Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 28.08.11 16:48. Заголовок: ДК, а я знаю случай,..

ДК, а я знаю случай, когда кошка выкармливала щенка
она что - не знала, что кормит детеныша смертельного врага?

 Отправлено: 28.08.11 16:49. Заголовок: ДК пишет: Так он не..

ДК пишет:

цитата:

Так он не только смелый , но ещё и умный . Вот ты знаешь случаи , когда волчья стая детё человека выращивала , выкармливала , короче недавала умереть ?

Так ум-то в чем? В выращивании дитя своего врага?

 Отправлено: 28.08.11 17:00. Заголовок: ДК пишет: Охотники ..

ДК пишет:

цитата:

Охотники выследить и убить волка не могут так же как остальных зверей , волк хитрый , ловкий , и смелый , потому что он ещё и собаку охотника сьест . То что волк труслив , это выдумки , волк умный , а кто его ум недооценивает , тот явно тупой .

То-то волк в Европе практически не встречается, а в Канаде и Северной Америке поголовье в специальных парках восстанавливают. И что флажки перешагнуть практически не в состоянии. Наверно, из-за исключительных ума и смелости.....
Бесспорно, что ум, конечно, есть - и именно в трусости и кроется волчья выживаемость. Тяжело поймать того, кто хорошо и заранее прячется. Да и общеизвестно, что волчицы своих щенков не защищают.

 Отправлено: 28.08.11 18:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если бы клуб за него отвечал, то никто бы этим самым разведением не занимался. Клубы и сейчас помогают пристраивать собак в армию и милицию, и не обязательно это бракованные животные. Не помню, чтобы на выводку приезжали представители и рекомендовали кого-то к продаже

отвечал, но он и условия ставил и цены назначал (ведь отвечать же ему). Что-то все сразу ломанулись из клубов и начали самостоятельную работу вести, как только "отпустили" .
У нас клуб приглашал погранцов всегда на выводку. Продавались, конечно, не только бракованные. Всякие были. Бывает такое, что человек собаку решил продать, передумал, понял, что не справляется или по другим причинам. И бракованных не все владельцы продавали. Только те, кто хотел на выставках участвовать или разведением планировал заниматься. Все было по доброй воле, никто не насиловал [взломанный сайт] Но и конфликты клуб регулировал, все вопросы заводчик-покупатель решал. А сейчас, по-моему никто за это дело не берется. Не то что ответственность не берут на себя, а даже просто какую-нибудь пропагандистскую работу не ведет, никакого участия не примет, даже разговаривать не станут. Тупо деньги содрали за помет, оформили доки и наше дело сторона. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.08.11 18:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК, а я знаю случай, когда кошка выкармливала щенка

И что выкормила ?)))) Я знаю случаи когда в ванной лювили акул , только не поймали . Ты стаю , которая никаких других зверей не вскармливает , и вдруг коллективно решает взять на себя заботу над человеком , приняв его в свою стаю как равного не сравнивай . Среди кошек собаки не вырастают , и воспитание не получают . Елена Павликова пишет:

цитата:

Так ум-то в чем? В выращивании дитя своего врага?

А что человек для волка враг ? Волк легко может убить человека , но почему то убивает и седает собаку сопровождавшую человека , а самого человека не трогает . Лен , ты же очень умная , поэтому волков не боишься .Raksha пишет:

цитата:

Да и общеизвестно, что волчицы своих щенков не защищают.

Ты пробовала взять щенка волчицы ? Ты у собаки чужой возьми щенка попробуй , потом говори и повторяй свой бред , основаный не понятно на чём . Флажки волка не пугают , это знает каждый охотник , волка пугают запахи , флажки чтобы они работали , пропитывают запахами жизнедеятельности человека , и то это уже вчерашний день . Раньше отстреляныне патроны на ошейнике собаки помогали тем выжить , сегодня волки игнорируют такие примочки , и снимают с гона собак даже с этими ошейниками . Почитай историю , было время , когда стоял вопрос по выживаемости , или волк , или человек . Это были самые живучие животные планеты . В итоге выжили оба . А то что человек может истреблять волков , так человек и человека может истреблять , и что ?)))) Лишь бы брякнуть что нибудь . Понимаю был бы у тебя опыт , так ведь нет его , чего напрягаешься ?

 Отправлено: 28.08.11 21:27. Заголовок: ДК пишет: И что вык..

ДК пишет:

цитата:

И что выкормила ?

По крайней мере, он не умер, пока смог есть самостоятельно.
ДК пишет:

цитата:

Среди кошек собаки не вырастают , и воспитание не получают

Так и среди волков вырос и получил воспитание только Маугли Киплинга. У ребенка нет шансов вырасти человеком среди волков. У него нет шансов вообще вырасти среди них, даже в Индии или солнечной Италии (по легенде Рема и Ромула, основателей Рима, тоже вскормила волчица), но даже если он и не умрет в течение месяца-двух, пока у волчицы есть молоко, питаться отрыгнутым мясом он не сможет.
Так что, ДК, Андерсен не додумался до таких сказок, какие рассказываете Вы. Наверно, потому что вырос в Дании. Там, все же холодно ребенку расти с волками.

ДК пишет:

цитата:

Ты стаю , которая никаких других зверей не вскармливает , и вдруг коллективно решает взять на себя заботу над человеком , приняв его в свою стаю как равного не сравнивай

Совсем недавно здесь выставляли ролики с львицей, пытавшейся выкормить детеныша антилопы. До Вас ДК так и не дошло почему она это делала? Это не стая берет под опеку человеческого детеныша - это волчица, лишившаяся щенков изливает свой материнский инстинкт на крошечное существо, которое не воспринимает человеком и своим врагом. Собака, впервые увидевшая ребенка тоже не воспринимает его человеком. И ребенок тянется к собачьей морде, не испытавая к ней никакого страха. Теплое, да еще и молоком пахнет - значет мамка.

ДК пишет:

цитата:

А что человек для волка враг ?

А это не Вы написали?

цитата:

Если бы человека боялись , стали бы так относиться к детю врага смертельного ?

Так враг или не враг? Определитесь.

ДК пишет:

цитата:

Волк легко может убить человека , но почему то убивает и седает собаку сопровождавшую человека , а самого человека не трогает

Да потому и не убивает он человека, что опасается быть убитым сам. Собака-то - добыча более легкая и безопасная, чем ее хозяин.

ДК пишет:

цитата:

Лишь бы брякнуть что нибудь

Хорошо, что хоть иногда Вы бываете самокритичны.

 Отправлено: 28.08.11 21:45. Заголовок: ДК пишет: Если бы ч..

ДК пишет:

цитата:

Если бы человека боялись , стали бы так относиться к детю врага смертельного ?

Вопрос риторический.
А вот еще одна порода.САРЛОСВОЛЬФХОНД(сарлосская волчья собака), порода признана ФЦИ. Эта порода очень похожа на волка, от которого она и происходит. Многие черты, особенно темперамент, сглажены в ней другим предком - немецкой овчаркой... . Идея создания подобной породы достаточно стара.
Характеристика. Эта порода для любителей собак прошлого, потому что она очень походит на волка и прародителей современных домашних собак, включая сильный стайный инстинкт, недоверчивость, склонность к пугливости и бродяжничеству(во всяком случае этой собаке требуется простор). Прим. переписано с сокращением Малый атлас пород собак.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

проводить подобные эксперименты, но вместо служебных собак получали только экскременты

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.08.11 21:55. Заголовок: ДК пишет: Андрейсон..

ДК пишет:

цитата:

Андрейсон

ДК, коверкают имена обычно для того, чтобы унизить опонента, чувствуя себя в чем-то ущербным перед ним или завидуя ему в чем-то. Поступают так чаще всего дети старшего дошкольного или младшего школьного возраста. Право, бывает уже неловко за Вас - взрослого дяденьку, даже уже дедушку, задавленного детскими комплексами.

 Отправлено: 28.08.11 21:59. Заголовок: вiдклiма пишет: А в..

вiдклiма пишет:

цитата:

А вот еще одна порода.САРЛОСВОЛЬФХОНД(сарлосская волчья собака)

Ее я и имел ввиду, когда писал:

цитата:

в Чехо-Словакии работа над метизацией немецкой овчарки проводилась в государственном питомнике ''с Пограничной Стражи'', в Италии гибрид н/о с волком так же пытались получить при государственном финансировании, в Голландии и Америке этим занимались любители

 Отправлено: 28.08.11 22:27. Заголовок: ДК пишет: самого кр..

ДК пишет:

цитата:

самого красивого и рабочего зверя на планете

Иван, прям заинтриговал - в чём этот зверь самый рабочий?

 Отправлено: 28.08.11 22:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По крайней мере, он не умер, пока смог есть самостоятельно.

Андрей , ты сам не видишь в этом сказочную историю ? Ну ты что следил как кошка кормит щенка целый период времени , зачем ? Это что эксперимент , или ты так щенка поднимал ?)))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так и среди волков вырос и получил воспитание только Маугли Киплинга. У ребенка нет шансов вырасти человеком среди волков.

Историй много , не так давно показывали ребёнка у нас , из стаи уже взрослого взяли , учили ходить не на четвереньках , вырастили не один год . Был полноправным членом . Показывали журналиста , который жил около стаи , и стая привыкла к нему , и так же приняла его . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это не стая берет под опеку человеческого детеныша - это волчица, лишившаяся щенков изливает свой материнский инстинкт на крошечное существо, которое не воспринимает человеком и своим врагом.

Счасс слезу выжмешь , почему ты решил что знаешь как на самом деле ? Вожак стаи не просто пустой звук , возможно волчица и инициатор , но не главный и единственый герой , который решает судьбу ребёнка . Раз ты сказки придумываешь ,может придумаешь почему не возникает желания например сьесть детё , ведь детёныша зайца волчица вскармливать не будет , и лосёнка не будет , и никого больше не будет , нет таких примеров .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так враг или не враг? Определитесь.

Так чего определяться то ? Естесствено враг , что волк для человека , что человек для волка . Но и волков человек вскармливает , что ты тут увидел неправильного?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да потому и не убивает он человека, что опасается быть убитым сам.

Ты наверное не охотник , или притворяешься . Я испытывал на вороне ,берёшь палку , идёшь ,метишься в ворону , она не улетает , подпускает и может даже смеётся над тобой ))), Если идёшь с ружьём , сразу сваливает , пробовал много раз , и с разными воронами . Попробуй , и поймёшь , что волк знает когда может легко убить человека , а когда не может , потому что тот вооружён .вiдклiма Я не говорю что надо проводить эксперименты с метизацией волков , но то что волк выживает в любых условиях , при этом показывает отличные рабочие качества , бесспорный факт . Ну и посмотрите как он выглядит , это же не подделка от рабочего лагеря , это самый натуральный продукт селекционирования дикой природой . Слушать уводящий бред от человека который не сделал , и не собирается делать ничего для улучшения качества такой любимой им породы , ну незнаю , это как учиться у больного , как остаться здоровым . Чего цепляться к шерсти , это что самый важный рабочий порок ? Качественная шерсть вообще то помогает в работе , а длина зависит от климата . Углы сами посмотрите , какие у рабочих , какие у диких животных , разница в пользу высокого разведения . Грудная клетка , у диких животных не подорвана , а прыгают и бегают они несомнено лучше любых собак РР . Черепушки у сильных и умных животных обьёмные , РР в большистве своём узкоголовые , без переда и зада . Если учесть что спортсмены как правило пользователи , и не имеют питомников , и в основном держат собак в квартирных условиях , то им и не нужны собаки с идеальной анатомией , и хорошей качественой шерстью , да и откуда она в квартире появится ? Но что много экспертов могут определить какая шерсть согреет при низких температурах ? Ведь определяют наугад , и бракуют собак тоже наугад . Нет специалистов с учёным секладом ума , или их на выставки не допускают .
jarven_maa@mail.ru Ну где та книжка с коментариями про семь сантиметров длины шерсти ?

 Отправлено: 28.08.11 22:56. Заголовок: ­romanenko пишет: Ив..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.08.11 22:57. Заголовок: вот давно здесь не б..

вот давно здесь не была а все то же самое:ДК и шерсть... [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.08.11 22:59. Заголовок: ДК пишет: чешская в..

ДК пишет:

цитата:

чешская волчья собака уже есть

На выставках - есть, а вот в работе - нету... Как думаешь - почему?

 Отправлено: 28.08.11 23:04. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

На выставках - есть, а вот в работе - нету... Как думаешь - почему?

Волка приручить не удастся никому , я незнаю зачем этим занимаются , есть отличная порода НО , надо только раставить приоритеты , и акцкнтироваться на качественом разведении , запретить заниматься разведением дилитантам в непригодных для породы условиях . А то Шречке вон шерсть не нужна , она в Мацкве вообще не нужна , а у нас живут на улице , не все же хотят бройлерных немецких овчарок .

 Отправлено: 28.08.11 23:05. Заголовок: ДК Чего это ты белы..

ДК
Чего это ты белый флаг развернул?
Вот тебе голова

 Отправлено: 28.08.11 23:13. Заголовок: ДК пишет: акцкнтиро..

ДК пишет:

цитата:

акцкнтироваться на качественом разведении , запретить заниматься разведением дилитантам в непригодных для породы условиях

Кто должен акцентироваться? Кто может запретить? О чём ты? Тот-же пресловутый ДОСААФ уже практически канул в лету - и то просклоняли его - не нравились ограничения. От кого что ждём?
От мира, где теперь правит "золотой телец"? Ну-ну...

 Отправлено: 28.08.11 23:15. Заголовок: ..

 Отправлено: 28.08.11 23:20. Заголовок: romanenko пишет: Кт..

romanenko пишет:

цитата:

Кто должен акцентироваться? Кто может запретить? О чём ты?

Яне за запреты , а за правильную организацию питомников крупных , улмчных пород . Что ты видишь тут неподьёмного ? Запретят в квартирах разводить их и всё . Шучу шучу , тогда на выставках красивых собак не останется romanenko пишет:

цитата:

Чего это ты белый флаг развернул? Вот тебе голова

Хорошая голова , у нас безголовых вообще небывало .

 Отправлено: 28.08.11 23:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а про зайца я уже даже и не говорю))

Смотрела ВВС - показывали горные районы канады, где круглогодично живут только белые куропатки, зайцы и ещё мелкие пташки
Так вот самым приспособленным оказался заяц - зимой он ест засохшую траву и свой помёт - выжимает всё возможное из малопитательной пищи! [взломанный сайт]
Зато благодаря этой способности ему не надо далеко передвигаться в поисках пищи...
Во где - работоспособность! Кстати, в длине шерсти он не преуспел... (Это - для ДК [взломанный сайт] )

 Отправлено: 28.08.11 23:28. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Во где - работоспособность! Кстати, в длине шерсти он не преуспел... (Это - для ДК )

Ты неправа , Я как то в девяностые ,продавал шапки на рынке из полярных зайцев , так многие мне доказвали что это писец ,ч то таких зайцев не бывает .Шерсть у них длинная , и очень заяц в этом преуспел таки . Это для Романенко