Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 26.08.11 20:21. Заголовок: Снеговской В. Крас..

Снеговской В.

Красиво!!! [взломанный сайт] Поздравляю!

 Отправлено: 26.08.11 20:34. Заголовок: PSG пишет: А САМ гд..

PSG пишет:

цитата:

А САМ где?

Найди

 Отправлено: 26.08.11 20:41. Заголовок: PSG пишет: А САМ гд..

PSG пишет:

цитата:

А САМ где?

на аватаре)))
Снеговской В. очень красивая свадьба! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 20:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Найди

А я нашла! Вдалеке,в чёрных очках и в костюме

 Отправлено: 26.08.11 20:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я ..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Я тоже нашла. [взломанный сайт]

А приз за это будет?

 Отправлено: 26.08.11 20:54. Заголовок: Хорошо, когда все хо..

Хорошо, когда все хорошо!Все красиво и позитивно на фото !Счастья , любви и благополучия молодой семье от души!!!

 Отправлено: 26.08.11 20:54. Заголовок: Raksha пишет: А при..

Raksha пишет:

цитата:

А приз за это будет?

Хотелось бы

 Отправлено: 26.08.11 20:56. Заголовок: ДК пишет: Лучше по..

ДК пишет:

цитата:

Лучше посмотри , а то зьем )))

посмотрела. Нека я уже видела. Надо было сразу сказать кто там. Это кобель рабочего разведения.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/29646/Neck-von-der-Maineiche
Ничего удивительного для 93 года, что у него где то в 4м колене проскользнул отборник. Я вам в те же годы "чистого" шоушника найду [взломанный сайт] . На ВД ролики можете смотреть? Если нет, скачаю и покажу. Вот он
http://www.working-dog.eu/dogs-details/28943/Cliff-vom-Huehnegrab
а вот еще шоу
http://www.working-dog.eu/dogs-details/28618/Xin-vom-Huehnegrab
2е место на БСП
а у Нека всего лишь 40е. Кстати в этом году на ЛГА выступал внук Клиффа и был 2м (если не ошибаюсь). Так что до сих пор крови его попадаются и потомки выступают. А посмотрите по базе с кем он вязался. Только с рабочими. Можете объяснить почему его не использовали в шоу разведении? [взломанный сайт] Казалось бы странно, вот пожалуста вам - красивый и рабочий в одном флаконе. А они не воспользовальсь [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 21:06. Заголовок: Iii пишет: Это кобе..

Iii пишет:

цитата:

Это кобель рабочего разведения.

Ты загляни , там и по мамке и по папке отборники , Ир ,ненадо присваивать рабочему разведению всех НО приличных . Iii пишет:

цитата:

Казалось бы странно, вот пожалуста вам - красивый и рабочий в одном флаконе. А они не воспользовальсь

Ты считаешь что судьи тут ни причём ? Почитай историю , как раньше появлялись отборники , это был самый пристрастный осмотр и тест собак . Сейчас это цирк . При чём цирк везде .
А собаки со смешаными предками не могут быть рабочим разведением , рабочий лагерь ведь построен на крови .

 Отправлено: 26.08.11 21:21. Заголовок: ДК пишет: Ты заглян..

ДК пишет:

цитата:

Ты загляни , там и по мамке и по папке отборники , Ир ,ненадо присваивать рабочему разведению всех НО приличных .

я заглянула - Марко Целлерлад остался только в рабочем разведении, Дик Аделога - аналогично. По Кванто Винерау идет очень много потомков разной принадлежности. А питомник Майнайхе - питомник рабочего разведения и отбор там велся только по рабочим качествам. Думаю, что заводчик не смотрел на выставочные заслуги производителей, а отбирал и разводил по своим критериям. Так это 88 год рождения! А у меня собака 2007 и если залезть дальше 4го колена, то найдете там Дока Кифершек, Андерла кляйнен Пфаль отборники, потомки Мутца и Ульриш Винерау
http://www.working-dog.eu/stamm-baum/192850/Branka-von-der-Weltreise
ну может еще покопаться можно поискать кого.

 Отправлено: 26.08.11 21:23. Заголовок: ДК пишет: Ты считае..

ДК пишет:

цитата:

Ты считаешь что судьи тут ни причём ?

думаю тут не судьи "виноваты", а заводчики шоу-разведения. Они же решают кого использовать.

 Отправлено: 26.08.11 21:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

наконец-то у меня фото со свадьбы дочки. Вот так проходит современная кавказская свадьба

[взломанный сайт] Классный обычай детям доллАры разбрасывать [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Красивая свадьба. Поздравляю еще раз от всей души [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 21:42. Заголовок: Troi пишет: вот так..

Troi пишет:

цитата:

вот так мы умеем, в "фазе охраны"

Мой респект и уважуха! Занимаетесь с собакой! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 21:42. Заголовок: Iii пишет: я заглян..

Iii пишет:

цитата:

я заглянула - Марко Целлерлад остался только в рабочем разведении, Дик Аделога - аналогично.

Ой не надо. У нас оне тоже есть [взломанный сайт]
Гордиться нужно тем, что близко и кого потомки не посрамили [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 21:45. Заголовок: Iii пишет: думаю ту..

Iii пишет:

цитата:

думаю тут не судьи "виноваты", а заводчики шоу-разведения. Они же решают кого использовать.

Теоретически да, а на практике все решают судьи. Под них собак заводят и выставляют. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 21:47. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Мой респект и уважуха! Занимаетесь с собакой!

Ага [взломанный сайт]
Troi Хотелось бы взглянуть на происхождение собаки.

 Отправлено: 26.08.11 21:58. Заголовок: ДК пишет: а тут не ..

ДК пишет:

цитата:

а тут не шоушник конечно , и не рабочее разведение , но высокое , в лучшем смысле этого слова и значения .

ДК пишет:

цитата:

Самое прямое , разведение тогда было по понятиям зоотехнической инженерии , с серьёзными проверками при отборе .

В том то и дело, что до середины 90-х годов прошлого века ещё были отголоски "серьёзных" проверок, а впоследствии - утрачены.
А происхождение - все овчарки произошли от Хоранда, а соответственно и через его потомков - родственны. Только веточки давненько разошлись - одни потомки стали украшением выставочных рингов (яркие, броские, но на мут-пробе на Ж...Пу сажаемые даже мягкими фигурантами), а другие - остались овчарками - крепкими, сильными, в борьбе остающимся на ногах при жёстких фигурантах.
Как думаешь - какая селекция более подходит немецкой овчарке?

 Отправлено: 26.08.11 22:13. Заголовок: мать учит своего т..

мать учит трехмесячного щенка борьбе, как заправский фигурант. Мастерство не пропьешь))) Фазу борьбы сокращу, иначе будет слишком много фоток...

 Отправлено: 26.08.11 22:21. Заголовок: ..

 Отправлено: 26.08.11 22:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

трехмесячного щенка

Уши..., хде взяли такие ладненькие уши? Оце б и нам таки! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 22:53. Заголовок: HNL пишет: Уши..., ..

HNL пишет:

цитата:

Уши..., хде взяли такие ладненькие уши? Оце б и нам таки!

Приезжайте к нам за ушами)). У нас все с такими почти с двух месяцев бегают [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 23:08. Заголовок: " Послушная дево..

" Послушная девочка" [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 23:26. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт] меняется малышка-то! взгляд- очень нра! [взломанный сайт] боевичок,а не девка!

 Отправлено: 26.08.11 23:30. Заголовок: Rosomaxa , спасибо h..

Rosomaxa , спасибо [взломанный сайт]
Вот такой взгляд еще есть...)

 Отправлено: 26.08.11 23:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот такой взгляд еще есть...)

собака-подозревака!))))))

 Отправлено: 26.08.11 23:38. Заголовок: Rosomaxa пишет: соб..

Rosomaxa пишет:

цитата:

собака-подозревака!))

[взломанный сайт]
Точно [взломанный сайт]Жадина [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.11 23:41. Заголовок: А это контрольный вы..

А это
в стойке [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.08.11 00:38. Заголовок: А это мои летающие м..

А это мои летающие монстрики (Айра (чепрак) 4 года, СС Амазонка (зонар) 1 год)

 Отправлено: 27.08.11 04:35. Заголовок: Iii пишет: я заглян..

Iii пишет:

цитата:

я заглянула

Таки что ? Вывод то сам напрашивается , отбор-подбор , и картина маслом . Iii пишет:

цитата:

думаю тут не судьи "виноваты", а заводчики шоу-разведения. Они же решают кого использовать.

Заводчики политикой не занимаются , порода формируется на выставках , а не на соревнованиях , хоть тресни . И те кто занимается разведением породных собак , а не чисто рабочих , следуют требованиям предьявляемым породе . Другое дело что нонешние чемпионы , программу минимум не потянут для породы НО . И куда смотрят судьи , когда их выбирают непонятно .romanenko пишет:

цитата:

Как думаешь - какая селекция более подходит немецкой овчарке?

Я всегда буду при своём мнении , упрощать разведение в угоду шоу, или рабочим (спортивным ) амбициям нельзя . Собаки должны быть не хуже диких животных , по своему экстерьеру , и всем параметрам . И даже где то должны выигрывать. А сколько не смотришь экстерьер диких животных , там очень правильное сложение , у рабочего разведения этого нет , по большому счёту . Но этот экстерьер не для комнаты , и требует физнагрузки , поэтому комнатные собаки с таким экстерьером будут всегда инвалидами , для комнаты действительно нужен костяк для малоподвижного образа жизни . Тут много факторов , никто в это не углубляется , все идут по простому пути , это мне и не нравится . В разведении поверхностные люди , что можно ждать в породе от них ?

 Отправлено: 27.08.11 06:01. Заголовок: айруха пишет: А это..

айруха пишет:

цитата:

А это мои летающие монстрики (Айра (чепрак) 4 года, СС Амазонка (зонар) 1 год)

Они не монстрики [взломанный сайт] Классно прыгают [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.08.11 07:19. Заголовок: ДК пишет: Тут много..

ДК пишет:

цитата:

Тут много факторов , никто в это не углубляется , все идут по простому пути , это мне и не нравится . В разведении поверхностные люди , что можно ждать в породе от них ?

вы ж говорите, что судьи виноваты. Мало ли кто в разведении, а судьи все равно рулят.

 Отправлено: 27.08.11 08:38. Заголовок: айруха На второй фот..

айруха На второй фотке у Амазонки,лицо прикольное[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.08.11 13:48. Заголовок: ДК пишет: те кто за..

ДК пишет:

цитата:

те кто занимается разведением породных собак , а не чисто рабочих , следуют требованиям предьявляемым породе . Другое дело что нонешние чемпионы , программу минимум не потянут для породы НО . И куда смотрят судьи , когда их выбирают непонятно

Совершенно верно. Замкнутый круг какой то. Ведь судьями становятся те же заводчики. Человек со стороны не станет судьей. И риторический вопрос - куда смотрят судьи ???

 Отправлено: 27.08.11 15:54. Заголовок: PSG пишет: Что знач..

PSG пишет:

цитата:

Что значит "хотел не хотел"? Есть такое понятие НАДО!

Мне посчастливилось не жить вСССР.
PSG пишет:

цитата:

А не хочу лежу, хочу сплю, хочу ем, хочу нет.

А вот это главные слова в нашем дилетантском собаководстве.
PSG пишет:

цитата:

В таком деликатном вопросе все средства хороши.

Ну... Ваш новорожденный трест (или синдикат) давно уже публикует мысль, что немцы в немецких вещах не понимают ничего. И что немецкими методами немецкие изобретения не исправишь. Так что блага породы Немецкая Овчарка вы немецким парабеллумом не добьетесь. И опять немцы и окажутся виноватыми.
PSG пишет:

цитата:

Примыкайте. Вопрос с креветками рассмотрим.

Iii не пустит. Поперек порога ляжет, но не пустит.

 Отправлено: 27.08.11 19:48. Заголовок: Iii пишет: вы ж гов..

Iii пишет:

цитата:

вы ж говорите, что судьи виноваты. Мало ли кто в разведении, а судьи все равно рулят.

Закрутила не разберёшь )) Понеятно только одно , тебе по барабану , что питомник, где уделяют внимание всем требованиям для породы , и там где начхали на всё . Потому что сама не тянешь , или считаешь излишней тратой средств и труда , наличие на питомнике специалистов , правильного содержания и кормления , дрессировки , и выставки , незапятнаной репутации . Что ты бы исключила из работы питомника ? Сейчас ни кто не может показать идеал к которому надо стремиться , а тупо выбирают по принципу китайского бизнеса . С наружи вроде вещь , но не работает зараза . Так на это попадаются дилитанты , что экспетры дилитанты ? Наверное нет , но они точно знают , что им надо как то в этом цирке участвовать , иначе останутся без денег , они же за деньги работают , а не по призванию на общесственых началах . И приглашают их за их щедрость в раздаче сасок , а расстановка , ну что же , мы уже привыкли , любую расстановку можно обьяснить , чем больше бардака , тем легче нести пургу . Да и назови мне с десяток экспертов которые наблюдали бы породу в естесственых условиях , подращивая потомство , содержа собак в нормальных для породы условиях . И на основании своего опыта они бы оценивали собак ? Ну чесслово , все судят по своему опыту , который может быть приобретён в инкубаторе , в тепличных условиях . И подобие выродка инкубаторского , будет служить идеалом для например волка , ведт сдохнет волк если будет таким . Хватит нам пород комнатных , их море . Экспертов на переподготовку , с обьязательными периодическими семинарами .)) Но РКФ это уже сделать не смождет , и придумать чтобы обществу по интересам было интересно , тоже не хочет . Организация ценна интересными людьми , а там вроде всех выжили уже более менее порядочных на мой исключительно личный взгляд .))))

 Отправлено: 27.08.11 20:33. Заголовок: ДК я с вами во мно..

ДК
я с вами во многом согласна.
ДК пишет:

цитата:

Понятно только одно , тебе по барабану , что питомник, где уделяют внимание всем требованиям для породы , и там где начхали на всё . Потому что сама не тянешь , или считаешь излишней тратой средств и труда , наличие на питомнике специалистов , правильного содержания и кормления , дрессировки , и выставки , незапятнаной репутации

нет, я так не считаю. Если питомник большой и профессиональный, я даже больше скажу - это обязательно. А частные лица, на мой взгляд вообще не должны заниматься разведением. Я сторонник старого досаафовского образа работы. Когда клубы курировали и занимались разведением, подбирали пары, отправляли на вязки, следили за выращиванием щенков и распределяли их в нужные руки, по очереди. Когда в клубе был штатный зоотехник, квалифицированный, когда существовала племенная комиссия, председатели секций и велась дрессировка и бонитировка. Я категорически неприемлю, что сейчас каждый, кто держит суку волен выбирать ей партнера для вязок, устанавливать цену на щенков и впаривать их покупателям как супер-пупер. Клуб раньше рекомендовал кому каких щенков приобретать, регулировал ценообразование, а желающие приобрести щенка проходили курсы техминимума и сдавали экзамены. Ценных щенков старались отдать в надежные руки, курировали их, следили, чтоб они дрессировались, выставлялись, были обязательны выводки молодняка, на которых проводилась оценка качества поголовья, были племсмотры, смотр-соревнования и бонитировки. Я бы хотела все это вернуть, но увы [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.08.11 20:51. Заголовок: Iii пишет: Я бы хо..

Iii пишет:

цитата:

Я бы хотела все это вернуть, но увы

Ира , в этом году урожай грибов , это всегда к войне . А там может и что то вернётся . У нас же всёго добиваться можно только с боем ))))

 Отправлено: 27.08.11 21:14. Заголовок: ДК пишет: Ира , в э..

ДК пишет:

цитата:

Ира , в этом году урожай грибов , это всегда к войне . А там может и что то вернётся . У нас же всёго добиваться можно только с боем )))

Да типун тебе... [взломанный сайт] Это у вас урожай, а в других местах нет. С кем воевать собралси?))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.08.11 21:51. Заголовок: Iii Ира, не могу не..

Iii
Ира, не могу не улыбнуться. И сейчас есть клубы с штатным зоотехником и с советником по разведению. Вполне можно посоветоваться,а еще спросить мнение заводчика и т.д. РР как раз система старого ДОСААФ не выгодна, потому что скорее всего послали бы твою суку на вязку не к сыну Явира, а к кому-то другому улучшать экстерьер. и стоили бы щенки три копейки.А если бы вы с ней спортом занимались и времени на щенков совсем не было, то повязав ее и раздав щенков спортсменам, которым выставки не интересны, и бонитировка была бы соответствующей. Потом, почему кто-то за нас с вами начнет решать какую собаку нам предоставить...я совсем на это несогласная [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.08.11 21:58. Заголовок: ДК пишет: в этом го..

ДК пишет:

цитата:

в этом году урожай грибов

У нас прошлый год был - ужас! Засуха, лесные пожары. На грибы вообще не надеялись, а они - попёрли! Да в таком кол-ве, как в моём детстве - багажниками привозили. А в этом году - пока тишина.