Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 29.08.11 10:59. Заголовок: ДК пишет: А собак о..

ДК пишет:

цитата:

А собак они не боятся , не трынди , они их сожрут при первой возможности , и собаки их сами побаиваются . Разве что оравой погавкать

Я говорю, что лично видела, моя восточница эту волчицу гоняла только в путь, та только тявкала истерично и зубами клацала.
И ни одна собака одомашненных волков не боялась. Хотя этот что самца держал когда привел на площадку, эти сказки рассказывал, что собаки будто бы запаха одного боятся. Привел, а наши собаки приперлись к нему знакомиться, как к обычной собаке. Так что сказки это все.

 Отправлено: 29.08.11 11:09. Заголовок: Люкс пишет: Так чт..

Люкс пишет:

цитата:

Так что сказки это все.

Так оставила бы на ночку свою восточницу с волчицей , собаки не такие хитрые , а скорее всего вообще не имеют никакой хитрости , поэтому и живут за человеком . У волков одна из тактик убийства , это падение на спину , и когда собака налетает сверху на трусливое животное как победитель , режут её как барана . Не делай поспешных выводов , про то что ещё неизведано , и не покорено .

 Отправлено: 29.08.11 11:17. Заголовок: ДК пишет: Так остав..

ДК пишет:

цитата:

Так оставила бы на ночку свою восточницу с волчицей

Так энта волчица жила с собакой-кавказюкой, видать та ее и зашугала. И хитрость не помогла.
ДК пишет:

цитата:

У волков одна из тактик убийства , это падение на спину , и когда собака налетает сверху на трусливое животное как победитель , режут её как барана . Не делай поспешных выводов , про то что ещё неизведано , и не покорено .

Я не знаю, какие у них тактики, я говорю, что видела. И мертвого волка из леса, охотниками застреленного, мой немец ничуть не испугался, и их лайка тоже, приперлись его нюхать с интересом. А еще когда-то та же восточница, будучи в гостях у моей знакомой, чуть не разорвала в клочья волчью шкуру, когда обнаружила ее у кровати (типа под коврик) [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.11 11:49. Заголовок: Люкс пишет: А еще к..

Люкс пишет:

цитата:

А еще когда-то та же восточница, будучи в гостях у моей знакомой, чуть не разорвала в клочья волчью шкуру, когда обнаружила ее у кровати (типа под коврик)

С чего бы это, интересно?

 Отправлено: 29.08.11 11:52. Заголовок: PSG пишет: С чего б..

PSG пишет:

цитата:

С чего бы это, интересно?

Не знаю, ее собака не трогала эту шкуру, внимания даже не обращала, а я пришла, она меня повела эту шкуру показывать, моя восточница как молния киданулась, схватила и давай терзать, еле забрали [взломанный сайт].

 Отправлено: 29.08.11 11:54. Заголовок: ДК пишет: Это не тр..

ДК пишет:

цитата:

Это не трусость , а неувереность в чужой атмосфере . А собак они не боятся , не трынди , они их сожрут при первой возможности , и собаки их сами побаиваются . Разве что оравой погавкать .

Однопометница моей Зоськи выросла в зоопарке, где ее хозяйка была директором. Я наблюдал пару раз как она еще месяцев в 10 дразнила волчицу, облаивая ее через сетку вольера. Страха никакого не было, лаялась как с собакой.
И когда ездил пару лет назад на семинар в Москву, показывал своей Ёше волка, живущего в вольере на заправке, в Тверской области - смотрела на него, как на большую серую собаку.
Не спорю, случись драка - ни Зарина, ни Ёши против волков шансов не имели бы, но врожденного страха перед ними они не испытывали. И оравой не гавкали (не с кем было - оравой-то).

 Отправлено: 29.08.11 11:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

коверкают имена обычно для того, чтобы унизить опонента, чувствуя себя в чем-то ущербным перед ним или завидуя ему в чем-то. Поступают так чаще всего дети старшего дошкольного или младшего школьного возраста.

Друг мой №2, Вас-то к какому возрасту надо бы отнести: к школьному или дошкольному?
Вы чувствуете себя ущербным или завидуете мне? С памятью у Вас, надеюсь, пока всё в порядке?

 Отправлено: 29.08.11 12:12. Заголовок: PSG пишет: Друг мой..

PSG пишет:

цитата:

Друг мой №2, Вас-то к какому возрасту надо бы отнести: к школьному или дошкольному? Вы чувствуете себя ущербным или завидуете мне? С памятью у Вас, надеюсь, пока всё в порядке?

С памятью у меня все в порядке. Я ни разу не назвал Вас по имени и никак не коверкал его. Мне даже лень заглядывать в ваш профиль, чтобы узнать, как Вас зовут.
И общаться с Вами нет никакого желания. Вы ассоциируетесь у меня с мужичком лет тридцати, живущим в нашем районе, который ходит в детских шортах с ромашками а-ля Волк из "Ну, погоди!", и с детской же непосредственностью навязывает себя в друзья каждому встречному. Правда, "друзей" своих он не нумерует.

 Отправлено: 29.08.11 12:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С памятью у меня все в порядке.

Слава Богу! Хоть с этим всё в порядке, друг мой №2. А с чем не порядок? Может какая помощь нужна?

 Отправлено: 29.08.11 13:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы ассоциируетесь у меня...

цитата:

Приводят свои ассоциации и мнения о личности оппонента обычно для того, чтобы его унизить, чувствуя себя в чем-то ущербным перед ним или завидуя ему в чем-то. Поступают так чаще всего дети старшего дошкольного или младшего школьного возраста.

 Отправлено: 29.08.11 13:10. Заголовок: Папаша Эксперта пише..

Папаша Эксперта пишет:

цитата:

Приводят свои ассоциации и мнения о личности оппонента обычно для того, чтобы его унизить, чувствуя себя в чем-то ущербным перед ним или завидуя ему в чем-то. Поступают так чаще всего дети старшего дошкольного или младшего школьного возраста.

Папаша, не выдавайте эту цитату за мои слова. Впрочем, мне все равно, за чью Вы ее выдадите. Общаться с Вами у меня тоже нет никакого желания. Мнение о Вас у меня ничуть не лучше, чем о PSG или ДК. "Рыбак рыбака..." - вот так и вы скучковались.

 Отправлено: 29.08.11 13:49. Заголовок: Елена Павликова Прои..

Елена Павликова
Происхождение у нас вполне распространенное родословная

 Отправлено: 29.08.11 14:00. Заголовок: ДК пишет: Многих за..

ДК пишет:

цитата:

Многих замочила ? У волков нору найти очень сложно , а ещё туда залезть , не верю я вам ребята , волки боятся вооружёных людей , а не всяких бродяжек по лесу .

У меня дядя охотник, так что по отлову - все вопросы к нему. Веришь - не веришь - от сидения за компом знаний не прибавится)))) Опровергать научные факты - это забавно. Можно ещё опровергать втягиваются или нет когти у гепарда. Также - на веру.

 Отправлено: 29.08.11 15:07. Заголовок: Raksha пишет: Опров..

Raksha пишет:

цитата:

Опровергать научные факты - это забавно.

Какие научные факты могут быть неопровержимы ? Таких Лен нет в природе . Чем больше знаешь , тем больше понимаешь что ничего не знаешь . ))))Так что там наука ? Raksha пишет:

цитата:

У меня дядя охотник

Я сам охотник , правда в прошлом надеюсь , потому что охотится на зверя когда обилие пищи жестоко . Сколько я не общался с профессиональными охотниками , кроме восторга о волке , я ничего другого не слышал . Только тут практически неуважительно , и даже презрительно , высказываются о нём . Более ценного зверя , по трудоёмкости добыть , просто нет . У нас флажки десятками километров в столовых лежат впитывая кухонную вонь , а как начинают офлажковывать , всё равно нехватает , и волки умудряются выскочить . Это при наличии техники , снегоходы , квадроциклы . Очень умное животное . Охота на волков считается опасной , не знаешь почему ?

 Отправлено: 29.08.11 15:31. Заголовок: Troi пишет: Происхо..

Troi пишет:

цитата:

Происхождение у нас вполне распространенное родословная

Шречка придет, вот обрадуется [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.11 15:38. Заголовок: Iii пишет: Шречка п..

Iii пишет:

цитата:

Шречка придет, вот обрадуется

А Вам, привередливая моя, порадовать меня нечем?

 Отправлено: 29.08.11 15:49. Заголовок: Iii почему? и это хо..

Iii почему? и это хорошо или плохо? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.11 15:55. Заголовок: Troi :sm248: ..

Troi

 Отправлено: 29.08.11 16:31. Заголовок: Немного из науки )))..

Немного из науки )))

цитата:

По данным А. А. Силантьева, приведенным в книге "Обзор промысловых охот в России", с 1870 по 1887 годы волками в сорока девяти губерниях европейской части России было заедено 1445 человек.

цитата:

Научными исследованиями (монография "Волк", 1985) установлено, что около 30% волков средней полосы России потенциально способны нападать на человека. При этом волки больше всего боятся мужчин; меньше женщин и почти не боятся детей.

цитата:

Официально не проверялись, а сами случаи нападения волков на людей органами власти засекречивались и замалчивались. Полная запретность публикаций на эту тему отвлекала внимание охотоведов от трагических явлений, порождаемых хищничеством волков, вследствие чего тема людоедства волков не стала объектом изучения.

цитата:

Тщательный анализ давних и недавних фактов нападения волков на людей свидетельствует о том, что относить их на счет старых или вообще дефективных зверей, отмечает М. П. Павлов, было бы неправильно. Неправильно, поскольку все опрошенные им охотники, уничтожавшие волчьи выводки, сообщали, что они убивали обычно крепких, здоровых волков и нередко крупных по размерам особей (массой свыше 60 кг). С истреблением таких зверей или уничтожением выводков жалобы на зверства волков, как правило, прекращались. Это позволяет предполагать, считает М. П. Павлов, что в популяциях волков существуют особо агрессивные звери, которые при определенных условиях решаются нападать и на человека.

Лен , а ты какой наукой пользовалась ?

 Отправлено: 29.08.11 16:42. Заголовок: ДК пишет: Очень умн..

ДК пишет:

цитата:

Очень умное животное

согласна. и трусливыми их не считаю.осторожными -да. а у кого смелая собака-пусть в ЛЕСУ встретятся с волком.хотя он обычно не даёт себя обнаружить. самоуверенность исчезнет- от хозяина врядли отойдет. (не считаю собак,с которыми берут волка). не знаю,как у кого,а у наших волка взять матерого- респект и уважуха)))

 Отправлено: 29.08.11 17:17. Заголовок: PSG пишет: А Вам, п..

PSG пишет:

цитата:

А Вам, привередливая моя, порадовать меня нечем?

Вы должны просто радоваться, когда видите меня на форуме [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Troi пишет:

цитата:

почему? и это хорошо или плохо?

кому как. А Гале будет радостно. Ваш Трой со Шреком родственники [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.11 19:06. Заголовок: ДК пишет: Какие нау..

ДК пишет:

цитата:

Какие научные факты могут быть неопровержимы ?

Тысячи. Физические, химические, биологические законы. в том числе и поведенческие аспекты.

ДК пишет:

цитата:

Охота на волков считается опасной , не знаешь почему ?

У нас никто не считает опасным. Выпить на охоте - это святое. И на волков квота вводится - чтобы не постреляли всех, сохранить минимальное поголовье. Из Европы туристы ездят....
Гунбин, кстати, проводит подобные туристические "охоты". Записать?

ДК пишет:

цитата:

Лен , а ты какой наукой пользовалась ?

Официальной. Талмуты такие академические. Доктора наук пишут.

А интернетной - хочешь дам адрес, где тусуются оборотни? Они там тоже трактаты пишут. О себе)))

 Отправлено: 29.08.11 19:09. Заголовок: О, гугл показал, что..

О, гугл показал, что ты оттуда и взял статью.
http://www.werewolf.org.ua/index.php?page=library&pid=3&id=43396013

Так почему же ты не привёл такую статью - научную, тоже [взломанный сайт] -

цитата:

Ликантропия, оборачивание, регенерация. Практические руководства и их теоретические обоснования. Психологический анализ, воздействие раздражающих факторов, прочие исследования. Применение материалов этого раздела на практике, без изучения основ, может быть опасно для вас и окружающих.

Давно так не смеялась))))

 Отправлено: 29.08.11 19:18. Заголовок: Raksha пишет: Гунби..

Raksha пишет:

цитата:

Гунбин, кстати, проводит подобные туристические "охоты". Записать?

Запиши , поглядим . Я думаю Аркадьич также как ты не думает . А за волков не боись ,их развелось столько , что уничтожить уже без государственой программы их не удастся . Raksha пишет:

цитата:

Давно так не смеялась

А есть причины ?

 Отправлено: 29.08.11 19:33. Заголовок: Raksha пишет: О, гу..

Raksha пишет:

цитата:

О, гугл показал, что ты оттуда и взял статью.

гугл тебя обманул
http://wolvesworld.ru/o-ludoedstve-volkov.php

 Отправлено: 29.08.11 20:20. Заголовок: ДК Говори когда. ..

ДК

Говори когда.
А что тогда их государство защищает, отстрел запрещает?
Блин, а может вверху оборотни заседают? Вот и пролонгируют волчьи интересы, создавая квоты и заповедники?

 Отправлено: 29.08.11 22:34. Заголовок: Raksha пишет: У нас..

Raksha пишет:

цитата:

У нас никто не считает опасным. Выпить на охоте - это святое.

Ну дело известное... Пьяному море - по колено... Пять десятков пьяных охотников с пулемётами на джипах на десяток волков - как тут бедным волкам не обделаться со страху...

 Отправлено: 29.08.11 22:59. Заголовок: Волк - очень сильный..

Волк - очень сильный и умный хищник. С этим не поспоришь. Но его качества - увы - ни как не получается использовать в работе на службе человеку. А по сему и говорить о рабочих качествах - не приходится. Их нет.
Мне очень запомнился рассказ одного охотника из Самарской области, когда была организована охота на сильно расплодившихся волков. Волков загнали в лощину, а охотники были в вертолёте - загнали 11 волков, убили - 10, а один - как растворился... Круга с третьего увидели его - он стоял на задних ногах, прижавшись к стволу дерева...

 Отправлено: 29.08.11 23:22. Заголовок: romanenko http://s..

romanenko
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.11 23:48. Заголовок: Давайте вернёмся к &..

Давайте вернёмся к "нашим баранам" - т.е. овчаркам немецким.

 Отправлено: 30.08.11 00:45. Заголовок: Iii пишет: Ваш Тро..

Iii пишет:

цитата:

Ваш Трой со Шреком родственники

Через кого они родственники?

 Отправлено: 30.08.11 04:30. Заголовок: Raksha пишет: Говор..

Raksha пишет:

цитата:

Говори когда.

Когда тебе удобней , это же от тебя зависит .Raksha пишет:

цитата:

А что тогда их государство защищает, отстрел запрещает?

Ну где ты хватаешь такую информацию ? Вот например для КОМИ оптимальное количество волков , это 400 особей , а их уже десятки тысяч , раньше их травили ядами , отстреливали с вертолётов , поощряли охотников на капканы . Уже давно ни кто этим не занимается за отсутствием средств . А на отстрел волков , дают разрешение такое же как на отстрел ворон , там наоборот для охотников расширеные возможности , но кому это нужно ?Raksha пишет:

цитата:

создавая квоты и заповедники?

Какие заповедники для волков , ты о чём ?

цитата:

В 2011 году бюджет республики никаких выплат за истребление хищников не предусмотрел. Как сообщает Панюков Владимир – заместитель председатель Республиканского общества рыболовов и охотников «Красное знамя», волки начали нападать на деревни по причине отсутствия корма в лесах из-за необычайно засушливого лета и пожаров.Перепуганные нашествием волков жители соблюдают большую осторожность. Сажают на цепь собак, прячут их в сараях. Отстреливать волков в населенном пункте имеют право лишь правоохранительные органы, и если хищник забрел во двор, поможет только капкан. Охота в лесу может быть осуществлена любым человеком с условием, что он имеет разрешение на охоту и соответственное оружие, при этом лицензия и сроки, как сообщает Панюков, не играют никакой роли.

От себя могу добавить , что никакие исследования не проводятся , факты и причины захода волков , от фонаря . А вот охотники в деревнях говорят о том , что воки уже свободно разгуливают среди собак по селам , и их порой не определишь собака это или волк , это говорит о том , что их очень много развелось , и им не хватает територии . Так что прячь своих собак

romanenko пишет:

цитата:

Волк - очень сильный и умный хищник. С этим не поспоришь. Но его качества - увы - ни как не получается использовать в работе на службе человеку. А по сему и говорить о рабочих качествах - не приходится.

Странное мышление , если обалденную работоспособность волка не удаётся обуздать , то значит её нет ? А твой рассказ про волка который додумался спрятаться за дерево таким вот образом , делает волку только честь , животное очень сообразительное . Собака до этого не додумается . А значит о рабочих качествах собак можно ещё долго рассуждать , их всё меньше и меньше . Поскольку рабочие качества , это способность выполнять ту или иную работу , а не то что ты имеешь ввиду , это прислуживание человеку .

 Отправлено: 30.08.11 06:18. Заголовок: Rosomaxa пишет: а у..

Rosomaxa пишет:

цитата:

а у кого смелая собака-пусть в ЛЕСУ встретятся с волком.

Придти в гости и качать права? Свежо. А почему не наоборот - волка в гости зазвать, чтобы он свою супер-смелость с рабочестью вместе показывал? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.08.11 06:36. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А по..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А почему не наоборот - волка в гости зазвать, чтобы он свою супер-смелость с рабочестью вместе показывал?

Так их звать не надо , приходят сами и снимают собак с цепей , и даже с вольеров , не знал ?)))

 Отправлено: 30.08.11 07:01. Заголовок: romanenko пишет: Да..

romanenko пишет:

цитата:

Давайте вернёмся к "нашим баранам" - т.е. овчаркам немецким.

Так чтобы вернуться к нашей теме , надо разобраться откуда ноги растут , в том , что рабочие качества на сегодня у рабочей породы хуже , чем порой у декоративных собак . А портят рабочие качества , как раз спортивной дрессировкой . В смысле того , что методики спортивной дрессуры , на сегодня способны вытаскивать из собаки даже то , что в них и нет . И выдавать потом это за врождёные качества . Самообман . А причины , все спортсмены не заводчики с большой буквы , а туфтачи , свою способность к дрессировке , выдают за отличные рабочие качества своих собак , старый способ разведения был качественнее , и собаки были лучше имено поэтому . Такие высказывания типа , посмотрел навые методики дрессировки , и почувствовал себя профаном , говорят о многом . Хорошая работа из г делать конфетки у спортсменов , но для породы это плоха . Рабочие качества это здоровье , хорошие инстинкты , и правильный экстерьер , естесственые способности выдерживать давление природы , и прогресса жизнедеятельности человека , для служебной собаки , ещё и не бояться борьбы с человеком . Кстати у волка всё это есть , а если посчитать скольких людей они убили , то говорить о том что они боятся это делать ну просто глупо . Единственое что у волка нет ,они не хотят это делать для человека . Так что волк очень даже отличный пример для образца рабочих качеств . Смотри и срисовывай . Не надо вводить людей в заблуждение , что правильный экстерьер у высокого разведения не функционален , он такой же как у волков . Только высокое разведение убежало в квартирное содержание в основном , поэтому там , где образ жизни малоподвижен , такой эксерьер конечно не нужен , и будет только вредить собакам . Там как рах хорошо то , что проповедует рабочий лагерь , который поголовно держит собак в квартирах . И с этим трудно не согласиться . И кстати шерсть в квартире это лишний и нежелательный атрибут .

 Отправлено: 30.08.11 07:01. Заголовок: Гыгы. Вспомнилось.....

Гыгы. Вспомнилось...

...Песчаная буря вновь помешала американским войскам в очередной миротворческой миссии, перевернула несколько танков и даже уронила два вертолета. … - А еще набила морду солдатам и нескольких взяла в плен, - невольно добавил я... (с)

 Отправлено: 30.08.11 07:47. Заголовок: рабочие качества - э..

рабочие качества - это способность выполнять НЕОБХОДИМУЮ ЧЕЛОВЕКУ РАБОТУ, и основываются они на трех инстинктах - охотничем, еащитном и социальном, подразумевающем желание животного сотрудничать с человеком и выполнять работу для него

 Отправлено: 30.08.11 07:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

рабочие качества - это способность выполнять НЕОБХОДИМУЮ ЧЕЛОВЕКУ РАБОТУ, и основываются они на трех инстинктах - охотничем, еащитном и социальном

То есть рабочие качества это три инстинкта ? Чегож ты такой стеснительный , урезал бы до одного ))) Интересно собака с выражеными этими тремя инстинктами , но без ног , имеет все рабочие качества для Андрея .

 Отправлено: 30.08.11 08:21. Заголовок: при прочих равных им..

при прочих равных именно социальный инстинкт определяет уровень рабочих качетв
у волка же все инстинкты подчинены одному - инстинкту самосохранения
так что рабочих качеств у него - НОЛЬ!

 Отправлено: 30.08.11 08:28. Заголовок: даже бтдучи сороконо..

даже бтдучи сороконожкой и обладая волчьими охотничими качествами, умом, силой и выносливостью, без желания работать с человеком и для него собака не будет иметь рабочих качеств и рабочей ценности