Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 25.08.11 15:51. Заголовок: PSG пишет: У Вас ес..

PSG пишет:

цитата:

У Вас есть ещё какие-нибудь фотки?

боюсь они вам не понравятся [взломанный сайт] Той фото на аватаре больше 10 лет. А в реальном обличие я уже не такая привлекательная [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 15:52. Заголовок: А недавно мне тут од..

А недавно мне тут одна рассказывала, что китайских хохлатых если дорогущими мазями не мазать, так они корками покроются, что они без мазей жить не могут. И не поверила, когда я ей сказала, что погдруга держала голого (не для выставок, для себя брала и никуда не возила) и знать не знала, что он помереть без мазей должен. Жил себе и в ус не дул и про лишаи не знал.
А то понаразводят больных собак и говорят, что так надо...

 Отправлено: 25.08.11 15:53. Заголовок: Люкс пишет: А по ТВ..

Люкс пишет:

цитата:

А по ТВ всяко показывают. Извращения.

Ну какое же это извращение , показали проблему , а ты сразу не может быть .

 Отправлено: 25.08.11 15:54. Заголовок: ДК пишет: Ну какое ..

ДК пишет:

цитата:

Ну какое же это извращение , показали проблему , а ты сразу не может быть .

Значит понаразводили больных лошадей [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 15:57. Заголовок: Люкс пишет: Значит ..

Люкс пишет:

цитата:

Значит понаразводили больных лошадей

Говорят зубы не стачиваются , и вырастают до размеров мешающих есть , причина нежные корма . Про разведение больных не говорили .

 Отправлено: 25.08.11 15:59. Заголовок: ДК пишет: Говорят з..

ДК пишет:

цитата:

Говорят зубы не стачиваются , и вырастают до размеров мешающих есть , причина нежные корма .

Овса им нормального надо! И все пройдет!

 Отправлено: 25.08.11 16:07. Заголовок: PSG пишет: Нас двое..

PSG пишет:

цитата:

Нас двое тут таких.

правдорубцы вы наши [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 16:12. Заголовок: Люкс пишет: Овса им..

Люкс пишет:

цитата:

Овса им нормального надо! И все пройдет!

Так и я говорю примерно о том же , но сторонников в рабочем лагере не наблюдается , наоборот , одни оппоненты . По всем пунктам

 Отправлено: 25.08.11 16:14. Заголовок: ДК пишет: показали ..

ДК пишет:

цитата:

показали проблему

Вот слушай -- ты своим собакам зубы чистишь? Щеткой там да порошками специальными от налета?
Я -- нет. Если вижу, что налет, так кину кость или калтык с хрящами, они и почистятся. А некоторые ж чистят, считают, что надо так.
И когти не стригу. Никогда не стригла. Они сами стачивают их, бегая по вольеру, по двору, по дороге за великом со мной.
А у меня из двух лагерей собаки, живут одинаково, так что в пристрастности меня не обвинишь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 16:21. Заголовок: Люкс пишет: Вот слу..

Люкс пишет:

цитата:

Вот слушай -- ты своим собакам зубы чистишь?

Я и не крашу и не стригу , за модой не гонюсь , потому что я политику питомника не веду , это всё делает главный кинолог , а мне это нравится , потому что вижу разницу подходов , сравнивать мне было и есть с чем . Несомненное превосходство натуральной кинологии , от делано-искусственой , хоть десять лагерей создадите для совместного запудривания мозгов , к тебе это раньше не относилось , но смотрю тебя всё таки магнитом тянет в продвинутое собаководство .

 Отправлено: 25.08.11 16:23. Заголовок: На природе- ХАРрашо...

На природе- ХАРрашо...

 Отправлено: 25.08.11 16:26. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 25.08.11 16:49. Заголовок: ДК пишет: но смотрю..

ДК пишет:

цитата:

но смотрю тебя всё таки магнитом тянет в продвинутое собаководство .

Не, нормально, когда я писала, что с Пикой занималсь, так все говорили -- молодец! А как только с Бунтом -- так уже плохо. Что Бунт виноват что ли, что он серым родился? [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 17:25. Заголовок: forsthaus пишет: На..

forsthaus пишет:

цитата:

На природе- ХАРрашо...

На природе оттлично [взломанный сайт] Люкс пишет:

цитата:

Не, нормально, когда я писала, что с Пикой занималсь, так все говорили -- молодец!

Занятие любой собакой это супер , где это я занятие с собакой критиковал ? Но у тебя проблёскивает , типа , вот за поводок подержалась , всё , глаза открылись , лучше рабочих собак нет . Поехала на дресску , ой , как будто заново родилась , то старое отстой . и тд.

 Отправлено: 25.08.11 17:31. Заголовок: ДК пишет: но сторо..

ДК пишет:

цитата:

но сторонников в рабочем лагере не наблюдается , наоборот , одни оппоненты . По всем пунктам

да полно сторонников натурального кормления. Это к лагерям отношения не имеет.
Люкс пишет:

цитата:

А у меня из двух лагерей собаки, живут одинаково, так что в пристрастно

тут у многих собаки из 2х лагерей, но всех обвинили [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 17:35. Заголовок: Iii пишет: да полно..

Iii пишет:

цитата:

да полно сторонников натурального кормления.

Одного натурального кормления мало для хорошего качественого меха у песцов , лис , норок и тд .

 Отправлено: 25.08.11 20:19. Заголовок: PSG пишет: но мне б..

PSG пишет:

цитата:

но мне бы хотелось (для убедительности) посмотреть как именно Вы не одна принимаете решения, зарабатываете на пропитание, занимаетесь тренингом со своими питомцами.

Слава Господу, Вы не мой личный психотерпевт или духовный наставник, чтобы я Вам отчитывалась о своих зароботках и т.п. А видео полно, стоит только погуглить .

 Отправлено: 25.08.11 20:33. Заголовок: РАТНИК пишет: решил..

РАТНИК пишет:

цитата:

решили до слов доколупаться слов нет- одни слюни

В который раз убеждаюсь, что слоган "лучше жевать, чем говорить" не придумывали, а просто использовали жизненные наблюдения [взломанный сайт] .
ДК пишет:

цитата:

покупателей предупреждают ,собаки звери

Вот знаете в чем разница между конкретно нашим питомником и другими ( не зависимо от лагерной принадлежности) - мы не плодим щенков, не выдаем на гора пометы. Один помет в год-полтора это много или мало? Причем, сук репродуктивного возраста - четыре морды. Поэтому не стоит вопрос предупреждать ( читай нагружать) покупателей.
PSG Сколько нИ просите, видео наших переговоров и заработков предоставлять не буду [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 21:24. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Вот знаете в чем разница между конкретно нашим питомником и другими

Полиция Германии хочет отказаться от использования немецких овчарок .
http://www.1tv.ru/news/other/183308
Результат лагерной политики .

 Отправлено: 25.08.11 21:31. Заголовок: ДК Ой Иван, эта муль..

ДК Ой Иван, эта мулька уже не один год муссируется. Пусть себе тешатся [взломанный сайт] .

 Отправлено: 25.08.11 21:34. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

мы не плодим щенков, не выдаем на гора поме

а кто этим тут среди нас занимается??
у меня вообще одна сука и рожает как и положено через течку [взломанный сайт]
[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 21:57. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

эта мулька уже не один год муссируется. Пусть себе тешатся

Да они не тешаться , а показывают своё отношение к качеству поголовья , и не в пользу какого то рабочего или шоу , просто говорят что везде собаки дрянь . А на кого ещё равняться , на армию ? Полицию шоусоревнованиями не впечатлить , собаки реально потребовались нонче для разгона мородёров . Писали же об ентом , собаки малоэфективные , трусоватые . Вся смелость научивается годами , эксперты верят уже что мужеству можно научить , ан нет , показуха одна , эта наученая смелость повисеть у фига на рукаве .

 Отправлено: 25.08.11 22:30. Заголовок: РАТНИК пишет: у мен..

РАТНИК пишет:

цитата:

у меня вообще одна сука и рожает как и положено через течку

а это не часто?
это так вопрос , для повышения сомообразования, так сказать
зачем суку вязать каждый год? ей ж тяжко наверное

 Отправлено: 25.08.11 22:54. Заголовок: Меня прикололо: мног..

Меня прикололо: многие здесь (и не только здесь) удивляются, что для подготовки на высокий соревновательный уровень по дрессировке уходит много времени, но почему-то ни кого не удивляет тот факт, что к подготовке к показу в ринге и муть-пробе собак готовят постоянно (на протяжении всей ринговой жизни собаки). И тратят на это не пять минут в неделю... От чего бы это?...
А самое прикольное - вложения в молодняк частенько остаётся без вознаграждения в рабочем классе - собак туда просто не выводят... [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.11 23:10. Заголовок: ДК пишет: Да они не..

ДК пишет:

цитата:

Да они не тешаться , а показывают своё отношение к качеству поголовья

Вроде в полиции Германии было соглашение о сотрудничестве с SV. Если взять сегодняшнюю политику SV - то вполне закономерное заключение.
Там, где отбор идёт исключительно по экстерьеру - работоспособности ждать не приходится! Это подтверждают и многие охотничьи породы, ставшие украшением диванов и экстерьерных рингов.
Собаку можно увидеть только в дрессировке. Выставки - как зоотехническое мероприятие - канули в лету. Можно сетовать на это, но - увы!

 Отправлено: 25.08.11 23:14. Заголовок: romanenko пишет: уд..

romanenko пишет:

цитата:

удивляются, что для подготовки на высокий соревновательный уровень по дрессировке уходит много времени, но почему-то ни кого не удивляет тот факт, что к подготовке к показу в ринге и муть-пробе собак готовят постоянно (на протяжении всей ринговой жизни собаки).

Да не этому удивляются , а удивительно то , что длительная подготовка собак для соревнований , преподносится как рабочий потенциал . Сама смотри , пока выставки были зоотехническим мероприятием , там смотрели и оценивали собак , когда туда пришли спортсмены подкалымить , стали смотреть и оценивать хендлинг , и совсем забыли про ценность собак . Одна отмазка всех экспертов , как показали , так и оценили . Совсем собак бех хендлера не видят , это уровень судейства . Получается что хендлер может представить никчёмное животное как ценный племеной материал . Это штучки спортивных приемов , добиваться результатов любой ценой . Чем больше спортсмены в разведении , тем хуже поголовье , к бабке ходить не надо . Спортсмены диктуют что лучше , что хуже . Вот и получаются питомники под кроватями , содержание коридорное , главное показуха , потому что платят не за качество , а за блестящие этикетки и обёртки .

 Отправлено: 25.08.11 23:18. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Там, где отбор идёт исключительно по экстерьеру - работоспособности ждать не приходится! Это подтверждают и многие охотничьи породы

Согласен на сто процентов , но и спорт это не работа , а показуха , никак не отражающая качество собак . Если бы на площадках тестировали собак , а не учили их прыгать , бегать , кусаться . Тогда можно было бы говорить о племеной ценности , а не ценности дрессировки . Дрессированая собака , не гарантирует например защиту хозяина от хулигана . А наоборот , задрессированая собака может ещё и хозяина замочить .)))

 Отправлено: 25.08.11 23:29. Заголовок: ДК пишет: Сама смот..

ДК пишет:

цитата:

Сама смотри , пока выставки были зоотехническим мероприятием , там смотрели и оценивали собак , когда туда пришли спортсмены подкалымить , стали смотреть и оценивать хендлинг , и совсем забыли про ценность собак . Одна отмазка всех экспертов , как показали , так и оценили . Совсем собак бех хендлера не видят , это уровень судейства . Получается что хендлер может представить никчёмное животное как ценный племеной материал . Это штучки спортивных приемов , добиваться результатов любой ценой .

Иван, как-бы разные темы.
Пока сама имела здоровье выставлять собак - показать собаку не трудно (если она здорова по анатомии и психике). Достаточно знать несколько правил.
То, как сегодня оценивают на рингах - мне не понятно... И мне пофиг - спортсмены собак выставляют, или - нет. Собаки - ...

 Отправлено: 25.08.11 23:35. Заголовок: ДК пишет: но и спор..

ДК пишет:

цитата:

но и спорт это не работа , а показуха , никак не отражающая качество собак . Если бы на площадках тестировали собак , а не учили их прыгать , бегать , кусаться .

Не так.
На площадках не учат собак прыгать, бегать, кусаться. Собаки (здоровые) способны к этому без обучения. Собак учат делать ЭТО - по КОМАНДЕ.

 Отправлено: 25.08.11 23:36. Заголовок: Таля пишет: а это н..

Таля пишет:

цитата:

а это не часто? это так вопрос , для повышения сомообразования, так сказать зачем суку вязать каждый год? ей ж тяжко наверное

Все на усмотрение владельца. Один раз в год нормальная практика. Если собака содержится, питается нормально - это не проблема. Другое дело, если собаку вяжут несколько раз в подряд (хорошо если обеспечивают нормальное питание и моцион).
ДК пишет:

цитата:

выставки были зоотехническим мероприятием , там смотрели и оценивали собак

Эх, где то время золотое. Уже не раз вспоминались и выводки, и бонитировка, и племенные смотры ( которые были действительно смотрами), и ежегодная статистика по произодителям.

 Отправлено: 25.08.11 23:37. Заголовок: ДК пишет: Дрессиров..

ДК пишет:

цитата:

Дрессированая собака , не гарантирует например защиту хозяина от хулигана . А наоборот , задрессированая собака может ещё и хозяина замочить .

К счастью овчарки немецкие в этом не преуспели. А вот бельгийцы - вполне могут. Как думаешь - почему?

 Отправлено: 25.08.11 23:38. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

То, как сегодня оценивают на рингах - мне не понятно... И мне пофиг - спортсмены собак выставляют, или - нет.

Так судят кому не пофиг , других не приглашают . Поэтому качество поголовья , это целиком на совести экспертов , а значит и главной кинологической организации . Такая большая страна , а ни кто не скажет что это Российское разведение . У микростран есть своё разведение , а у нас нет .

 Отправлено: 25.08.11 23:44. Заголовок: romanenko пишет: Со..

romanenko пишет:

цитата:

Собак учат делать ЭТО - по КОМАНДЕ.

Я наслышан что прыгать имено учат , правильно ))) Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Эх, где то время золотое.

Так и вряд ли актировка ещё где то есть , без клубной работы не обойтись , а клубы нонче все липовые , за исключением пары тройки , которые на картину общую никак повлиять не могут . Желание демократии в кинологии , дошло уже давно до анархии . То что когда то было позорным , сегодня обычное дело ,бизнесс .)))romanenko пишет:

цитата:

А вот бельгийцы - вполне могут. Как думаешь - почему?

Да я с бельгийцами не знаком , почему ???

 Отправлено: 25.08.11 23:48. Заголовок: ДК пишет: Поэтому к..

ДК пишет:

цитата:

Поэтому качество поголовья , это целиком на совести эксперто

Эка здорово - переложить всё на эксперта! [взломанный сайт] А эксперт - он тож "продукт своего времени"!
Что от него ждёшь?
"Востребованный эксперт" - "добрый эксперт" - всем - от начала до конца - отличные оценки! И волки сыты и овцы целы.

 Отправлено: 25.08.11 23:48. Заголовок: ДК пишет: Желание д..

ДК пишет:

цитата:

Желание демократии в кинологии , дошло уже давно до анархии

Эт точно [взломанный сайт] .

 Отправлено: 25.08.11 23:55. Заголовок: romanenko пишет: Эк..

romanenko пишет:

цитата:

Эка здорово - переложить всё на эксперта!

Ну а кто оценит работу питомника ? Эксперт может обгадить хороших собак , и вывести для примера подражания убогих калек . Это убивает нормальные питомники вкладываться в качественое разведение . Имено эксперты вытянули комнатных собачек , подменили понятия о качестве , красивошностью , которую разрешают делать искусствено . Имено эксперты самые главные виновники , особено у нас , где эксперт оценивает собак платно . Назови если несогласна главных виновников .)))

 Отправлено: 26.08.11 00:03. Заголовок: ДК пишет: Ну а кто ..

ДК пишет:

цитата:

Ну а кто оценит работу питомника ? Эксперт может обгадить хороших собак , и вывести для примера подражания убогих калек . Это убивает нормальные питомники вкладываться в качественое разведение . Имено эксперты вытянули комнатных собачек , подменили понятия о качестве , красивошностью , которую разрешают делать искусствено . Имено эксперты самые главные виновники , особено у нас , где эксперт оценивает собак платно . Назови если несогласна главных виновников .)))

Иван, еще раз +100 [взломанный сайт] .

 Отправлено: 26.08.11 05:47. Заголовок: ДК пишет: Ну а кто ..

ДК пишет:

цитата:

Ну а кто оценит работу питомника ?

работу питомника может оценить покупатель. Если берут щенков - значит работа питомника отличная [взломанный сайт] Пусть там эксперты заэкспертятся себе, но востребованность еще не отменили.

 Отправлено: 26.08.11 06:09. Заголовок: Iii пишет: работу п..

Iii пишет:

цитата:

работу питомника может оценить покупатель. Если берут щенков - значит работа питомника отличная Пусть там эксперты заэкспертятся себе, но востребованность еще не отменили.

Не много ли ты навалила на плечи покупателя ? Ответственый покупатель верит рекомендациям специалистов , а это оценки экспертов . Остальное слухи людей без образования , прислушиваться к которым вроде неправильно . Вот и выростает потребительский спрос на комнатную овчарку , и начинает питомник плодить в однушке , или двушке . Главное наладить процесс оценивания , а моментов для определения качества собак всё меньше , свелось уже практически в окрас , и красиво изогнутый профиль , кусь натянуть спортсмены помогут . Потом вы же критикуете всех под одну гребёнку , поскольку имено таких собак эксперты считают качествеными , и их тащат поэтому на выставки . Что разве не так вы оцениваете положение дел у шоушников ? Не противоречь себе любимой

 Отправлено: 26.08.11 06:33. Заголовок: ДК пишет: Ответстве..

ДК пишет:

цитата:

Ответственый покупатель верит рекомендациям специалистов

а много их, ответственных? Сколько уже говАривали-переговаривали, чтоб люди советовались со специалистами, что-то мало кто послушался.
ДК пишет:

цитата:

Вот и выростает потребительский спрос на комнатную овчарку

вырастает в определенной среде. Те, кто хочет такую, ищет для выставок конкретно и для титулов. Такой спрос будет всегда, пока есть любители данного мероприятия. Будут разводить комнатных, будут разводить и брать для выставок, как и для спорта точно так же, пока есть желающие приобрести. Кто хочет добиться определенных высоких результатов, будь то выставка, будь то спорт - будут искать брать собак от определенных родителей, т.е звезд в данном направлении. Но таких потребителей мало, буквально узкий круг людей. Остальные просто покупатели. И я думаю, рынок в конечном итоге все решит.
ДК пишет:

цитата:

Потом вы же критикуете всех под одну гребёнку

никогда под одну гребенку мы не критиковали. Это вам так хочется и талдычите одно и то же. Мы критикуем только выставочное направление, с ее тенденциями к утрированности.
Я всегда с уважением относилась к заводчикам, которые не шли в ногу с модой, а работали на своих собаках, по своим понятиям и разводили то, что считают нужным. Неважно каких кровей они придерживаются и каких понятий, если понимают что хотят видеть в собаке. Я и ваш питомник отношу к таким. У таких заводчиков всегда есть спрос на щенков. Вот назовите хоть одного из таких, у которых щенков не покупают. В вашем же питомнике берут щенков? Берут. Не смотря на то, что массово выставочных звезд вы не выдаете на гора. Разводите по своим понятием, по здоровью, крепости, а это всегда будет пользоваться спросом и найдет своего потребителя, даже скорее найдет, нежели узко-специализированное направление.