Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной. Остальным напоминаю о правилах форума: цитата: | 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. |
| и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
|
|
Профиль
|
Ответов - 602
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5154
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 14.09.11 11:35. Заголовок: Есть фирма у нас -- ..
Есть фирма у нас -- международные перевозки, фур там много. Там издавна на охране кавказы. Так вот те кавказы, которые происходят от еще тех, старых, первых -- отличные сторожа. Раньше хозяин фирмы периодически приглашал туда кинологов, чтоб проверить -- не холявят ли собаки. Не позавидовала бы тому, кто влез бы на территорию ночью. Там моя подруга работает. Так вот однажды какой-то влез, калитку она забыла защелкнуть, в общем, если б будка ихняя была б не у ворот, чем все закончилось трудно сказать. Собаку подруга сняла уже с человека, которого тут же в больницу увезли. А вот два новых кобла, которых прикупили чтоб омолодить собачью охрану -- говно из говна, ничего они не оханяли, так подарили их людям во дворы.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 6572
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 14.09.11 12:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | я думаю,причина в том,что многие хозяева као и сао их вообще не социализируют,собы сидят по дворам,а когда выходят наружу,отсутствие социала играет очень большую роль. А во дворах они дома,поэтому многие увереннее. |
| а я думаю, что дело не только в хозяине, но и в собаке. У этих пород очень малоразвит социальный инстинкт и как бы "смещен" в сторону. Но если задаться целью, упорно социализировать и приучать, наверное, можно значительно изменить поведение. Ну и плюс, конечно, собака собаке рознь, у одной меньше выражено, у другой больше. В целом для породы характерно поведение избегания на чужой территории.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 487
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 14.09.11 13:29. Заголовок: Чего-то мы от наших ..
Чего-то мы от наших немецких бабачек отклонились.Может в сторонку их,као и сао))) Вернемся к нашим бараовчаркам [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8057
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 14.09.11 13:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Гы. ..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Гы. Это ты так считаешь или ты ссылаешься на мнение "кавказятников со стажем"? |
| А я видела, правда году в 94-95-м проверку поведения кавказов старшей возрастной группы. По сравнению с большинством тех собак, которых тогда смотрела, поведение на видео достойно уважения [взломанный сайт] ))) Так что может кавказятники и не врут)))
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4844
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 14.09.11 13:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Так что может кавказятники и не врут))) |
| Гы! О том, что было или о том, что щас все супер пупер и это все так и должно быть, как на ролике с кавказюшкой, например?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8058
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:10. Заголовок: ЗакусАЙ Мне показал..
ЗакусАЙ Мне показалось, что это у нее первое занятие со "злым дядькой"и в чужом месте))) Для кавказа очень неплохо...я так думаю) Но видимо она скоро начнет переключаться на хозяйку свою...симптомы к этому уже видны((( ЗакусАЙ пишет: цитата: | О том, что было или о том, что щас все супер пупер и это все так и должно быть, как на ролике с кавказюшкой, например? |
| А у них ведется отбор по рабочим качествам? Я про разведение в системе РКФ. С чего взяться улучшению?)))
|
|
Профиль
|
Troi
|
| |
Пост N: 265
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:49. Заголовок: off подскажите люди ..
off подскажите люди добрые [взломанный сайт] чем плохо для нас исключение (временное?) из Всемирной организации? Читаю, интересно все что с НО, много воды, пока уяснила что судей нельзя будет приглашать. А что еще плохого? [взломанный сайт] Если не сложно расскажите коротенько [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5155
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 14.09.11 14:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | А у них ведется отбор по рабочим качествам? Я про разведение в системе РКФ. С чего взяться улучшению?))) |
| Знаю, что у нас вроде для разведения кобели должны сдать тесты. Во всяком случае, наши лидские сдавали (эти с фирмы). Правда, тест там -- фигня из фигни: навязали собаку, стрельнули, пришел фигурант замахнулся, собака погавкала, рукав сунул, рванула. Не знаю, как другие где, но наши на раз-два этот тест сдали. Мы только поржали, как кобель один чуть ворота футбольные не выдрал, за которые привязан был. [взломанный сайт]. Кобель этот отморозок еще тот. Но хозяйку (подругу эту мою с фирмы, слушается как щенок). В общем, тесты эти мне смешными показались. Хотя, говорят, шо и эти тесты не все сдают... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4845
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:11. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Для кавказа очень неплохо...я так думаю) |
| Ку! А для хорошей охранной собаки? Елена Павликова пишет: цитата: | С чего взяться улучшению?))) |
| А кто говорит о том, что должно наступить улучшение? Я о том кто что видит в представленном материале. Без оценки динамики развития породы.
|
|
Профиль
|
Troi
|
| |
Пост N: 266
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:12. Заголовок: У на сдают тестирова..
У на сдают тестирование. Столбы, блок есть на площадке, сажают на цепь и вперед, задача не пропустить фигуранта. Работают худо-бедно. И проход через толпу, осмотр судьей и выстрел. Или совсем плохих не приводят или все кого приводят более менее...но сдают.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 6573
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 14.09.11 15:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А дл..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | А для хорошей охранной собаки? |
| я думаю как раз для охранной (именно в этой службе) само то. Troi пишет: цитата: | чем плохо для нас исключение (временное?) из Всемирной организации? |
| мы еще сами не особо поняли [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 14.09.11 16:24. Заголовок: Troi пишет: чем пло..
Troi пишет: цитата: | чем плохо для нас исключение (временное?) из Всемирной организации? Читаю, интересно все что с НО, много воды, пока уяснила что судей нельзя будет приглашать. А что еще плохого? |
| Да ни чем не плохо. Судей СФ нельзя приглашать (так пригласят судей ФЦИ, не членов СФ), на ЧМ ВУСФ нельзя будет выставлять команду по ИПО (так на ЧМ ФЦИ поедут).
|
|
Профиль
|
Troi
|
| |
Пост N: 267
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
|
|
Отправлено: 14.09.11 16:39. Заголовок: Снеговской В. спасиб..
Снеговской В. спасибо [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8061
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 14.09.11 23:37. Заголовок: Люкс пишет: Знаю, ч..
Люкс пишет: цитата: | Знаю, что у нас вроде для разведения кобели должны сдать тесты. |
| Ответ "вроде" не годится. [взломанный сайт] А у нас ничего не должны. Оценка с выставки не ниже"очень хорошо", вязать можно на вторую течку, РКФ рекомендует с 18 месяцев. Если собака ведомственная и обученная [взломанный сайт] , то предоставляет диплом. Все. Взято с сайта НКП кавказская овчарка http://security-dog.org/nkp/plem_polozh.html
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 8062
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 14.09.11 23:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А д..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | А для хорошей охранной собаки? |
| Мне не нравится) ЗакусАЙ пишет: цитата: | А кто говорит о том, что должно наступить улучшение? Я о том кто что видит в представленном материале. Без оценки динамики развития породы. |
| А чего там рассматривать?)Удивляет, что хвалят за трусливый брех) --Ой-ой, хозяйка, дядька так отпрыгнул, что я в смятении упала... [взломанный сайт] --Не бойся, маленькая...все хорошо...я же с тобой! --Ой, а это твоя рука была, или его рука Оспади и нафига ты меня сюда привела ...Так это я смелая? Точно смелая? О,да я смелая и охранная!
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 488
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 15.09.11 02:39. Заголовок: http://s16.rimg.inf..
Елена Павликова хороший перевод с собачьего [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 8696
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.09.11 03:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Судей СФ нельзя приглашать (так пригласят судей ФЦИ, не членов СФ), на ЧМ ВУСФ нельзя будет выставлять команду по ИПО (так на ЧМ ФЦИ поедут). |
| Можно продорлжить , если нельзя будет на чм ФЦИ , поедут на ЧМ СКОР , и так далее .))) Исключение всегда просто , это как права потерять легко , восстановить ой как сложно . Rex Staller пишет: цитата: | Может в сторонку их,као и сао |
| Их и так уже подвинули , и потихоньку забывают .)))
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 15.09.11 06:07. Заголовок: Елена Павликова htt..
Елена Павликова [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 1903
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 15.09.11 08:42. Заголовок: ДК пишет: Можно про..
ДК пишет: цитата: | Можно продорлжить , если нельзя будет на чм ФЦИ , поедут на ЧМ СКОР , и так далее .))) Исключение всегда просто , это как права потерять легко , восстановить ой как сложно |
| Можно и на СКОР, если бы вообще такой ЧМ был, и если бы он был достаточно представительным, сложным и престижным. Тебе оно надо, быть членом той организации, для которой ты только дойная корова, исполнитель их наставлений/предписаний, которые глупы и никчемны для тебя, а вот для их бизнеса, очень даже нужны. Нравится быть адептом герболайф?
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 237
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 15.09.11 08:50. Заголовок: Доброго ранку, друзи..
Доброго ранку, друзи! [взломанный сайт] Troi пишет: цитата: | чем плохо для нас исключение (временное?) из Всемирной организации? |
| Утро началось с приятного известия, москалей нет в WUSV! Треба [взломанный сайт] за горилкой. А плохо исключение тем, что временное. А, что на форуме есть кто еще кроме ]jarven_maa@mail и вiдклiма истинные немчатники? Я шось не бачу. Даже Елена Павликова покрыла себя "несмываемым позором" [взломанный сайт] , хотя шпиц ей чертовски идет.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4566
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.09.11 10:19. Заголовок: Абсолютно ничего стр..
Абсолютно ничего страшного для нас в выпадении из WUSV не вижу. Ведь жили мы как-то вне этой организации раньше. Сейчас любой желающий может вступить в нее самостоятельно и даже с выходом на ЧМ WUSV, думаю, юридически, у российских спортсменов-членов всемирного союза, желающих выступать под российским флагом, быть не должно. Я понимаю, что где-то, в глубине души, каждому приятно осознавать себя членом большой и сильной стаи, но иногда стоит задуматься, туда ли эту стаю ведут вожаки. И еще стоит подумать, что реально дает нам членнство в этой стае. Ведь, даже будучи ее членами, мы ничего не решаем. Разводим брак по стандарту потому, что вожакам нужно продавать свой брак и они перекраивают под него стандарт.
|
|
Профиль
|
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 238
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 15.09.11 10:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Разводим брак по стандарту потому, что вожакам нужно продавать свой брак и они перекраивают под него стандарт. |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Ну а як же Чемпионат WUSV в Киеве? Вроде собаки то, того же союза?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 6574
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 15.09.11 10:50. Заголовок: вiдклiма http://s9...
вiдклiма [взломанный сайт] [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Абсолютно ничего страшного для нас в выпадении из WUSV не вижу. |
| мы можем если что вступить и к Райзеру в его РСВ2000 [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 4846
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 15.09.11 10:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | А чего там рассматривать?)Удивляет, что хвалят за трусливый брех) --Ой-ой, хозяйка, дядька так отпрыгнул, что я в смятении упала... --Не бойся, маленькая...все хорошо...я же с тобой! --Ой, а это твоя рука была, или его рука Оспади и нафига ты меня сюда привела ...Так это я смелая? Точно смелая? О,да я смелая и охранная! |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 239
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 15.09.11 12:13. Заголовок: Iii http://s8.rimg...
Iii [взломанный сайт] Iii пишет: цитата: | мы можем если что вступить |
| Ну это общеизвестно, вы руские обязательно кудыть вступите, не в партию так.... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 1756
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 15.09.11 12:46. Заголовок: А на форуме есть бок..
А на форуме есть боксеристы? Или может кто-нибудь даст ссылку на форум боксеристов?
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10066
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:01. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | А на форуме есть боксеристы? |
| У нас, в Жигулёвске, очень много боксеристов. Очень. Есть Чемпионы России, Европы, Мира. Даже один Олимпийский Чемпион.
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 1757
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:04. Заголовок: Юра Алексеев А на фо..
Юра Алексеев А на форуме?
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 1758
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:07. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | Даже один Олимпийский Чемпион. |
| Улыбнуло))) Осторожно выглядывая из-за угла спрашиваю - а под "боксеристами" вы кого полагаете? Тех, у кого ударятельные по клаве рефлексы преобладают? (я-то имел в виду владельцев Немецких Боксеров)
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10068
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:08. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: Не-а... не одного не замечал на форуме... Но если надо - попрошу знакомых, чтоб вышли... А что ? боксеризмом решил заняться ?
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10069
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:09. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
Папаша Эксперта пишет: цитата: | Осторожно выглядывая из-за угла спрашиваю - а под "боксеристами" вы кого полагаете? Тех, у кого ударятельные по клаве рефлексы преобладают? |
| Ну да !!! Папаша Эксперта пишет: цитата: | (я-то имел в виду владельцев Немецких Боксеров) |
| Да ну ?!
|
|
Профиль
|
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 1759
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:12. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: цитата: | боксеризмом решил заняться ? |
| Если мы все-таки о породе НБ, то у меня есть пара вопросов по стандарту боксеров, и по правилам разведения.
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10070
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:13. Заголовок: вiдклiма пишет: Утр..
вiдклiма пишет: цитата: | Утро началось с приятного известия, москалей нет в WUSV! Треба за горилкой. А плохо исключение тем, что временное. |
| А мы вам, ка... малороссцам, газ перекроем ! Вот !
|
|
Профиль
|
Юра Алексеев
|
| |
Пост N: 10071
Info: Skype: varvar375. т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:15. Заголовок: Папаша Эксперта На ..
Папаша Эксперта На форуме есть раздел "Такие разные собаки", может там владельцев НБ найдёте...
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 1760
Info: Т.О. Эксперрт
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:25. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..
Юра Алексеев пишет: Та нет там ничего. Владельцы боксеров скромные видать. Без темы обходятся. Может у кого есть ссылка на всепородый форум? (типа пёсика?)
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:34. Заголовок: Папаша Эксперта пише..
|
|
Профиль
|
HNL
|
| |
Пост N: 705
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:35. Заголовок: Папаша Эксперта А ..
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 5162
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 15.09.11 13:53. Заголовок: А еще есть стандарты..
А еще есть стандарты по любой породе и племенные положения стран
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 6575
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 15.09.11 14:12. Заголовок: HNL пишет: вiдклiму..
HNL пишет: цитата: | вiдклiму "отметилили" чтоб... |
| [взломанный сайт] за что это? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
HNL
|
| |
Пост N: 706
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.09.11 14:23. Заголовок: Iii пишет: за что ..
Iii пишет: Было б за что, то вообще бы... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 602
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|