, то нет Да и не особо сейчас это воспитывают. А девушка сама потащит парня в другу сторону от опасности)))Я ведь специально выбрала пример, когда никто на самого человека не давит)))
Iii пишет:

цитата:

я нигде не сказала что собаки плохи.

Ну а как же это

цитата:

конечно есть НО, пригодные для охраны и они будут хороши именно для охраны (если мы говорим о территории). Но я бы не назвала эту собаку хорошей как представителя породы.

Вы назвали их плохими представителями породы)))
Самое смешное, что основная масса людей покупают н.о. именно как сторожевую...вроде бы это у овчарок и в стандарте записано [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 16:15. Заголовок: Люкс пишет: А кого..

Люкс пишет:

цитата:

А кого тогда защищают собаки, работающие на блок-постах? Они же даже там не живут.

Почему не живут? Живут. У них и будки имеются. Другое дело, что днем их могут снимать с блок-поста.

 Отправлено: 12.09.11 16:16. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А я сам себе командир !

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 16:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Почему не живут? Живут. У них и будки имеются. Другое дело, что днем их могут снимать с блок-поста.

Не, они там не живут. И будок там нету. Специально, чтоб бдили, а не спали. У них там естественный отбор [взломанный сайт] Их туда на ночь ставят, а утром забирают. Причем, не обязательно, что одна и та же собака, на одном и том же блок-посту.

 Отправлено: 12.09.11 16:24. Заголовок: Как же давно меня ту..

Как же давно меня тут не было...)

 Отправлено: 12.09.11 16:36. Заголовок: Люкс пишет: Не, они..

Люкс пишет:

цитата:

Не, они там не живут. И будок там нету. Специально, чтоб бдили, а не спали. У них там естественный отбор Их туда на ночь ставят, а утром забирают. Причем, не обязательно, что одна и та же собака, на одном и том же блок-посту.

Даже если нет будок, то это не значит, что собаки не спят)))
Находиться длительное время на определенном месте, значит считать его своим, к тому же стереатип поведения, ночь и т.д.)))

 Отправлено: 12.09.11 16:36. Заголовок: Canis http://s9.rim..

Canis [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 16:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Группа гопников, от страха, наехала на ботана, проходившего по их территории. От какого страха?

Сильный никогда слабого не обидит , если группа нападает на слабого , значит это трусливая группа чмошников . И выбрала обьект послабее не из смелости , а из страха . Ещё вариант от скуки .Но от скуки не нападают на тех кто сильнее . Так что опять выходит что изза страха . Кстати смелости без страха не бывает . Страх это элемент смелости . Если что то делается без страха , например ты кушаешь , зачем для этого смелость ?

цитата:

Я думаю плохо о твоих собаках.

Думать плохо о собаках , это вообще то идиотизм . Я представляю ,как ты сидишь и думаешь плохо о моих собаках , про каждую по отдельности .Блин , надо от твоего сглаза что то на них повесить .

цитата:

Столько базарить о качествах собак, и за все время ни разу не показать ЭТИХ КАЧЕСТВ!

Я вот считаю что ты не показал качеств своих собак . Для чего можно твоих собак покупать ? На что они способны ? То что ты вложив тонну труда зазубрил с ними чтото , это не показатель качества собаки ,это твои труды , и пот . А качество у тебя нет , по крайней мере ,я бы твоих собак для себя не купил . Мне комнатные жучки ни к чему . Спортом можно заниматься с любой породой , НО не обьязательно . А дом охранять твои не будут . Ты вес на понтах как на шарнирах . У тебя не может быть качества . Ты в породе без году неделя . Это всё понты .
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чтобы что-то восстанавливать, нужно это сначала утратить. У мя же пока нет необходимости восстанавливать здоровье, характер и анатомию своих собак. Я вообще не сторонник восстанавливания - лучше просто не утрачивать. Именно потому и отказался от разведения выставочных собак, что там почти все уже утрачено напрочь и восстановлению не подлежит.

Ты высокое разведение бросил , потому что не могьёшь .зачем в рабочее лезть ,там тоже надо правильно всё организовывать .У тебя по твоим словам возможности для качественного разведения нет .Зачем ???

цитата:

Зедсь многие работу со своими собаками показывали, только Вы тапкой в грудь себя колотите

В отличие от других , я не занимаюсь подготовкой собак , этим занимаются другие люди , и я не собираюсь их заводить , для вашего ублажения . Вы сначала к себе уважение заслужите , выскочки . А то я пока не вижу за что можно уважать вас .

цитата:

Вы правильно заметили - это стайное поведение, о котором я Вам не раз говорил. Вот потому и нельзя щенкам расти, стаей бегая по двору. Им становится достаточно общения друг с другом, а общение с человеком уже не нужно.

Когда я выхожу к щенкам , даю им вкусную еду . Но им нужно общение , и они даже еду бросают , предпочитая общение со мной . А уж друг с другом будут даже бороться , за то кто будет ближе ко мне . Стайный инстинкт как у твоих собак , это инстинкт брошеных на произвол собак , представленых самим себе долгое время . Ты всё путаешь в свою пользу Андре .

цитата:

А ролик я сделал специально для Вас, чтобы показать, что собаки у меня не сидят безвылазно в коробке 10 кв.м. и не бегают по пять минут на пятачке 30х30, а гуляют в километре от места проживания на площади в несколько гектаров леса, поля и садов.

Ага , и пояснил , что тебе некогда с ними гулять , и заниматься , что видишь ты собак редко . Потому что один дома . То чото ты снял этот ролик для меня , твоим собакам лучше не стало .И я своего мнения не поменял .
Апер курнув пишет :

цитата:

А давайте мы Ивана стукнэм и он станэт фиолэтовый в крапинку )) и его сабашки его защитят ))

Да как же вы меня чтукнете , Ты не выездной , Вадим не выездной , Андрей не выездной .Потому что экономите . Ну если вы вдруг поедете челночить в нашу сторону , заходите , милости просим .)))

 Отправлено: 12.09.11 17:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но разве мы говорили об агрессии, как о самоцели?

Я сказал, что самоцелью быть не может, а ты начал возражать на мой пост, не конкретизируя, к какой конкретно части оппонируешь.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так вот, на протяжение тысяч лет человек селекционировал собак, которые не испытывают страха перед людьми, и агрессивны в посторонним на своей территории, например

Собак, не испытывающих страха перед людьми? Вот так прям абстрактно - не испытывают страха перед всеми людьми?

Или перед какими-то конкретными людьми? Нейтральными, например? Или, может быть таки ты имел в виду что селекционировалось отсутствие реакции избегания, уклонения от контакта с человеком, присущее диким животным? Ты, что ли, знак равенства между реакцией избегания и страхом ставишь?

Давай начнем с того, что избегание - это действие, а страх - чувство, которое может рождать очень широкий спектр, даже полярных, действий, запускать различные механизмы.

 Отправлено: 12.09.11 17:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

агрессия, это и есть нападение

Проявление агрессии также может представлять собой огромный спектр - в том числе и полярных, действий.

Нападение - только один способ реализации, применения, механизма.

 Отправлено: 12.09.11 17:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

агрессивны в посторонним на своей территории, например (экстраполируя это как вторжение представителя СВОЕГО вида на территорию стаи, прямой взгляд - вызов социальной агрессии, статусной в иерархии т.п. ).

Ты выделил большими буковками слово, чтобы у меня вапще кукушка съехала?

Надо же... Собашки то, оказывается, неспособны различать межвидовое и внутривидовое общение. А музжыки то и не знали [взломанный сайт]

К слову о территориальной агрессии. Она чем вызвана? Не страхом ли за ресурс и сохранность стаи вашпечертменядери? Или одной сплошной огромной смелостью за... ресурс и сохранность стаи?........

 Отправлено: 12.09.11 17:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Группа гопников, от страха, наехала на ботана, проходившего по их территории. От какого страха? Что им на пиво не хватает, или все же сам ботан, вызвал у них жуткий страх, и и они в панике, потому как им было некуда от него бежать, на него набросились?

А... поехали. [взломанный сайт]

Вот с какой сентенции начнем вашпе умной:

- Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.

Три гопника, которые тихо мирно подойдут к пацанчеку имея ЦЕЛЬЮ получить бабло, получив его, не станут ИЗ ЭТОЙ же цели долбить жертву. Еторасс.

Если пацанчек станет отказывать в кредитовании и бузить, у гопников возникнет сразу несколько страхов:

Страх не полузгать семачков;
Не попить пывка;
Страх перед понтами (ой, полицейскими)
Страх перед потенциальными зубами пацанчека - ножом, стволом, кастетом, братом боксером и пры;

Кроме того, уважаемый Вадим, хотел бы обратить твое внимание на то, что есть такое понятие, как переадресованная агрессия и она в полной мере может быть отнесена к гопникам, вымещающим свою неуверенность в - завтрашнем дне; своем социальном статусе; стабильности жизни; сексуальной привлекательности и пры;

Кроме того, уважаемый Вадим, я хотел бы обратить твое внимание на то, что образ жизни и поведение гопников не могут быть в полной мере отнесены к нормальному и адекватному поведению людей, а я изначально оговорился о том, что самоцелью здорового животного агрессия быть не может.

И пры...

 Отправлено: 12.09.11 17:30. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Сегодня вечером попробую собраться с силами и описать некоторые процессы в организме, которые приводят к повышению уровня агрессии, у подростков, в частности.

Вот очень будет интересно про подростков. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 17:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Я и за более старшего вступлюсь )))

При вашем знании, что ваше "вступление" приведет к смерти или увечью?

Дорогая Лена ведь мы... как это Юра умное слово сказал?.. А! Экстраполируем. Примеряем ситуацию на себя.

Боимся?.. Да, боимся.

 Отправлено: 12.09.11 17:36. Заголовок: Iii пишет: другой п..

Iii пишет:

цитата:

другой предпочитает чистых добычников

Ето условность. Несуществующая в природе. Под ней аккурат и понимают собаку с преобладанием добычного драйва в балансе. Не бывает ни "чистых агрессоров", ни "чистых добычников".

Ты, Ира, опять сленгуешь. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 17:39. Заголовок: Ух, ты какие дебаты...

Ух, ты какие дебаты. [взломанный сайт]