Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
[взломанный сайт]теперь ещё понятней. а пясти-не отвесные.так какие должны быть?никто так и не ответил. Папаша Эксперта классная фотка. только САО это зачем-барьеры прыгать? у них другое назначение.(это не к вам вопрос,просто непонятно) Clair когда исправилась- супер! так подобрать лапы в последний момент-молодец пёса! [взломанный сайт]
И что вы мне доказываете? Что собака на фото не сама прыгнула? Его кинули? А сам он никак с притяжением не совладает...
А Вы не понимаете? В контексте о прыжке, я Вам посоветовала вычислить необходимую СИЛУ для совершения прыжка. Для тяжелой собаки потребуется больше силы для прыжка, больше затрат мускульной энергии при меньшем коэфициэнте КПД.
Поясню проще: при прыжке на одинаковую высоту, скажем 50 см., собака весом 20 кг затратит меньше энергии и усилий, чем собака весом 50 кг из-за того, что их по разному к земле притягивает. [взломанный сайт]
Отправлено: 02.09.11 15:38. Заголовок: Даша N Во первых по ..
Даша N Во первых по шмелю мы поняли, что подобные формулы не всегда верны, а во вторых - пусть тратит силу прыгая, тем более эта сила у него есть,что и хорошо! То, что он тратит силу не мешает ему красиво прыгать. А по вашему нужно не наращивать мускулы, а уменьшать вес? Идете по пути наименьшего сопротивления, легче уже и барьеры понизить, чтоб совсем не напрягаться.
Во первых по шмелю мы поняли, что подобные формулы не всегда верны,
Во-первых, формула силы, которую необходимо приложить к телу массой m для его подъема на высоту h при ускорении свободного падения g верна для шмеля точно так же, как и для ВЕО, САО или коробки с пластилином. Во-вторых, если физики пока не нашли формулу, описывающую какой-либо процесс, это значит ровно то, что формула не найдена, а не то, что "физически не может, а...". Может. Иначе бы никаких "а" не было бы. В-третьих, есть еще и сопромат. И биология с химией. Которые могут подсказать, что мышцы можно накачивать до определенного предела. Не более. Ибо их еще самих кормить и таскать надо. Как минимум. И в-четвертых, из слов Даши никоим образом не следует и по законам формальной логики не может следовать, что она считает то, что Вы ей приписываете.
Пост N: 8549
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.09.11 15:55. Заголовок: Даша N пишет: Поясн..
Даша N пишет:
цитата:
Поясню проще: при прыжке на одинаковую высоту, скажем 50 см., собака весом 20 кг затратит меньше энергии и усилий, чем собака весом 50 кг из-за того, что их по разному к земле притягивает.
А к чему сие пояснение ?Собака весом в килограмм ещё меньше потратит энергии , но в соотношении имеющейся энергии , возможно потратит больше . Даша , всегда для мощности нужно много топлива , не бывает мощных и одновременно экономичных двигателей . Поэтому говорят ,что покупатели шестисотых мерсов , не интересуются расходом топлива . Экономия на еде собаке , приобрела оказвается благородную цель , и это уже в рабочем лагере не просто скупость хозяина , который экономит на собаке .)))
Экономия на еде собаке , приобрела оказвается благородную цель , и это уже в рабочем лагере не просто скупость хозяина , который экономит на собаке .)))
[взломанный сайт] лучше скажите как поживает Кена. Еще не? [взломанный сайт]
Отправлено: 02.09.11 16:00. Заголовок: Clair Все еще не пон..
Clair Все еще не понимаю каким боком вы ко мне пристали, но отвечу. Clair пишет:
цитата:
Иначе бы никаких "а" не было бы.
Но "а" пока есть. и вы с этим ничего не сделаете. Clair пишет:
цитата:
Ибо их еще самих кормить и таскать надо.
Хотите сказать этот САО не может таскать свои мышцы? Clair пишет:
цитата:
Вы ей приписываете.
Что я ей приписываю? Она сама мне доказывала, что более сухие-легкие собаки двигаются быстрее и прыгают лучше, по этому многие собаки спортивного разведения не так много весят.
Вас понимать прочитанное не научили? Вы по шмелю ничего не поняли. Я ничего не собираюсь делать с тем, что шмель летает. Это Вы считаете, что это физически невозможно. Физики, на мнение которых Вы пытаетесь сослаться, никогда не стали бы утверждать, что это "физически невозможно". Они сформулировали бы это по-другому. Я не хочу сказать, что этот САО не может таскать свои мышцы. Это Ваше предположение, основанное не на моих словах, а на Ваших собственных фантазиях. Опять же, вопреки законам логики.
Я же говорю о соотношениях и предельных значениях. В частности, и о том, что масса мышц - это составная часть массы собаки. И о том, что есть некоторые оптимальные соотношения, в том числе - оптимальные соотношения массы костей, мышц, жира и т.п. И предельные значения тоже есть. Иначе слоны бы прыгали, как тушканчики и жили в норках. А мыши вальяжно перешагивали через ивовые кусты.
А вообще - желаете видеть мир так, как Вы его видите - флаг в руки.
О! Пошли уже намеки на оскорбления, за что-то эта тетя меня все-таки не любит. Clair пишет:
цитата:
Я ничего не собираюсь делать с тем, что шмель летает.
Так и не поделаете)) Clair пишет:
цитата:
Это Вы считаете, что это физически невозможно.
Я не считаю, я вижу что это возможно. Это вы все формулы да мнения авторитетных людей приводите, мне хватает своих глаз, чтобы понять, что шмели летают, а собаки прыгают. Clair пишет:
цитата:
И о том, что есть некоторые оптимальные соотношения, в том числе - оптимальные соотношения массы костей, мышц, жира и т.п.
И что-же из этого? Напишите прямо - САО может прыгнуть барьер? Соотношения ему не мешают?
Пост N: 8551
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.09.11 16:29. Заголовок: Clair пишет: А вооб..
Clair пишет:
цитата:
А вообще - желаете видеть мир так, как Вы его видите - флаг в руки.
Что то вы флаги всем раздаете , умники от рабочего лагеря . На самом деле вы такие же шоушники , смотрите сами , там тоже все высчитали вроде правильно , какой должна быть собака . Ошибка только в том , что выполнять строго то что просчитали , дорого и затруднительно . Стали удешевлять , получилось опять г , что у РР , что у ШР. У дешового производства качества никогда не будет , вам придётся по старинке работать продавая герболайф . То есть пудрить профессионально людям мозги .
Во первых по шмелю мы поняли, что подобные формулы не всегда верны
Уважаемый Папаша! Вы бы проверяли себя перед тем, как писать. Вы цитируете хохму летчиков как научную теорию! Вы хоть Википедию бы открыли. А то люди Вам еще поверят про шмеля то. Цитирую: "Курьёзы Существует расхожее мнение, что с точки зрения аэродинамики шмель не может летать. Шмель не может летать согласно уравнениям аэродинамики, использующимся при расчёте подъёмной силы самолётов. Полет же насекомых происходит при совершенно других числах Рейнольдса (коэффициент подобия), чем полет самолета."
Таким образом можно понять, что глупо рассчитывать полет насекомого (живого существа) по критериям самолетостроения, т.к. живые существа имеют помимо технических характеристик еще много других, которые обхватывает такая наука как биодинамика, учитывающая помимо динамичиских свойсв еще и свойства строения и работы биологичестких тканей.
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
А по вашему нужно не наращивать мускулы, а уменьшать вес?
Ни то, ни другое. Все должно быть в балансе - размер, сила мышц, костяк для максимально эффективного (максимально быстрого и максимально долгого) выполнения работы.
Отправлено: 02.09.11 16:40. Заголовок: Даша N пишет: Вы бы..
Даша N пишет:
цитата:
Вы бы проверяли себя перед тем, как писать.
Из рубрики "Обделались, ваше благородие"))). Может это и так. Мне про шмеля рассказали на уроке физики, классе эдак в восьмом. Я не занимаюсь ни насекомыми. ни самолетостроением, чтобы перепроверять это. Вот, можно сказать случайно, вы меня переубедили. Даша N пишет:
цитата:
Все должно быть в балансе - размер, сила мышц, костяк для максимально эффективного (максимально быстрого и максимально долгого) выполнения работы.
И по вашему в рабочей НО все максимально эффективно? А САО на фотографии уже не эффективно?
Мне про шмеля рассказали на уроке физики, классе эдак в восьмом.
Числа Рейнольдса, я так понимаю, тоже в 8 классе не проходят уже?
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
И по вашему в рабочей НО все максимально эффективно? А САО на фотографии уже не эффективно?
1. В какой именно рабочей НО? Рабочих НО существует большое количество типов по строению, раз. В каждом типе может быть любая собака, одна более эффективно сложена, другая менее. Или мы сейчас за конкреную какую-то собаку говорим?
2. САО неээфективна для чего? Для какого вида работы? Для того, для которого она выводилась как порода изначально - волкодав, охранник стада - она очень эффективна. Для прыжков метрового барьера нем. овчарка однако более эффективна, чем САО.
Отправлено: 02.09.11 16:52. Заголовок: Даша N пишет: Или м..
Даша N пишет:
цитата:
Или мы сейчас за конкреную какую-то собаку говорим?
Мы сейчас говорим за легкую Даша N пишет:
цитата:
Для прыжков метрового барьера нем. овчарка однако более эффективна, чем САО.
А мали более эффективна, чем овчарка, но это отступление. На фотографии САО прыгает метровый барьер, не задевая лапами и пр. чем не эффективно? Вес ему не мешает.
Это растяжимое понятие. Что в Вашем понимании "легкая собака"? Какой вес при каком росте в холке, обхвате пясти и ширине груди? Легкая за счет сухости строения мышц или просто недокормленная?
Папаша Эксперта пишет:
цитата:
На фотографии САО прыгает метровый барьер
Простите этот барьер не выглядит метровым. На поверхности порядка 60-70 см, ну пусть еще глубина снега 10 см, барьер максимум 80 см, а то и меньше.
Отправлено: 02.09.11 17:11. Заголовок: Даша N пишет: Что в..
Даша N пишет:
цитата:
Что в Вашем понимании "легкая собака"?
Это не в моем понимании. Вы сами мне зимой аргументировали за легких, за их прыгучесть. А вам поддакивали, что собака с хорошим костяком никогда не прыгнет барьер не задев его. Вот - прыгнул не задев. Причем красиво прыгнул. Даша N пишет:
Пост N: 4440
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.09.11 17:48. Заголовок: Напишите прямо - САО..
цитата:
Напишите прямо - САО может прыгнуть барьер? Соотношения ему не мешают?
Может. Один раз. Сделать это еще раз ему будет тяжелее. В третий раз - еще тяжелее. В пятый - он скажет: "Папаша, идите в !". А хороший немец готов будет прыгнуть еще пять раз. При этом опасность получить травму у него будет значительно ниже.
Пост N: 6503
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.09.11 17:57. Заголовок: ДК пишет: У дешово..
ДК пишет:
цитата:
У дешового производства качества никогда не будет
не факт. И наоборот, цена не гарантия качества. Читали в другой теме, что полиция на мали переходит? Из-за цены говорят. А качество вон у них какое - побеждают на всех соревах, дрессируются легко, взрослеют быстро. А что в вашем понимании есть качество?
На фотографии САО прыгает метровый барьер, не задевая лапами и пр. чем не эффективно? Вес ему не мешает.
На фотографии САО прыгает легкоатлетический барьер, утопленный в снегу. Высота таких барьеров варьируется от 60 до 110 см. Вы измеряли высоту барьера, через который прыгает собака?
Вы сами мне зимой аргументировали за легких, за их прыгучесть. А вам поддакивали, что собака с хорошим костяком никогда не прыгнет барьер не задев его.
Не брешите, Папаша. Вам говорили зимой не о весе и костяке, а о правильности сложения, прочности связок, крепости мускулатукры и оптимальных углах конечностей. Сложение САО более приспособлено для эфективных движений, чем сложение Вегаса. Среди рабочих н/о не мало собак с более мощным костяком и большей массой по отношению к росту, чем у выставочных чемпионов, но они легко прыгают метр с запасом. В то же время, через четыре месяца в Германии вступает в силу норматив для шоу-овчарок, где прыгать им предлагается через барьер высотой 80 см.
Отправлено: 02.09.11 18:17. Заголовок: Вы все не правы ! В..
Вы все не правы ! Вы просто не заметили у САО шмелиных крылышек, так как он ими машет с частотой колибри. ..... Никто не замерял высоту барьера, через который прыгнул САО, но так хочется её (эту высоту) принизить... Нормально прыгнул. В жизни ему не надо N-дцать раз прыгать туда-сюда-обратно. Достаточно будет одного раза.
Никто не замерял высоту барьера, через который прыгнул САО, но так хочется её (эту высоту) принизить...
Стандартная ширина легкоатлетического барьера, не изменяющаяся при любой высоте - 120 см. Возьмите линейку и прикиньте соотношение высоты и ширины этого барьера.
Пост N: 8553
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 02.09.11 19:01. Заголовок: Iii пишет: не факт...
Iii пишет:
цитата:
не факт.
Да как не факт , тебе что Китай не пример . Дёшево и хреново , зато как блестит , не отличить от качественого .Iii пишет:
цитата:
И наоборот, цена не гарантия качества.
Цена естесствено не гарантия качества , если взять китай и продать за дорого , товар лучше не станет . А вот в том производстве , где все моменты учитываются , мелочей для достижения качества нет , там брак не проскользнёт , а если проскользнёт , то скорее как исключение , а не как правило .Iii пишет:
цитата:
Читали в другой теме, что полиция на мали переходит? Из-за цены говорят. А качество вон у них какое - побеждают на всех соревах, дрессируются легко, взрослеют быстро.
Цены там заоблочные на производителей . А что собаки то , от рабочих то тоже отказываются . И не потому что они дорогие , а слабцых всегда пинают ногами . А ослабили позиции породы вы , лагерники , которые порвали породу . Сколько можно лить грязь на самих себя ? Врагов не надо .
Пост N: 630
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.09.11 20:17. Заголовок: В соседней теме гово..
В соседней теме говорят о найденном немчике с клеймом - буква "Р".В шутку"йумора" это обратилось(что Р - рабочий ) А на самом деле, может надо щенкам тем заводчикам, кто уверен в рабочести щенков своих, ставить изначально букву "Р" в клеймо . Если гарантии заводчика не подтвердятся - штрафные санкции (к примеру 10 размеров стоимости, и возврат собаки) [взломанный сайт] Уверена, "рабочих" поубавится "ну очень и очень"(с)
А по вашему нужно не наращивать мускулы, а уменьшать вес? Идете по пути наименьшего сопротивления, легче уже и барьеры понизить, чтоб совсем не напрягаться.
Когда спортсмен тренируется, он сгоняет лишний вес. Когда боец тренируется, он тоже сгоняет лишний вес. При оценке ТТХ конкретного бойца не в последнюю очередь оценивается и его естественный вес и из этого далеко не в последнюю очередь оценивается его способность совершать ту или иную работу.
У бойца с тяжелой костью, со склонностью к ожирению, с чрезмерным весом, просто большого, амплитуда работ будет небольшой;
У бойца с сухой костью, жилистого, сухого, амплитуда будет много большей, практически неограниченной ( я беру только физические ТТХ).
Эффективность по фотографии вам кто-нибудь предлагал проверять здесь, Папаша Эксперта? [взломанный сайт]
...Я бы предложил вот какую формулировку: на фото собака (вроде) прыгает. Оставляет ощущение хорошо двигающейся, способной к неограниченным движениям, собаки. Что ж еще по фото о динамике то сказать?..
Метровый барьер при моем росте в 165 см мне извините за интимные подробности мне почти по грудь. [взломанный сайт] Папаша, а у Вас какой рост? Вы себе представляете метровый барьер?
HNL пишет:
цитата:
Если гарантии заводчика не подтвердятся - штрафные санкции (
Было бы кому с ними работать, а то собак много, а по дворам сидят, дрессировка на том же уровне, не хотят люди заниматься. ((
Не получится. Снято с угла, а не с фронта. Погрешность как раз и даст примерно 10 см.
Не смешите, Юра. У вас в школе были проблемы с тригонометрией? При таком ракурсе визуально высота увеличивается за счет укорочения горизонтальных линий при развороте относительно смотрящего. вот если бы снимали сверху или снизу, можно было бы говорить о визуальном увеличении высоты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
!". А хороший немец готов будет прыгнуть еще пять раз. При этом опасность получить травму у него будет значительно ниже. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума