Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 692
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 17:45. Заголовок: Елена Павликова[ п..
Елена Павликова[ пишет На ее ( мамино то бишь) пошвыривание на подходящих к решетке, щенок вцепляется в мамину шкуру ... Когда у меня ротвейлеры были, точно так вела себя малявка (я ее для себя оставила). И так было всю их жизнь. Если мама бросалась с лаем к калитке, доча вцеплялась в нее - чужой им нафиг уже не нужен был.Не всегда так было, но очень часто приходилось разнимать (красивенько как черным получилось - нинаю почему?)
Пост N: 6557
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 12.09.11 17:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы назвали их плохими представителями породы))) Самое смешное, что основная масса людей покупают н.о. именно как сторожевую...вроде бы это у овчарок и в стандарте записано
нет, читайте еще раз. Я назвала их нетипичными для породы. А как собака она может быть очень хороша для своего хозяина. Если я назову злобного лабрадора как представителя породы не очень хорошим, это не будет означать, что собака хреновая, может он хозяину жизнь спас [взломанный сайт] Основная масса вообще покупает не думая что берет. Мало людей берут для конкретных целей, смотрят родителей, изучают крови. Берут что предложили [взломанный сайт] Сторожевая собака и охранная - это разные виды службы. Кстати, а где прописано в стандарте? Не помню такой трактовки. Если только в нашем советском. Сторожевой называли патрульную собаку или пограничную. А охранная - это охрана территории. Если верить советской терминологии, то как сторожевая НО самое то. А для охраны смелая собака мало годится. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Ето условность. Несуществующая в природе. Под ней аккурат и понимают собаку с преобладанием добычного драйва в балансе. Не бывает ни "чистых агрессоров", ни "чистых добычников".
Ты, Ира, опять сленгуешь.
конечно условность. В "чистом" виде в природе вообще нет особей. Я условно и выразилась. Не будем же мы разводить научную дискуссию во флудилке [взломанный сайт] ... в 2х словах для наглядности и пишем.
HNL ой...я уж думала-случилось что... [взломанный сайт] А это Вы шрифтиками балуете... [взломанный сайт] Есть несколько бесконечных тем...И одна из них-про агрессию... [взломанный сайт] Интересно! [взломанный сайт]
Пост N: 4824
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 12.09.11 18:02. Заголовок: шрэчка пишет: И одн..
шрэчка пишет:
цитата:
И одна из них-про агрессию... Интересно!
Дык! Вы же и присоединяйтесь! [взломанный сайт]
шрэчка пишет:
цитата:
Ну Ир,ты вАщеее...
А чего вообще? Я согласный сделался с некоторой ремаркой. Ремарка будет вот какая: смелая, уверенная в себе до чрезвычайности собака с невыраженным территориальным инстинктом и БЕЗ какого-либо тренинга по защите, позволяющего ей дать понять, что ей нужно делать, чтобы жить стало еще веселей...
А, да - такая собака будет не очень хорошим охранником. Потому что ей заходящий в периметр чилафек будет просто неинтересен, она не будет в нем видеть ни обеда, ни угрозы ее здоровью, ни посягательства на ее ресурс и членов социума, который она считает своим.
Пост N: 693
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 18:09. Заголовок: Из Википедии цитата ..
Шречка! Усьо более менее намано, абы не хуже! [взломанный сайт] Переносила текст из ушедшей темы и чегоито потемнел...
Из Википедии цитата "Хозяйственное значение"
Немецкая овчарка универсальная. Она одинаково хорошо может служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, сыскной, служебной и караульной собакой. Успешно используется в животноводстве как пастушья собака. Чаще других пород используется на службе в армии, в полиции, для охраны государственных границ. Хорошо выдрессированная немецкая овчарка незаменима при задержании преступника. Используется для сопровождения слепых. Прекрасно ладят с детьми." --------------------------------------------------------------------------------------------------- "А для охраны смелая собака мало годится" - шедевр от Illi[взломанный сайт]
Пост N: 4553
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 12.09.11 18:27. Заголовок: ДК пишет: Ты высоко..
ДК пишет:
цитата:
Ты высокое разведение бросил , потому что не могьёшь
Я бросил шоу-разведение в 2003 году, когда окончательно убедился в его не просто тупиковости и бесперспективности, а в порочности. Из дерьма можно слепить конфетку, только конфетка та будеть дерьмовой. Последний помет, большей частью устраивавший меня по характеру и экстерьеру, я получил на "старокровных" собаках в 1995 году. С тех пор я не встретил в шоу ни одного кобеля, который меня устраивал бы полностью и при этом не ташил за собой таких подводных камней, как зубы, уши и шерсть. Вас устраивает рождение шерстников в ваших пометах, меня - нет. За двадцать лет я получил только одного пухлявого щенка и очень этому рад. Сука, рожденная, от дочери моей Зоси в 1995 году выставлялась очень мало, но всегда успешно. Ее спокойный и уверенный характер всегда отмечали судьи и фигуранты. И я очень жалею, что не повязал ее в свое время с киевским Астором. Вспоминая то время, я понимаю сейчас, что это была бы единственная возможность сохранить те ее качества, которые я боялся растерять в вязках с любым использовавшимся тогда кобелем СНГ. ДК пишет:
цитата:
У тебя по твоим словам возможности для качественного разведения нет
Это по вашим слвам. А по моим - есть. ДК пишет:
цитата:
А то я пока не вижу за что можно уважать вас .
Можно подумать, что я вижу, за что уважать Вас. ДК пишет:
цитата:
Когда я выхожу к щенкам , даю им вкусную еду . Но им нужно общение , и они даже еду бросают , предпочитая общение со мной . А уж друг с другом будут даже бороться , за то кто будет ближе ко мне . Стайный инстинкт как у твоих собак , это инстинкт брошеных на произвол собак , представленых самим себе долгое время . Ты всё путаешь в свою пользу Андре .
Когда я прихожу с работы, даже у взрослых моих собак начинается драка за право первым облизать меня. Это нормально после нескольких часов расставания. Когда же мы все вместе идем на прогулку, я позволяю собакам играть без меня. Если у Вас все тьак хорошо с социальными отношениями с собаками, покажите видео. Мне очень хочется посмотреть, как долго интерес ваших щенков к общению с Вами будет силнее интереса к "вкусной еде", если она не будет у Вас в руках. И как долго продержится этот интерес, если еды не будет вообще, а вы не будете обращать на собак внимания. Еще очень хочется посмотреть на стайный инстинкт ваших молодых собак (примерно от 8 месяцев до 1 года) вне территории вашего двора, когда им предоставлена полная свобода действий и Вы никак не напоминаете им о своем присутствии. Тогда наш разговор будет на равных. [взломанный сайт]
Пост N: 2395
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 12.09.11 18:27. Заголовок: HNL пишет: Из Викип..
HNL пишет:
цитата:
Из Википедии цитата "Хозяйственное значение"
Не всегда стоит верить словам [взломанный сайт] Или внимательно читать.... может служить...Хорошо выдрессированная....это ключевые слова. Огромное количество овчарок не соответствуют заявленным требованиям ))
Пост N: 694
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 18:40. Заголовок: Aper пишет: Не все..
Aper пишет:
цитата:
Не всегда стоит верить словам
Эти ключевые слова относятся к "Хорошо выдрессированная немецкая овчарка незаменима при задержании преступника." Я своих собак вижу.Для охраны и защиты их учить не надо.
Юра, агрессивность каждого индивидума величина достаточно стабильная и наследуемая. Агрессивное поведение - это защитная реакция на какой-либо внешний фактор, вызывающий дискомфорт. И не агрессивность зависит от биохимических процессов в организме, а процессы эти включаются мозгом в ответ на раздражитель. Агрессивное поведение всегда связано, прежде всего, с защитным инстинктом, выражаться может в с переходом как в пассивную защиту, так и в активную, и зависеть это будет от количества таких "приправ", как твердость, мужество и желание борьбы. Точно так же, как и защитный инстинкт, в норме (без паталогий) агрессивность насыщается и выключается сразу, как только исчезает дискомфорт. Агрессивность в группе может повышаться на основе уверенности в общей силе, а вне группы она снижается по причине снижения уверенности. Все это одинаково применимо как к собакам, так и к людям. И у тех и у других главным ингридиентом в коктейле из инстинктов, называющемся "Агрессивность", всегда будет инстинкт защиты (себя, территории, ресурсов, детей, друзей и т.д.).
Не, они там не живут. И будок там нету. Специально, чтоб бдили, а не спали.
Таня, они все равно идентифицируют блок-пост, как свою территорию проживания, пусть даже временного, потому что уйти с нее не имеют возможности. Когда они попадают туда впервый раз, они защищают только себя, потому что "отступать некуда, за нами блок-пост". В следующий раз это уже знакомое, можно сказать обжитое место, с удобствами за кочкой. Или под кустом. Его уже вполне можно защищать от посторонних. Все вполне объяснимо. Просто не каждой собаке нужно эту кочку с удобствами защищать.
Агрессивность в группе может повышаться на основе уверенности в общей силе, а вне группы она снижается по причине снижения уверенности.
Может быть, не агрессивность, Андрей, а его совершенно конкретное внешнее проявление повышается и снижается в зависимости от тобой описанных причин?
Если проблема и в том, и в другом случае остается одинаково значимой для конкретного животного, оно может в одном случае (когда более уверено в успешности применения активного способа применения агрессии) нападать, в другом - убежать.
Я, впрочем, совершенно не понимаю, почему, говоря о работе в группе ты говоришь о возможном повышении агрессивности вот еще по какой причине: Группа более сильна, она априори более уверена в своих силах, чем каждый ее член поодиночке. Почему агрессивность (читай - выраженность реакции способности решения проблемы) должна увеличиться?
Оговорюсь, что говорю о решении конкретной и одной проблемы - одинаковой для группы и одиночки. Другое дело, что в группе, вследствие повышения уверенности в победе, могут появляться новые задачи, которые не ставил перед собой одиночка.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И у тех и у других главным ингридиентом в коктейле из инстинктов, называющемся "Агрессивность", всегда будет инстинкт защиты (себя, территории, ресурсов, детей, друзей и т.д.).
Отчего же агрессия (агрессивность) стала коктейлем инстинктов, а защитный инстинкт - ее составляющей? Я полагаю ровно наоборот, что агрессия - составляющая защитного инстинкта, инструмент, позволяющий за-щи-тить.
Давай начнем с того, что избегание - это действие, а страх - чувство, которое может рождать очень широкий спектр, даже полярных, действий, запускать различные механизмы.
[взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
К слову о территориальной агрессии. Она чем вызвана? Не страхом ли за ресурс и сохранность стаи вашпечертменядери? Или одной сплошной огромной смелостью за... ресурс и сохранность стаи?........
[взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Проявление агрессии также может представлять собой огромный спектр - в том числе и полярных, действий.
Нападение - только один способ реализации, применения, механизма.
[взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Три гопника, которые тихо мирно подойдут к пацанчеку имея ЦЕЛЬЮ получить бабло, получив его, не станут ИЗ ЭТОЙ же цели долбить жертву. Еторасс.
Если пацанчек станет отказывать в кредитовании и бузить, у гопников возникнет сразу несколько страхов:
Страх не полузгать семачков; Не попить пывка; Страх перед понтами (ой, полицейскими) Страх перед потенциальными зубами пацанчека - ножом, стволом, кастетом, братом боксером и пры;
Кроме того, уважаемый Вадим, хотел бы обратить твое внимание на то, что есть такое понятие, как переадресованная агрессия и она в полной мере может быть отнесена к гопникам, вымещающим свою неуверенность в - завтрашнем дне; своем социальном статусе; стабильности жизни; сексуальной привлекательности и пры;
Кроме того, уважаемый Вадим, я хотел бы обратить твое внимание на то, что образ жизни и поведение гопников не могут быть в полной мере отнесены к нормальному и адекватному поведению людей, а я изначально оговорился о том, что самоцелью здорового животного агрессия быть не может.
Я, впрочем, совершенно не понимаю, почему, говоря о работе в группе ты говоришь о возможном повышении агрессивности вот еще по какой причине: Группа более сильна, она априори более уверена в своих силах, чем каждый ее член поодиночке. Почему агрессивность (читай - выраженность реакции способности решения проблемы) должна увеличиться?
Группа, как у людей, так и у собак, хуже контролирует себя и если в одиночку могут бить до первой крови, то в "стайном инстинкте" могут разорвать уже бездыханного.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Отчего же агрессия (агрессивность) стала коктейлем инстинктов, а защитный инстинкт - ее составляющей? Я полагаю ровно наоборот, что агрессия - составляющая защитного инстинкта, инструмент, позволяющий за-щи-тить.
От того, Артем, что защищать можно себя любимого, свою нору, свою игрушку, территорию обитания и охоты, и свой социум. Как ни крути, к основному инстинкту в каждом случае доливается еще какой-то.
Пост N: 695
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 12.09.11 19:20. Заголовок: Из Википедии Она оди..
Из Википедии
цитата:
Она одинаково хорошо может служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, сыскной, служебной и караульной собакой.
Здесь о хорошо выдрессированой не говорится - заложены эти качества уже И чего ито такой культ энтой самой немецкой овчарки? Юбилеи породы празднуют...(в какой породе такое есть?). Подпортила ее "коммерциализация". Но, есть еще и хорошие рабочие рыжики!Aper пишет:
цитата:
они всё умеют и знают или им не надо это?
Охранять и защищать умеют. Послушные (смотрят в глаза, не потому что мячик или корм возле носа держу- стараются понять, что и как со мной, и как бы мне угодить...)
странное обсуждение .. неужели есть овчарки, как лабры)
Белогурова Светлана
цитата:
А что,это для вас-новость?
конечно новость! я три года всего овчарок изцчаю.. и сужу по своему в первую очередь( и есть с чем сравнить, как раз лаброчка была) и по видео разным
цитата:
Вы так ПРАВДА считаете? То есть агрессивных и смелых,уверенных нет и быть не может?
Вы как то или не поняли , или цитату обрезали зачем то.. я говорила, что недоверчивость -это нормально ( если она месяцев с 7 начинается) а вот агрессия с детства - это плохо и мой пост был адресован на высказывание Иры , что эти понятия стояли через союз И , считаю это не правильным
Ну канэшна ! С самых начал времён, когда ещё только одомашнивали собаку, отбор вёлся по двум основным направлениям : помощь на охоте и помощь в охране. Охрана дома (пещеры), имущества, хозяина с чадами и домочадцами.
Люкс пишет:
цитата:
Нету проводника. Он привязал и пошел. Блок-посты бывают за несколько км от места проживания собаки и основного объекта. И не учит никто. У нас собаки у летчиков стоят. Никто их не учит. Взял солдат, отвел на блок-пост, навязал и ушел. Наутро пришел снял и привел назад. Там кинологов нету, никто не учит точно.
Выше мы выяснили, что инстинкт охраны территории у собак селекционировался тысячи и тысячи лет. Для собаки человек - безусловный авторитет. Привёл, посадил, привязал - всё ! Это её территория. И если у собаки ещё не вытравлен декорацией инстинкт охраны - будет охранять и без обучения.
А, да - такая собака будет не очень хорошим охранником. Потому что ей заходящий в периметр чилафек будет просто неинтересен, она не будет в нем видеть ни обеда, ни угрозы ее здоровью, ни посягательства на ее ресурс и членов социума, который она считает своим.
Пост N: 7995
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 21:08. Заголовок: Iii пишет: Я назвал..
Iii пишет:
цитата:
Я назвала их нетипичными для породы. А как собака она может быть очень хороша для своего хозяина. Если я назову злобного лабрадора
О как)))Ира, Вы не правы [взломанный сайт]
цитата:
Происхождение породы: Германия
Классификация FCI:
Группа 1. Сторожевые и гонные собаки.
Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями
Использование: многостороннее.
Сторожевой овчарка была всегда. Это крестьянская порода. Простому человеку не по средствам было держать отдельно собаку чтобы сторожить, другую- чтобы охранять, если Вы это категорически разделяете.)Iii пишет:
цитата:
Если верить советской терминологии, то как сторожевая НО самое то. А для охраны смелая собака мало годится.
Не, не так. На самом деле Сторожевая- это "звонок" а охранная -- та , которая сможет дать отпор [взломанный сайт]
Про агрессию... Согласен, что агрессия - реакция организма на внешний раздражитель. Но не всегда. Особенно это касается подростков. В их случае агрессия чаще является реакцией не на внешний раздражитель, а следствием процессов, проходящих в организме подростка. Есть такой мужской гормон "тестостерон". Он обеспечивает половую функцию мужского организма. Имеет место быть как в мужском организме, так и в женском. В женском его уровень значительно меньше. Но он есть. Казалось бы, зачем женскому организму мужской половой гормон ? Всё очень просто. Обеспечение половой функции - всего лишь одна из МНОГИХ его задач. Тестостерон усиливает процессы метаболизма в организме, особенно процессы анаболизма (создание новых клеток) то есть улучшает восстановление организма после физических и психических нагрузок, улучшает работу иммунной системы, увеличивает силу, скорость, реакцию организма... Много ещё чего... Есть ещё одно свойство тестостерона. Чем выше уровень тестостерона, тем выше уровень агрессии. Механизм ещё не полностью изучен, но сам факт известен уже не один десяток лет. Тестостерон напрямую повышает агрессию. У подростков, всвязи с тем, что организм активно формируется, уровень тестостерона (наряду с гормоном роста) повышен достаточно значительно. Поэтому уровень агрессии у подростка гораздо выше, чем у взрослого организма. Так как организм подростка ещё не сформировался психологически и он сам не может контролировать и направлять этот избыток агрессии и если со стороны старшего поколения нет постоянной "направляющей и руководящей роли", то этот избыток выливается на окружающих по прихоти самого подростка. В переводе с латинского "агрессия" означает "нападение". Название отображает суть процесса. Агрессивный организм нападает, принося вред объекту/субъекту нападения. Нападает даже без причины. Просто, чтобы реализовать избыток силы и энергии. В Африке был такой случай. В одном национальном парке решили восстановить популяцию слонов, которые были полностью истреблены. Взяли n-ное количество слонов из другого национального парка. Но почему-то только подростков. Через какое-то время служители парка начали постоянно находить трупы носорогов. Со страшными непонятными ранами. При этом рога носорогов были в целости. Значит не браконьеры. В местах, где трупы попадались чаще, установили видеокамеры. Оказалось, что их убивали слоны-подростки. Убивали как в составе группы лиц (так и хочется написать "по предварительному сговору"), так и в одиночку. Без всяких на то причин со стороны носорогов. Притом, что на предыдущем месте эти же самые подростки мирно уживались рядом с носорогами. В чью-то светлую чёрную голову пришла мысль привезти взрослых слонов - привезли. Убийства носорогов прекратились. Взрослые особи контролировали избыточную агрессию молодняка. Вам эта ситуация ни чего не напоминает ?! В довесок. Гиены. У них матриархат. Но странный. Поведение самок-гиен выглядит как поведение самцов. Не просто главных самок, а именно как самцов. При этом гиены-самки больше размером, чем самцы, сильнее, выносливей, быстрее, АГРЕССИВНЕЙ... Даже такой момент : клитор самок больше размером, чем член самцов. Несколько лет назад было выяснено, почему. Уровень тестостерона в организме самок намного выше уровня тестостерона в организме самцов. Вот такой вот выверт природы. По гормональному фону гиены-самки являются самцами.
Охранять и защищать умеют. Послушные (смотрят в глаза, не потому что мячик или корм возле носа держу- стараются понять, что и как со мной, и как бы мне угодить...)
HNL пишет:
цитата:
Я своих собак вижу.Для охраны и защиты их учить не надо
[взломанный сайт] Вот растут ваши собаки и дрессировок им не надо и тренировок им не надо. То есть в рабочем будете выставляться и когда дядьки злые со стэками побегут из-за укрытия они сработают и нападут и покусают злых дядек? [взломанный сайт] Вот неужели серьёзно пишете вы так? )))
Пост N: 7999
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.09.11 21:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: К сл..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
К слову о территориальной агрессии. Она чем вызвана? Не страхом ли за ресурс и сохранность стаи вашпечертменядери? Или одной сплошной огромной смелостью за... ресурс и сохранность стаи?........
А вот и я не знаю. Практик я , а не теоретик. Вот как вы объясните, что собака вполне адекватная и на улице ,и на занятиях,и с ней можно и на выставку, и в магазинчик к знакомым зайти, и в кафе на той же выставкепосидеть, и ребенку чужому можно разрешить погладить, и несколько человек друзей на улице будут по кличке собаку называть, а он на это никак не реагирует. Зато, если пьянь идет на тебя с собакой и цедит слова сквозь зубы, то просить охранять собаку не нужно [взломанный сайт] , дома за чужими наблюдает и не дает унести пакет с чем-нибудь к примеру, а на объекте охраняет территорию, ворота и калитку евойные. Вот почему так? [взломанный сайт] Про охрану ресурсов прикормленных бездомных собак на какой-то территории( стройке например) можно не рассуждать, это и так понятно. [взломанный сайт]
Aper Наверное HNL имела в виду то, что у собак в генах "ЧТО" надо делать. А "КАК" - это, конечно, вопрос подготовки. Ведь не секрет, что расплодилось достаточное количество так называемых служебных собак, которых нужно обучать не только "КАК", но и "ЧТО" надо делать. Да ещё с превеликим шаманством и бубном. И то не всегда получается... Хотя... У меня тут на площадку приезжает один лабр восьми лет от роду, так кусается с таким остервенением... Научили. Хотя, по словам хозяйки, он по началу всего боялся до обсёру. Наверное, если исходить из логики Iii из него самый хороший охранник и защитник вышел.
Пост N: 6014
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 12.09.11 22:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот как вы объясните, что собака вполне адекватная и на улице ,и с ней можно и на выставку, и в магазинчик к знакомым зайти, и в кафе на той же выставке, и ребенку чужому можно разрешить погладить, и несколько человек друзей на улице будут по кличке соаку называть, а он на это никак не реагирует. Зато, если пьянь идет на тебя с собакой и цедит слова сквозь зубы, то просить охранять собаку не нужно
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
(красивенько как черным получилось - нинаю почему?) 
И чего ито такой культ энтой самой немецкой овчарки? Юбилеи породы празднуют...(в какой породе такое есть?). Подпортила ее "коммерциализация". Но, есть еще и хорошие рабочие рыжики!Aper пишет: 
готова на все!!!
[взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума