Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
именно социальный инстинкт определяет уровень рабочих качетв у волка же все инстинкты подчинены одному - инстинкту самосохранения так что рабочих качеств у него - НОЛЬ!
Так собака работает на человека имено из за инстинкта самосохранения , больше причин работать на человека у собаки нет .)))) Дурить людей не надо . Рабочие качества , это способность выполнять работу , а отличные рабочие качества , это выполнение работы в любую погоду , и в любое время . Никакой социальный инстинкт не поможет , если будут какие то помехи выполнить работу , а их тысячи , и все они важные . У волков кстати очень высокий социальный инстинкт , с высокой организацией , и что из этого следует ?
без желания работать с человеком и для него собака не будет иметь рабочих качеств и рабочей ценности
С этим трудно не согласится , поэтому и надо рассматривать как пример для подражания , имено экстерьер волка , по причине максимальной рабочей функциональности , а не его самодостаточность , и совершенную независимость от человека .
Пост N: 4418
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 09:21. Заголовок: ДК, Вы хотите сказат..
ДК, Вы хотите сказать, что охотник пригрозил пристрелить собаку, если она не принесет ему подстреленную утку и из инстинкта самосохранения она лезет в холодную воду? а чтобы собака пасла овец, ее надо предварительно попинать или устного предупреждения хватит?
Придти в гости и качать права? Свежо. А почему не наоборот - волка в гости зазвать, чтобы он свою супер-смелость с рабочестью вместе показывал?
но ведь тех волков приводили на собачью площадку? а другие волки сидели в зоопарке в клетке? или Вы тоже считаете,что приволочь на площадку волка и ждать от него суперрабочести -нормально?
Пост N: 4420
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 09:43. Заголовок: у волков очень разви..
у волков очень развит социальный инстинкт, но даже у выращенного с подсосного возраста в человеческой стае волка инстинкт самосохранения перевешивает все остальные
Вы хотите сказать, что охотник пригрозил пристрелить собаку, если она не принесет ему подстреленную утку
Нет конечно , я хочу сказать что инстинкты это историческая память . А собака выжила потому что прибилась к человеку , и смогла быть ему полезной . Бесполезных животных человек не кормил , и они умирали . Поэтому у собак инстинкт самосохранения напрямую связан с человеком , собака для продолжения своего рода , отдавала жизнь за человека , охраняла его очаг . И получала еду и возможность пользоваться его способностью выживать . То есть собака выжила вместе с человеком , и благодаря ему . Инстинктивно собаки это помнят , но уже плоховато ))))
но даже у выращенного с подсосного возраста в человеческой стае волка инстинкт самосохранения перевешивает все остальные
У волка нет инстинкта зависимости от человека , как ты этого не поймёшь , волк свободен от человека , и будет стараться эту свободу получить , но волк не свободен от своей стаи , где высокая социальная организация . Сколько волка не корми , а он всё равно в лес смотрит . Это старая поговорка , говорит о том , что желание приручить такого привлекательного зверя , было всегда . Поэтому и НО которая очень близка по своей похожести на волка , и стала такой популярной .
у волков очень развит социальный инстинкт, но даже у выращенного с подсосного возраста в человеческой стае волка инстинкт самосохранения перевешивает все остальные
Пост N: 5015
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 30.08.11 09:56. Заголовок: Rosomaxa пишет: но ..
Rosomaxa пишет:
цитата:
но ведь тех волков приводили на собачью площадку? а другие волки сидели в зоопарке в клетке? или Вы тоже считаете,что приволочь на площадку волка и ждать от него суперрабочести -нормально?
Я ж говорю -- приводили у нас двух одомашненных, с рождения выращенных людьми. Сука была недружелюбная и трусливая (в понимании собачников), ни с кем не играла из собак, а при приближении собаки зажималась в ноги хозяину и клацала зубами. Кобель был нормальный, прикольный, играл с собаками как собака.
Пост N: 5016
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 30.08.11 10:22. Заголовок: Rosomaxa пишет: а з..
Rosomaxa пишет:
цитата:
а зачем? что хотели увидеть-то? а оставляли,выращивали-для чего? ( одни вопросы))
Просто приводили. Для чего и все. Тогда приходили много на площадку тусоваться. А оставили для чего, тоже просто так, мода такая была. У нас на рынке волчат охотники продавали. По 50 долларов. Вязали их с овчарками, думали зверства больше будет в метисах [взломанный сайт]. Волчата маленькие классные такие! Ушки в месяц стоят, лобешники широкие. Прикольные.
Вязали их с овчарками, думали зверства больше будет в метисах
И сейчас вяжут , я видел по телевизору , как Медведеву показывали как достижение для армии , метисов волка . Те кто этим занимается , а занимаются этим во всех странах , не считают это глупостью . Посмотрим что у них получится , но делают это не от хороших результатов в разведении служебных собак .
Пост N: 5017
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 30.08.11 10:39. Заголовок: ДК пишет: И сейчас ..
ДК пишет:
цитата:
И сейчас вяжут , я видел по телевизору , как Медведеву показывали как достижение для армии , метисов волка . Те кто этим занимается , а занимаются этим во всех странах , не считают это глупостью . Посмотрим что у них получится , но делают это не от хороших результатов в разведении служебных собак .
И я видела, только пока ничего хорошего из волкособов не получается. Да, кстати, у нас тоже в газете каждый год объявление -- помесь волка и лайки (щенков продают тоже по 50 баксов), мот Медведеву вашему предложить [взломанный сайт]
или Вы тоже считаете,что приволочь на площадку волка и ждать от него суперрабочести -нормально?
Ну, если позиционировать и полагать волка суперрабочим существом, то да, вполне нормально. Кроме того, ждать суперрабочести от него нормально на базаре, на вокзале и на крыше дома высотою в сотню этажов. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
если позиционировать и полагать волка суперрабочим существом
[взломанный сайт] а кто позиционирует его суперрабочим существом? неужто я? [взломанный сайт]
Люкс настолько разочаровались в собаках))) кому зверства- пусть аллигаторов заводят...интересно только,ими проданные щенки-все до старости доживают?или избавляются от них? я вот тут одну историю вспомнила- парень завел варана.холил-лелеял,спать с собой укладывал и т.п. ему продали как спокойное,травоядное(!) ,не требующее забот существо.ну и как-то варан этот вырос и цапнул его за палец. слегонца так,но прокусил.и вот пришли к нему друзья,сидят болтают,и он им рассказывает-вот,мол,цапнула меня моя девочка за палец,а теперь весь день за мной ходит,куда я,туда она.жалеет,наверное,что меня укусила,прощения просит.а дружок его и говорит(видно,разбирается,молодца) "дурак ты.это ж варан "какой-то там"(я не запомнила),он небольшой,но если жертву крупнее кусает,то она вскорости умирает,варан ходит за ней и ждёт,в пасти там яд,что ли содержится.это,грит,твоя девочка караулит,когда ж ты,скотина двуногая,ласты склеишь,чтоб тобой подкрепиться!" чувак тот в шоке,лезет в инет,читает,косы дыбом,бежит к врачу,а потом избавляется от своей мегерки на следующий день.а палец даже не отвалился-сам зажил))) вот,нечего издеваться над природой- есть собашки и кошаки,и фатит вам)))
Дурить людей не надо . Рабочие качества , это способность выполнять работу , а отличные рабочие качества , это выполнение работы в любую погоду , и в любое время . Никакой социальный инстинкт не поможет , если будут какие то помехи выполнить работу , а их тысячи , и все они важные .
Вот именно, ДК, дурить народ не надо! В любую погоду и в любое время собака выполняет работу только тогда, когда у нее есть внутренняя потребность делать это для своего хозяина. А это и есть социальный инстинкт. Если его уровень будет ниже инстинкта самосохранения, она скажет "Нафиг мне мокнуть, мерзнуть, простужаться, драться с преступниками и лезть под пули и ножи? Иди-ка ты, хозяин в жопу! Или на войну."
ДК пишет:
цитата:
я хочу сказать что инстинкты это историческая память
А я почему-то думал, что инсти́нкт — это совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.
ДК пишет:
цитата:
Поэтому у собак инстинкт самосохранения напрямую связан с человеком , собака для продолжения своего рода , отдавала жизнь за человека , охраняла его очаг . И получала еду и возможность пользоваться его способностью выживать . То есть собака выжила вместе с человеком , и благодаря ему
Как можно отдавать жизнь для проджолжения рода? Да еще и другому виду.
ДК, человек получил служебных собак (т.е. наиболее полезных для его жизни), искуственным отбором снижая у них уровень инстинкта самосохранения и повышая уровень социального инстинкта. Кстати, тема для размышления, касающаяся рабочих качеств немецких овчарок. Пока немецкие овчарки выставлялись и оценивались в естественном движении рядом с хозяином, уровень их рабочих качеств был достаточно высок. Но чем больше поколений собак со щенячего возраста учат постоянно уходить от хозяина (тянуть вперед), тем ниже становится их потребность в сотрудничестве с человеком, социальный инстинкт и рабочие качества. Современная система оценивания немецких овчарок на натянутом поводке гробит не только функциональный экстерьер собак, но, в какой-то мере, и их рабочие качества.
ДК пишет:
цитата:
У волка нет инстинкта зависимости от человека
ДК, а Вы не пробовали обратиться в Нобелевский Комитет по поводу премии в области физиологии высшей нервной деятельности за открытие Вами двух новых инстинктов - инстинкта обростания шерстью и инстинкта завистимости от человека? Вы даже г-на Гаврилина по этой части переплюнули. Он открыл только инстинкт доминантности, хотя и закончил с красным дипломом биофак МГУ по специальности "Физиология ВНД". Прикидываете, какой питомник можно будет отгрохать на Нобелевскую премию? Переименуете в "Дом Корсунова в Нью-Сыктывкаре" или просто в "Нью-Иванюки".
настолько разочаровались в собаках))) кому зверства- пусть аллигаторов заводят...интересно только,ими проданные щенки-все до старости доживают?или избавляются от них?
Понятия не имею. Я ж их не покупаю, а кому-то свой моск в голову не вставлю. Для кого-то это экзотика, пусть тешатся, мне-то что до них. [взломанный сайт]
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 30.08.11 12:27. Заголовок: Iii пишет: Вы должн..
Iii пишет:
цитата:
Вы должны просто радоваться, когда видите меня на форуме
Это само собой! Больше скажу: я от одной мысли о Вас прихожу в полный восторг.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Переименуете в "Дом Корсунова в Нью-Сыктывкаре" или просто в "Нью-Иванюки".
Раз Вы, друг мой №2, так сильны в придумывании названий питомников Скрытый текст
(только ли названий и только ли питомников?)
может посоветуете какое название более всего подойдёт нашей с Iii, которая из Орла, корпорации? Только надо, мой друг №2, учесть что она (Iii) женщина очень привередливая.
Пост N: 7837
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.08.11 13:12. Заголовок: ДК пишет: А собака..
ДК пишет:
цитата:
А собака выжила потому что прибилась к человеку , и смогла быть ему полезной . Бесполезных животных человек не кормил , и они умирали .
Иван, "бесполезные"животные прекрасно жили и обходились без человека. Это он захотел всегда иметь под рукой мясо, молоко,шерсть, шкуру ," средство для передвижения" , а еще сторожа и помощника на охоте.
Пост N: 7838
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 30.08.11 13:31. Заголовок: PSG пишет: Он и сей..
PSG пишет:
цитата:
Он и сейчас хочет того же. Нет?
Само собой.))Это Иван все понять не может: почему же волк, столь рабочий, функциональный, шерстлявый и т.д. столько тысячелетий все никак не может стать полезным человеку)))Гы
Даже и не пытаюсь. Там нигде не написано, что это ваши слова. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Мнение о Вас у меня ничуть не лучше, чем о PSG или ДК. "Рыбак рыбака..." - вот так и вы скучковались.
На это можно ответить и так:
цитата:
Мнение о Вас у меня ничуть не лучше, чем о Шали или Люкс. "Рыбак рыбака..." - вот так и вы скучковались.
Это я тоже и не пытаюсь выдать за ваши слова. Просто намек - вы бы хоть сами верили в то, что пишете. Так как все то-же можно с легкостью перекинуть и на вас, и на вашу кампашку. Вы тоже часто стараетесь унизить оппонента коверкая его имя (или питомник), и про "скучковались"... P.S. Что-же вы ни мне, ни PSG, ни ДК не хотите писать, а все пишете, пишете, пишете?
Пост N: 1087
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.11 16:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
почему же волк, столь рабочий, функциональный, шерстлявый и т.д. столько тысячелетий все никак не может стать полезным человеку
В свое время волк оказалсая для человека очень полезным:
цитата:
Первым спутником человека стал волк, «прибившись» к нему в каменном веке. Генетики установили, что впервые волки были одомашнены человеком в Южной Азии. Так от прирученного волка произошла домашняя собака. Подсчёты на генетической основе указывают на то, что собака и волк разделились не позднее, чем 15 тысяч лет назад.
А сейчас в одомашнивании волка просто нет надобности, потому что есть собаки, которые, благодаря разнообразию пород, способны выполнять функции помощника человека на самых разных поприщах. [взломанный сайт]
Пока немецкие овчарки выставлялись и оценивались в естественном движении рядом с хозяином, уровень их рабочих качеств был достаточно высок. Но чем больше поколений собак со щенячего возраста учат постоянно уходить от хозяина (тянуть вперед), тем ниже становится их потребность в сотрудничестве с человеком, социальный инстинкт и рабочие качества. Современная система оценивания немецких овчарок на натянутом поводке гробит не только функциональный экстерьер собак, но, в какой-то мере, и их рабочие качества.
Наверное сейчас глупость скажу, но эта фраза меня поразила. Неужели их специально учат тянуть за поводок ?! А я вот все удивлялась - чего это на выставках несется хозяин по кругу, а за рингом бежит помошник и подбадривает собаку что бы резвее бежала ? Я вот со своими бьюсь, бьюсь что бы на прогулках меня не тащили на буксире как трактор, а шли спокойно рядом. А это оказывается достоинство.
jarven_maa@mail.ru чего только не наговоришь,лишь бы ничего не делать для улучшения качества у себя.я знаю сколько у тебя поклонников,такие же мозгокруты.которые будут доказывать ненужность важных моментов в организацмм питомника. Твоя ирония ,у тебя впитомнике видна,весь твой позиций,это обеливание туфты,и загаживании нормального и всем понятного. Ты чего убежал днем? Сидел в инете искал опровержение научное?
да, к рингу готовят специально, чтобы бежала все время вперед. И Ваша собака, которая на прогулке тянет вперед, после пары кругов в ринге тянуть не будет. Одно дело тянуть вперед, а другое монотонно по кругу нарезать. И потом надо определенный темп выдержать, рысью. Не тащить выпучив глаза как на буксире, а ровно в одном темпе тупо бежать и бежать
Пост N: 601
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.08.11 19:53. Заголовок: Тута у нас по телеку..
Тута у нас по телеку показывали питомник в Крыму(служебных собак,милицейский, якобы). Так у них все на волках замешано, вяжут волками немцев, и затем волками. Радовались непревзойденной выносливостью и рабочестю в результате.Информации в инете не нашла.Может кто-нить из Крыма знает что-нить?
Пост N: 4426
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 20:03. Заголовок: тут кто-то пенял нам..
тут кто-то пенял нам, что мы долго солбак к соревнованиям готовим моему Клоду 22-го августа исполнилось 19 месяцев, а 25-го он сдал первые свои испытания впервые на площадку вышел с больной лапой в августе прошлого года перед лагерем, после лагеря занимались практически только следом, в октябре прооперировали пясть и до апреля не были на площадке НИ РАЗУ! с конца апреля занимались послушанием и следом 1-2 раза в неделю и 1-2 раза в неделю бегали с велосипедом в среднем на одно занятие по послушанию у нас уходит около 30 минут в паре с другой собакой не работали никогда в четверг сдали ВН чужому судье, на чужом стадионе, в чужом городе на оценку "очень хорошо" все ошибки были мои видео будет позже
сдали ВН чужому судье, на чужом стадионе, в чужом городе на оценку "очень хорошо"
В Киеве, все собаки служебной породы, чтобы иметь законную регистрацию и необходимый "жетон"(без него нельзя передвигаться собашке по городу) должны сдать дрессировку по программе ВН в центре" Тварыны в мисти " ... Как это происходит, это ужо токо на месте ведомо... Но все обжетонены
Пост N: 4429
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.11 23:35. Заголовок: HNL пишет: В Киеве,..
HNL пишет:
цитата:
В Киеве, все собаки служебной породы, чтобы иметь законную регистрацию и необходимый "жетон"(без него нельзя передвигаться собашке по городу) должны сдать дрессировку по программе ВН в центре" Тварыны в мисти " ... Как это происходит, это ужо токо на месте ведомо... Но все обжетонены
HNL, мне ни жетоны, ни регистрация нафиг не нужны. Мне интересно заниматься со своими зверушками и я с ними занимаюсь, когда есть время. Стало интересно посмотреть, что из этих занятий получилось - поехал и посмотрел. И еще человек двадцать, регулярно бывающих на этом форуме, посмотрели до чего мы доразвлекались. Не понравились некоторые элементы в работе собаки - вчера вышли на площадку и минут за сорок полностью их переделали. Будет возможность - добъем и сдадим остальное. ВН - это просто поигрульки. Первый раз я сдавал этот норматив 13 лет назад немцам в Питере, с шоу-шенком восьми месяцев от роду. Чтобы получить разрешение принять у него испытания (тогда ВН можно было сдавать не ранее 12 месяцев), они звонили в Аугсбург, в SV. А вот, кстати, и видео, снятое Галей (Шречка): http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/583.html
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
, а еще сторожа и помощника на охоте. 
: 
Но все обжетонены 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума