Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 12.09.11 22:11. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

что у собак в генах "ЧТО" надо делать.

Вот интересные наблюдения за моим *мелким*...В дрессировке(особенно защита)такое впечатление что он это знал...а сейчас вспоминает и радуется от того,что память возвращается...Очень интересно.

 Отправлено: 12.09.11 22:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А че..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А чего вообще? Я согласный сделался с некоторой ремаркой. Ремарка будет вот какая: смелая, уверенная в себе до чрезвычайности собака с невыраженным территориальным инстинктом и БЕЗ какого-либо тренинга по защите, позволяющего ей дать понять, что ей нужно делать, чтобы жить стало еще веселей... А, да - такая собака будет не очень хорошим охранником. Потому что ей заходящий в периметр чилафек будет просто неинтересен, она не будет в нем видеть ни обеда, ни угрозы ее здоровью, ни посягательства на ее ресурс и членов социума, который она считает своим.

Выделенное красным - самая существенная ремарка. На протяжении тысяч и тысяч лет у собак селекционировали охранный инстинкт (в том числе территориальный), а он вдруг "не выражен" у служебной собаки... Сие "ни есть зер гуд" ! "Такие собаки нам не нужны !"

 Отправлено: 12.09.11 22:26. Заголовок: Таля пишет: боится ..

Таля пишет:

цитата:

боится она пьяных)))

Ага, и маленькую собачку, с тявканьем, пробегащу мимо решетки охраняемой территории)))Даже боюсь, что может случиться, если в решетке дыра вдруг обнаружится...наверное в нее выскочить и наказать нахала побоится, как в книжках пишут))) Проверено на крупных особях- не побоится)))

 Отправлено: 12.09.11 22:26. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

до обсёру

Кстати, о птичках... Тут недавно в тырнете прочёл... В одном германском зоопарке произошёл несчастный случай.
У слона случился запор. Смотритель решил сделать ему клизму. Вкатил ведро слабительного в двуликий анус и... не успел вовремя убраться в сторону. Первым же пердуном его сбило с ног и от удара головой о бордюр смотритель потерял сознание. А так как в данный момент никого не случилось рядом, то смотритель был погребён под центнером слоновьих фекалий и задохнулся насмерть. Дерьмовая смерть !

Вот таких вот охранников надо во двор. Только нарушитель зашёл на территорию - БАЦ ! Испуг и - Дерьмовая смерть ! Натуральная агрессия со страху...

 Отправлено: 12.09.11 22:28. Заголовок: Aper пишет: Вот рас..

Aper пишет:

цитата:

Вот растут ваши собаки и дрессировок им не надо и тренировок им не надо. То есть в рабочем будете выставляться и когда дядьки злые со стэками побегут из-за

У меня все старенькие уже.1 сука молодая и 1 молодой кобель(его дрессировали) в рабочести которых я не сомневаюсь. Я сама не могу выставить их уже, а в чужие руки дать (трагически для хендлера может закончиться, и накладно, в последствии , для меня )У нас для разведения не надо дрессировки никакой. А Вы считаете, что отрепетированная "игра с рукавом в рабочем классе" показатель рабочести собаки? Если у желающих взять у меня щенка возникнет желание проверить на "кусачесть"родителей - нима пытань, пистолеты ,стэки, особенно"стэйки" т.д. - приветствуются! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 22:31. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Наверное HNL имела в виду то, что у собак в генах "ЧТО" надо делать. А "КАК" - это, конечно, вопрос подготовки.

Если именно это и подразумевалось, то согласись всё-таки громко сказано "меня охраняют мои собаки без тренировок и дрессировок"
Для того, чтобы как в википедии про овчарок написано было...надо тренировки и дрессировки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 22:34. Заголовок: Aper пишет: Для тог..

Aper пишет:

цитата:

Для того, чтобы как в википедии про овчарок написано было...надо тренировки и дрессировки.

Одно из свойств всех млекопитающих - ИХ НАДО ОБУЧАТЬ.

 Отправлено: 12.09.11 22:36. Заголовок: HNL пишет: А Вы счи..

HNL пишет:

цитата:

А Вы считаете, что отрепетированая "игра с рукавом в рабочем классе" показатель рабочести собаки?

У меня щенок у тётки двор охраняет )) и гавкает и охраняет даже пару раз прикусил руку и штанину одному булдосу и второму человеку кто корм привозил...та вроде нормально обошлось ))) Так вот на площадке он не знал что делать с дядькой с рукавом...но вроде брешет на него кидается...а вот кусает как ту штанину ))) слегка всего лишь.

PS. Отрепетированность нужна всегда. В данном случае 100% [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 22:41. Заголовок: Aper пишет: надо тр..

Aper пишет:

цитата:

надо тренировки и дрессировки.

А я их в носик цемаю, они и охраняют и защищиют

 Отправлено: 12.09.11 22:47. Заголовок: Iii Ира, у меня был ..

Iii
Ира, у меня был давно хороший знакомый, который предоставлял работу для владельцев с собаками. Работали на него люди с кавказцами и одной немочкой. Так вот, работники со временем стали просить прибавку к жалованию, а моему знакомому не очень хотелось эту прибавку давать- времена были тяжелые...Попросил он меня найти профессионала, который бы смог работу этих собак проверить [взломанный сайт]
Справилась с задачей только немочка, ее хозяин и получил прибавку)))

 Отправлено: 12.09.11 22:51. Заголовок: Aper пишет: PS. Отр..

Aper пишет:

цитата:

PS. Отрепетированность нужна всегда. В данном случае 100%

А может дать щенку сначала подрасти?)))

 Отправлено: 12.09.11 23:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Справилась с задачей только немочка,

какая задача-то была?

 Отправлено: 12.09.11 23:03. Заголовок: шрэчка пишет: класс..

шрэчка пишет:

цитата:

классный сыночек!И кличка такая...соответственная...

Спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 23:03. Заголовок: Вот зря Вы, Юра, все..

Вот зря Вы, Юра, все сводите к тестостерону. Даже в вашем случае со слонами дело было не в тестостероне. Он - только готовность организма к агрессивной реакции, а причина этой реакции - внешняя. Слоны-подростки оказались вырванными из привычной среды обитания, одни, без поддержки и "руководящей линии" старших. Новая обстановка, новые соседи, незнание правил поведения и непонимание ситуации включили инстинкт защиты "на всякий случай", как превентивную меру.
Так же и у подростков-людей. Вспышка агрессии происходит не оттого, что выплеснулась лишняя порция тестостерона, а оттого, что воздействие извне включило механизм, заставивший тестостерон выплеснуться. Для Вас это может быть не стоящим внимания, а для данного индивидума представляться серьезной опасностью. Возможно, мнимой, но он-то уверен, что реальной.

 Отправлено: 12.09.11 23:06. Заголовок: Эсли речь о моем 6-м..

Эсли речь о моем 6-месячном щенке - так он переболел сильно(думала, что не выживет), исхудался ,пока восстанавливается и набирает вес. Появятся хозяева, сами решат, достаточно ли его"охранности", либо еще надо позаниматься с ним на площадке или индивидуально, с инструктором. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 23:08. Заголовок: HNL ,Чудо-собаки у В..

HNL ,Чудо-собаки у Вас!!! Очень бы глянуть хотелось, хоть одним глазком. Просто видео, где они с Вами общаются! Не покажите?

 Отправлено: 12.09.11 23:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А может дать щенку сначала подрасти?)))

Это по привычке щенком его называю ) На площадку в полтора года повели ))

 Отправлено: 12.09.11 23:19. Заголовок: шрэчка пишет: какая..

шрэчка пишет:

цитата:

какая задача-то была?

Да обычная. Задержание злоумышленника при обходе охраняемой территории.)

 Отправлено: 12.09.11 23:23. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Кстати, о птичках... Тут недавно в тырнете прочёл... В одном германском зоопарке произошёл несчастный случай. У слона случился запор. Смотритель решил сделать ему клизму. Вкатил ведро слабительного в двуликий анус и... не успел вовремя убраться в сторону.

Юра, не верь)))Все вранье от первой буквы до последней. Это я тебе как дохтор говорю [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 23:34. Заголовок: Шали пишет: Просто ..

Шали пишет:

цитата:

Просто видео, где они с Вами общаются! Не покажите?

Обычные собаки Табуном за мной все время ходят и изучают меня ,а я их... Снять некому (мое увлечение дома характеризуется, как писал Видклима -"крутить хвосты собакам"). Может на дерево фотык прикручу как нить, и будет "видео"

 Отправлено: 12.09.11 23:34. Заголовок: http://www.youtube.c..

для разрядки. агрессия есть ,чи нетути?

 Отправлено: 12.09.11 23:41. Заголовок: Rosomaxa http://s16..

Rosomaxa [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 23:42. Заголовок: Rosomaxa пишет: для..

Rosomaxa пишет:

цитата:

для разрядки. агрессия есть ,чи нетути?

.Задней лапой управляют. Так что там дибилы люди [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.11 23:50. Заголовок: Елена Павликова :s..

Елена Павликова
Aper пишет:

цитата:

Задней лапой управляют

а мне кажется,что это с собакой что-то не то. могла бы просто с костью смыться в безопасное место.

 Отправлено: 13.09.11 00:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

. Задержание злоумышленника при обходе охраняемой территории.)

это не работа для кавказской овчарки.А как раз для *сторожевой*и *патрульной*НО.Котрая работает в паре с проводником.
Кавказские овчарки имеют немного другую специализацию...Именно*охранную*...Да Вы и сами это знаете прекрасно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.11 00:04. Заголовок: Тоже для разрядки)))..

Тоже для разрядки))) Типичный двухмесячный шоу-прищеп)))

 Отправлено: 13.09.11 00:06. Заголовок: шрэчка пишет: Да Вы..

шрэчка пишет:

цитата:

Да Вы и сами это знаете прекрасно...

Да знаю. [взломанный сайт] Людям нужна была работа и особенности породы их не останавливали, а может быть они их не знали.

 Отправлено: 13.09.11 00:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что выплеснулась лишняя порция тестостерона,

Андрей, вы внимательно читаете ? У подростков тестостерон не порциями выплёскивается под воздействием внешнего раздражителя. Он (уровень тестостерона) у них постоянно повышен по внутренним нуждам.
Я изучал этот вопрос в институте.

 Отправлено: 13.09.11 00:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Он (уровень тестостерона) у них постоянно повышен по внутренним нуждам. Я изучал этот вопрос в институте.

В общем-то очень похоже что это так и по поведению подростков- собак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.11 00:39. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Во-о... Сподобился...

Кто-то деньги все-таки прислал?

 Отправлено: 13.09.11 06:44. Заголовок: Елена Павликова у н..

Елена Павликова
у нас был как то случай похожий. Занималась я еще со своей шоу, а т.к фигурантов у нас в городе нет, попросила парня знакомого. Он собачник, но не фигурант. Ну поставила его в укрытие облаивать, потом давал собаке как поощрение ей хватку в рукав. Шел мимо мужик, увидел, остановился и начал смотреть. Потом подошел и просит: ребята, приедьте ко мне домой, хочу собаку свою проверить, кавказа. А то у меня подозрение, что нифига она не охраняет, хотя кидается на забор, такая вся грозная, но чую что-то не то. Заплачу любые деньги. Ну мы клюнули на бабки, поехали [взломанный сайт] Парень тот, блин, говорит, а вдруг не получится. Я ему: не боись, прорвемся. Заходим во двор, кавказуха в вольере сидит, решетку рвет зубами, кажется сейчас выпусти ее, порвет на лоскуты. Парень этот мой весь побледнел, ноги задрожали, говорит я не пойду [взломанный сайт] Как хочешь, иди сама, ну тебя на фиг. Я его толкаю во двор, тряпку ему в руку сую, он ты что тряпку, дай я оденусь сначала. Напялил на себя всю экипировку, рукав, выпускает мужик кавказуху. Та поджала хвост и деру от нас. Пришлось парню раздеваться, отложить рукав, брать тряпку и пытаться ее раздразнить и сунуть в рот. Бесполезно. Только закрыл мужик ее в вольер - опять рев, грызет решетку, от злости рвет и мечет. Короче все по лоренцу, как в книжке прописано. [взломанный сайт]
А про слонов я эту байку слышала еще в далекой молодости, тогда и тырнета не было и тоже мне мужик рассказывал, как-будто сам присутствовал, но тогда сторож остался жив. За столько лет ничего в истории не изменилось, только сторожа похоронили [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.11 07:16. Заголовок: Iii пишет: За столь..

Iii пишет:

цитата:

За столько лет ничего в истории не изменилось,

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.11 07:36. Заголовок: шрэчка Галя! С Днём ..

шрэчка Галя! С Днём Рождения!

 Отправлено: 13.09.11 07:58. Заголовок: шрэчка пишет: Лена,..

шрэчка пишет:

цитата:

Лена,*добронравная*-не значит*лаброобразная*...И не значит-*добрая*...Просто-хорошо воспитанная и на все адекватно реагирующая...В моем понимании.

Галь, так вот в том то и дело- лаброподобная овчарка. Я не стала переубеждать человека. Нравится ему такое животное- ради бога. Намордник для солидности. Все люди -братья. Такую у магазина то и не оставишь- уведут добрые люди.
Предназначение этой гламурной собаки это диван-ринг. Всё! Нет там заложенных качеств таких как-бдительность,уверенность, управляемость,осторожность и неподкупность, а также смелость,боевой инстинкт и несгибаемость.
С такой собакой удобно в городе. И ребёнок погладит и в кафе пустят и на мутпробе-дяденька,давай поиграем......Но это не настоящая овчарка.
Я не говорю,что собака должна быть враждебна ко всем, просто должно быть определённое равнодушие и уверенность в себе.

 Отправлено: 13.09.11 08:04. Заголовок: Ух, ты! Галя, поздр..

Ух, ты!

Галя, поздравляю с Днём Рождения!!!

 Отправлено: 13.09.11 08:35. Заголовок: шрэчка С днюхой!!!!..

шрэчка
С днюхой!!!!

 Отправлено: 13.09.11 09:13. Заголовок: шрэчка Галина поздра..

шрэчка Галина поздравляю с днём варенья . !!!

 Отправлено: 13.09.11 09:14. Заголовок: http://f9.ifotki.inf..

 Отправлено: 13.09.11 10:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Практик я , а не теоретик.

Угу, а я, блин, беспрактичный теоретик.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот как вы объясните, что собака вполне адекватная и на улице ,и на занятиях,и с ней можно и на выставку, и в магазинчик к знакомым зайти, и в кафе на той же выставкепосидеть, и ребенку чужому можно разрешить погладить, и несколько человек друзей на улице будут по кличке собаку называть, а он на это никак не реагирует. Зато, если пьянь идет на тебя с собакой и цедит слова сквозь зубы, то просить охранять собаку не нужно , дома за чужими наблюдает и не дает унести пакет с чем-нибудь к примеру, а на объекте охраняет территорию, ворота и калитку евойные. Вот почему так?

Господи, ЧТО тут объяснять, Ватсон? У каждой и любой собаки разный порог, на котором включается обсуждаемый нами механизм, инструмент. У вами описанной собаки он - такой. Для меня - предпочтительный. У другой собаки механизм включается и когда детишшшшки мимо бегают и весело кричат и это говорит о много меньшем, чем у вами описанной, уровне уверенности и, как следствие, более низком пороге включения механизма.

 Отправлено: 13.09.11 10:06. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

На протяжении тысяч и тысяч лет у собак селекционировали охранный инстинкт (в том числе территориальный), а он вдруг "не выражен" у служебной собаки... Сие "ни есть зер гуд" ! "Такие собаки нам не нужны !"

Ну, начнем с того, что я вообще, если мне память не изменила, не говорил в вами цитируемом посте о породной принадлежности конкретной собаки. Продолжим тем, что вести конструктивную дискуссию, когда вы продолжаете все подряд называть терминами, имеющими совершенно конкретные значения, не представляется возможным.

Какой еще охранный инстинкт? Почему это он стал инстинктом? Как это понимать, что территориальный инстинкт унутре охранного? Кто на ком стоял, короче?

Я, Юра, без всякого желания обидеть, а только конструктива для. Не бывает понимания в рамках дискуссии с весьма вольным обращением с терминологией - просто между дискуссантами сцепления не происходит. Абыднада?