Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 1837
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.08.11 22:12. Заголовок: Спасибо всем за позд..
Спасибо всем за поздравления!
Елена Павликова пишет:
цитата:
Потом, почему кто-то за нас с вами начнет решать какую собаку нам предоставить...я так совсем на это несогласная
Все правильно! Тупая система ДОССАФ, с неё толку ноль, а вреда море! Все хорошее тогда было не благодаря, а вопреки зоотехникам, системе выставочных оценок, и прочей ерунды. Далеко ходить за примерами нет нужды, нужно просто посмотреть качество поголовья сейчас, которое получают зоотехники, и сравнить его с качеством собак получаемым спортсменами не зоотехникам, и все станет предельно ясно . Каждый должен сам думать про то, что разводит, и сам отвечать за свое поголовье.
экспетры дилитанты ? Наверное нет , но они точно знают , что им надо как то в этом цирке участвовать , иначе останутся без денег , они же за деньги работают , а не по призванию на общесственых началах . И приглашают их за их щедрость в раздаче сасок , а расстановка , ну что же , мы уже привыкли , любую расстановку можно обьяснить , чем больше бардака , тем легче нести пургу . Да и назови мне с десяток экспертов которые наблюдали бы породу в естесственых условиях , подращивая потомство , содержа собак в нормальных для породы условиях . И на основании своего опыта они бы оценивали собак ? Ну чесслово , все судят по своему опыту
Иван, ты сам всё объяснил. Только вопрос у меня такой - почему я, как заводчик должна ориентироваться на мнение таких экспертов? Мы выросли на грамотных экспертах, бывшими авторитетами для всех в породе. Были чётко определены недостатки и пороки сложения. И расстановки были понятны всем. Я тоже была экспертом и дрессировщиком (заканчивала теоретические и практические курсы, стажировалась). И почему я должна теперь следить за "модными тенденциями", если я знаю Стандарт Породы? Он, к счастью - пока не изменён! (Но прецедент уже есть -признание ДШ.) ДК пишет:
цитата:
у рабочего разведения этого нет , по большому счёту
А вот здесь - не соглашусь. Экстерьер рабочих овчарок на сегодняшний день более близок и правилен по отношению к стандарту - нежели топ-собак экстерьерных рингов. И в первую очередь это касается основ - с чего начиналась оценка собаки - конституционального типа.
Пост N: 1912
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.08.11 22:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Тупая система ДОССАФ, с неё толку ноль, а вреда море!
"Тупая" система была там, где были "тупые" зоотехники, а точнее - начальники клубов со своими кобелями, которые вязали ими всё, что движется. Но были и другие клубы. Да, их было немного, но о них все знали и собак с их родословной ценили и было за что.
"Тупая" система была там, где были "тупые" зоотехники, а точнее - начальники клубов со своими кобелями, которые вязали ими всё, что движется. Но были и другие клубы. Да, их было немного, но о них все знали и собак с их родословной ценили и было за что.
То есть, имелся небольшой шанс, что человеку повезет, и он будет жить в том редком городе, где не тупой зоотехник? И опять же, с точки зрения каких критериев, умный зоотехник подбирал пары, что стремился получить? Я ведь очень хорошо помню РАБОЧИЕ качества поголовья (в силу того, что через мой город проходил поток НО всего союза, через нашу школу милиции), и помню какого разведения собаки, что из себя представляли (не в смысле окраса, костяка, выразительности головы и т.д.).
Пост N: 7800
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.08.11 22:48. Заголовок: romanenko Света, ст..
romanenko Света, старая система подразумевала некоторый соревновательный момент между клубами: у кого собаки лучше. В наибольшей степени это относилось к экстерьеру. Проводили выставку союзного масштаба и делали соответствующие выводы.Не думаю, что эти выводы на современный лад, тебе бы понравились.
Он, к счастью - пока не изменён! (Но прецедент уже есть -признание ДШ.)
Это скорее всего признание того , что трактовать ДШ у нас никто толком не может, брак по шерсти надо из разведения убирать , но как же те волки у которых шерсть длинная но качественая , они не брак , но их бы забраковали . Неизученость качества шерсти и привёл к тому , чтобы шерсть браковали за качество , а не за длину . ДШ с качественой шерстью , гораздо работоспособней , чем все короткошерстные .romanenko пишет:
цитата:
А вот здесь - не соглашусь. Экстерьер рабочих овчарок на сегодняшний день более близок и правилен по отношению к стандарту
Если стандарт трактовать исходя из рабочих качеств , то нифига подобного . Разложи по частям экстерьер РР , и обоснуй насолько он пользовательски рабочий . Увидишь что там много косяков , собака для стадиона , это не рабочие качества . И не надо рабочесть доказывать в сравнении с больными собаками . Спокойной ночи .
вiдклiма, спасибо! Меру ответственности должен определять потребитель. Наступает она в зависимости от ответственности заводчика. Я сталкивался с разными заводчиками (не только для себя), и с теми которые давали правдивую информацию о производителях, и с теми, кто её скрывал. И с теми, кто без вопросов выполнял свои обещания, в случаях проявления проблем по собаке, и с теми, кто не выполнял. Так нарабатывается репутация. Судья - потребитель. Получил он то, что ему обещали, или нет.
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.08.11 23:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
То есть, имелся небольшой шанс, что человеку повезет, и он будет жить в том редком городе, где не тупой зоотехник?
Вадим, давай начнём с того, что всегда были т.н. "обыватели" - которым до фонаря, какая у него собака и с каким кобелём она будет повязана и были другие владельцы - которые сами искали себе собак по своим взглядам и уж тогда они находили способы повязать своих собак с кобелями по их собственному выбору. Другое дело - система! Выставочная система на сегодняшний - куда разрушительней ДОСААФ, где хотя-бы большинство откровенно слабых собак отсеивались из разведения на стадии обязательной дрессировки. Были и такие, кто "проскакивал", но там владельцы были как правило - "нужные люди", а таких было не много... А сегодня - "тормозов" к разведению вообще нет.
Пост N: 7801
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.08.11 23:05. Заголовок: вiдклiма На мой взг..
вiдклiма На мой взгляд , вопросы странные. А кто отвечал за брак, когда вязку задумывал клуб? Пошли бы судиться? Вам бы сказали, что разведение-процесс творческий [взломанный сайт] и все. К владельцу суки уж точно претензий бы не было. Это скорее был плюс той самой системы ?[взломанный сайт]
Пост N: 1917
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.08.11 23:07. Заголовок: ДК пишет: И не над..
ДК пишет:
цитата:
И не надо рабочесть доказывать в сравнении с больными собаками .
Ты Сам Это Написал! Действительно! Чего это сравнивать больных собак с собаками имеющими нормальное здоровье для работы против фигуранта, следовой и послушки с преодолением барьеров! [взломанный сайт]
Выставочная система на сегодняшний - куда разрушительней ДОСААФ, где хотя-бы большинство откровенно слабых собак отсеивались из разведения на стадии обязательной дрессировки.
А не было их- откровенно слабых. Сама система оценивания результата тому способствовала. Потом, всегда тянули за уши на сдаче интересных по экстерьеру собак.Всегда! [взломанный сайт] Площадки были в большом количестве, так это администрации городов давались указания. А сейчас?...
1. Мера ответственности? 2. И как вообще эта ответственность наступает? Да и "по классике" А судьи кто?
Да какая мера ответственности? Если больная собака - наши сердобольные владельцы будут лечить её на последние гроши! (А если она слаба на "голову" - то ничего, и этому оправдание найдётся.) И ни кому не придёт в голову, что собака - не ребёнок, и требовать от неё большего - чем быть рядом... Я уважаю такое отношение к животному, но для себя принять не могу... Таких - нельзя разводить!
Пост N: 1919
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.08.11 23:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Потом, всегда тянули за уши на сдаче интересных по экстерьеру собак
Если я о том-же периоде, то там вообще отменили дипломы по дрессировке - мы проводили собственные кёрунги для своих собак. И выводили из разведения.... сами.
Пост N: 1920
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.08.11 23:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А не было их- откровенно слабых.
Почему - не было? Были. Я дрессировала своих в группах и стажировалась - были разные собаки при одинаковом подходе. Другое дело, что слабых сам инструктор не допускал к испытаниям. В лучшем случае кому-то предлагали пройти ещё один курс, в худшем - вердикт - не пригодна для работы. У нас так было.
Пост N: 7803
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.08.11 23:36. Заголовок: romanenko пишет: У ..
romanenko пишет:
цитата:
У нас так было.
Пусть так, но на выставках собаки свои рабочие качества не показывали и первая вязка суки могла быть и по результату ОКД без ЗКС. Вообще, скуШно об этом беседовать уже по которому кругу((( Что было тогда хорошего, так это площадки, сдачи и много свободного времени. Все равно вязались только " красивые",это о кобелях. Никто не вязал страшненького, но шибко рабочего)))
Если я о том-же периоде, то там вообще отменили дипломы по дрессировке - мы проводили собственные кёрунги для своих собак. И выводили из разведения.... сами.
Скорее не о том [взломанный сайт] Отмена дипломов- это отдельная песня и ДОСААФ тогда вроде уже не было. [взломанный сайт]
Пост N: 1922
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 28.08.11 00:04. Заголовок: ДК пишет: Это скоре..
ДК пишет:
цитата:
Это скорее всего признание того , что трактовать ДШ у нас никто толком не может, брак по шерсти надо из разведения убирать , но как же те волки у которых шерсть длинная но качественая , они не брак , но их бы забраковали . Неизученость качества шерсти и привёл к тому , чтобы шерсть браковали за качество , а не за длину . ДШ с качественой шерстью , гораздо работоспособней , чем все короткошерстные .
Когда НО станет волком- тогда и будем разглагольствовать на эту тему. Для меня есть стандарт Породы - всё остальное - не состоятельно.
Когда НО станет волком- тогда и будем разглагольствовать на эту тему.
НО волком не станет никогда , но волка пытаются привнести для рабочести , и уже показывают породы где волк чуть ли не наполовину в собаке , чешская волчья собака уже есть . Почти все страны видят в волке идеал , который хочется обуздать . А ты толдыцчишь что лучше доберманов из НО делать , чем равняться на лучшие параметры , самого красивого и рабочего зверя на планете .
Пост N: 6485
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.08.11 08:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, не могу не улыбнуться. И сейчас есть клубы с штатным зоотехником и с советником по разведению. Вполне можно посоветоваться,а еще спросить мнение заводчика и т.д.
есть, конечно. Но сейчас в клубах мало кто работает с образованием зоотехника. Тогда набирали кадровых работников, а сейчас только одно название зоотехник, по сути им не являющийся. Сейчас идет борьба за каждого члена между клубами, упрись зоотехник и скажи человеку "твою собаку мы в разведение не пустим" или "твою собаку надо вязать с тем то", он сразу же побежит в другой клуб и все равно собаку повяжет и с тем, с кем он хочет. Даже больше того. Часто в клуб приходят люди и ставят клуб перед фактом - я повязал собаку с тем то, оформите вязку. А бывает так, что даже не приходит сам, а кто-то узнает, что товарищ совершил вязку, и клуб сам предлагает ему оформить документы через них. Кто заманчивее предложит (меньше платить), у того и оформляют. Сейчас даже бывшим досаафовским клубам кислород перекрыли. Они не могут работать как раньше, т.е вести нормальный отбор и отбраковывать непригодных к разведению. Они так же как и все, боятся потерять доход. Клубы как были так и есть на хозрасчете. Елена Павликова пишет:
цитата:
РР как раз система старого ДОСААФ не выгодна, потому что скорее всего послали бы твою суку на вязку не к сыну Явира, а к кому-то другому улучшать экстерьер. и стоили бы щенки три копейки
никогда в клубе не было категоричного ценза на вязки. Если человек (заводчик) грамотный, или сам является экспертом, изучает производителей, знает что хочет получить от вязки и в состоянии аргументировать, то клуб всегда шел навстречу. А цены, я считаю, правильно делал, что сдерживал. Зато тогда не было барыг от собаководства. На щенках не зарабатывали деньги. Даже кто думал/хотел подзаработать, повязав, повозившись со щенками, поубирал за ними какашки, поремонтировал после них квартиру мебель, прикидывал хобот к носу и задумывался " а надо ли оно мне?". И не было такого количества щенков на рынке. romanenko пишет:
цитата:
Но были и другие клубы. Да, их было немного, но о них все знали и собак с их родословной ценили и было за что.
[взломанный сайт] В таких клубах старались приобретать щенков, из клуба другого города посылали заявку, ждали годами, радовались, когда удавалось "выцарапать" для города щенка оттуда и он, как правило, был племенным и интересен клубу своим происхождением. Елена Павликова пишет:
цитата:
А кто отвечал за брак, когда вязку задумывал клуб?
за брак и отвечал клуб. А сейчас никто не отвечает. Заводчик всегда скажет - щенок это лотерея, хотите без брака, берите взрослую собаку. А тогда клуб помогал людям этот брак реализовать в армию и милицию. На выводку молодняка приезжали представители, осматривались подросшие щенки и их рекомендовали к продаже.
Пост N: 4401
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.08.11 10:29. Заголовок: ДК, а что еще вы зна..
ДК, а что еще вы знаете о чехо-словацком влчаке, кроме того, что это помесь немецкой овчарки с карпатским волком? Вы-то сказочник покруче Андерсена будете так и хотите всем доказать, что рабочие качества - это не только ценный мех, но еще и два-три пуда живого веса
Пост N: 4402
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.08.11 12:13. Заголовок: в Чехо-Словакии рабо..
в Чехо-Словакии работа над метизацией немецкой овчарки проводилась в государственном питомнике ''с Пограничной Стражи'', в Италии гибрид н/о с волком так же пытались получить при государственном финансировании, в Голландии и Америке этим занимались любители, у нас в госпитомниках тоже не раз пытались проводить подобные эксперименты, но вместо служебных собак получали только экскременты
Пост N: 4403
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.08.11 12:24. Заголовок: кстати, о ценном мех..
кстати, о ценном мехе в комментариях к гэдээровской брошюрке о цифровых описаниях стАтей оговаривается максимальная длина шерсти на корпусе немецкой овчарки она не должна превышать 7 см
ДК, а что еще вы знаете о чехо-словацком влчаке, кроме того, что это помесь немецкой овчарки с карпатским волком?
Мне пофиг что там за информация , важно что волк по своим рабочим качествам признан лучшим , и его парамктры все признают .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
в комментариях к гэдээровской брошюрке о цифровых описаниях стАтей оговаривается максимальная длина шерсти на корпусе немецкой овчарки она не должна превышать 7 см
Коменты в студию . У волка сантиметры не играют ни какой роли на рабочие качества . А как по твоему влияют сантиметры на рабочие качества НО ?)))) Андрейсон ты , ворчишь как старый дед выискивая несуществующие прыщики . Я тебе удивляюсь , то ты гнобишь крутых немецких специалистов , называя из земляными червями , то цитируешь как ботаник каждую запятую из несуществующих книжек . При этом сам не выполняешь ни каких элементарных требований . Кто ты Андрейсон как не бобуин, бубнилка картоная . Длина шерсти сейчас не считается браком , браком считается качество шерсти . А вот качество в квартире очень теряется . Ты об этом думай , радетель за качество . Кстати использование в своё время чистых кобелей по шерсти , в погоне за максимальной прибыли , поскольку брак продавался по бросовой цене . Ничего хорошего для породы не дало .
Пост N: 7807
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 28.08.11 12:52. Заголовок: Iii пишет: за брак ..
Iii пишет:
цитата:
за брак и отвечал клуб. А сейчас никто не отвечает. Заводчик всегда скажет - щенок это лотерея, хотите без брака, берите взрослую собаку. А тогда клуб помогал людям этот брак реализовать в армию и милицию. На выводку молодняка приезжали представители, осматривались подросшие щенки и их рекомендовали к продаже.
Да ничего подобного. [взломанный сайт] Если бы клуб за него отвечал, то никто бы этим самым разведением не занимался. Клубы и сейчас помогают пристраивать собак в армию и милицию, и не обязательно это бракованные животные. Не помню, чтобы на выводку приезжали представители и рекомендовали кого-то к продаже Ира, люди держат собак не потому, что они не бракованные, а потому, что любят их. Это основная часть собаковладельцев.Начни им на выставке-выводке предлагать продажу, могут и в глаз дать невзначай ))Те, кто хотел продать, в клуб обращались и когда набиралось определенное количество собак на продажу, то тогда и приезжали представители. Iii пишет:
цитата:
На щенках не зарабатывали деньги. Даже кто думал/хотел подзаработать, повязав, повозившись со щенками, поубирал за ними какашки, поремонтировал после них квартиру мебель, прикидывал хобот к носу и задумывался " а надо ли оно мне?". И не было такого количества щенков на рынке.
На рынке может и не было, но овчарок раньше было в разы больше. Потом, щенков продавали в месячном возрасте, как тут писали, по очереди, щенок имел стоимость среднемесячной зарплаты, а выставки и дрессировка стоили копейки...и конечно заводчик на этом не зарабатывал...гы-гы-гы.
Знак равенства между работой и выживанием? Пупер, Лена.
Тема, что на этот раз не нра? Иван пишет, что у волка есть супер рабочие качества. Их никто из людей не проверял...Остается природа))) Это я так хихикаю)))Теперь понятно? И хорош цепляться) [взломанный сайт] Если бы не эта ненормальновращающая глазами, то я бы поняла, что вы мой юмор оценили))
Пост N: 4759
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 28.08.11 14:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
то я бы поняла, что вы мой юмор оценили))
Так я и заценил. [взломанный сайт] Ненормальновращающего отнесите на счет ненормальнопищущих и полнолунно-обостряющихся. Не с ними же мне диалог вести, право слово. [взломанный сайт]
Пост N: 8497
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.08.11 15:14. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Их никто из людей не проверял.
Охотники выследить и убить волка не могут так же как остальных зверей , волк хитрый , ловкий , и смелый , потому что он ещё и собаку охотника сьест . То что волк труслив , это выдумки , волк умный , а кто его ум недооценивает , тот явно тупой .
Пост N: 8498
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.08.11 15:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну, раз смелый, то зачем собаку? ел бы сразу самого охотника
Так он не только смелый , но ещё и умный . Вот ты знаешь случаи , когда волчья стая детё человека выращивала , выкармливала , короче недавала умереть ? Если бы человека боялись , стали бы так относиться к детю врага смертельного ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Каждый должен сам думать про то, что разводит, и сам отвечать за свое поголовье.
Ира, люди держат собак не потому, что они не бракованные, а потому, что любят их. Это основная часть собаковладельцев.Начни им на выставке-выводке предлагать продажу, могут и в глаз дать невзначай ))Те, кто хотел продать, в клуб обращались и когда набиралось определенное количество собак на продажу, то тогда и приезжали представители. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума