Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 13.08.11 22:40. Заголовок: romanenko пишет: со..

romanenko пишет:

цитата:

соревнованиях суки зачастую вяжутся с пяти - шести лет... И вроде проблем не возникало- вязались, щенились, выкармливали.

ситуации разные в шесть и карьеру можно закончить, а на более ранних карьеру не закончишь с принципами [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 22:47. Заголовок: romanenko пишет: Те..

romanenko пишет:

цитата:

Тем, что вроде происхождение молодой собаки как раз более способствует работе по ногам.

а вы думаете дело только в происхождении?

 Отправлено: 13.08.11 22:50. Заголовок: kena пишет: ситуаци..

kena пишет:

цитата:

ситуации разные в шесть и карьеру можно закончить, а на более ранних карьеру не закончишь с принципами

И что - много владельцев сук, участвующих в соревнованиях - "стучались" к тебе с просьбой о вязках?

 Отправлено: 13.08.11 22:52. Заголовок: http://s18.rimg.inf..

[взломанный сайт] Ого! Работа в ноги, оказывается, зависит от происхождения??? [взломанный сайт] Ну, надо же... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 23:02. Заголовок: kena пишет: я пытаю..

kena пишет:

цитата:

я пытаюсь показать, что данная точка зрения имеет место быть, в данном случае если ты уверен что лучше и будет от этого толк, то поступаешь так как лучше для общества, особенно если есть очередь...нет ее и разговоров быть не может

А мне-то какая польза от этой "пользы обществу"? И в чем эта польза вообще? В том что от моего кобеля появится десяток собак без документов, каждая из которых будет так же вязаться с рассказами о том, что "у их дедушки точно были документы, а бабушка согрешила с водолазом, но об этом никто не должен знать! [взломанный сайт] "?
Если очередь выстроилась за щенками от моего кобеля, то я, так и быть, пойду навстречу обществу и порекомендую щенков от него и от суки с документами. Если же очередь стоит за щенками от суки с определенным поведением, а отец вообще не берется в расчет, то я постараюсь порекомендовать обществу суку с известным мне, на основании документов, происхождением и необходимым поведением. Как-то так мне видится польза обществу. Ведь и я - член этого общества и вынужден заботиться о том, чтобы не вредить отдельно взятому общественному представителю размножением дворняжек.

 Отправлено: 13.08.11 23:05. Заголовок: romanenko пишет: И ..

romanenko пишет:

цитата:

И что - много владельцев сук, участвующих в соревнованиях - "стучались" к тебе с просьбой о вязках?

а при чем тут я [взломанный сайт] , товарищи я задала вопросик, ответить смотрю не может ни кто, значит не все так просто [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 23:07. Заголовок: kena пишет: товарищ..

kena пишет:

цитата:

товарищи я задала вопросик

Какой? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 23:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если же очередь стоит за щенками от суки с определенным поведением, а отец вообще не берется в расчет, то я постараюсь порекомендовать обществу суку с известным мне, на основании документов, происхождением и необходимым поведением. Как-то так мне видится польза обществу. Ведь и я - член этого общества и вынужден заботиться о том, чтобы не вредить отдельно взятому общественному представителю размножением дворняжек.

ну все, ну прям идеальный мужчина [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 23:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Какой?

туточки Ракше задавала http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001514-000-280-0-1313264119

 Отправлено: 13.08.11 23:10. Заголовок: kena пишет: а вы д..

kena пишет:

цитата:

а вы думаете дело только в происхождении?

В данном случае - я просто констатирую фаХт - без каких-либо выводов (пока).

 Отправлено: 13.08.11 23:23. Заголовок: romanenko пишет: я ..

romanenko пишет:

цитата:

я просто констатирую фаХт

факт фактом, я так понимаю собак просто другая?...

 Отправлено: 13.08.11 23:29. Заголовок: kena пишет: туточки..

kena пишет:

цитата:

туточки Ракше задавала

Вот этот что ли?
kena пишет:

цитата:

самое распространенное утверждение, а представьте, что половина окружения делает все правильно...вторая недостаточно правильно...ты будешь попадать в правильную, что ты будешь делать?

Так на него уже давно отвечено - не нужно оглядываться на мнение общества, если имеешь принципы и более профессиональное понимание вопроса. Ведь, в конце концов, отвечать тебе придется сначала перед собой, а потом уже перед обществом.

 Отправлено: 13.08.11 23:30. Заголовок: kena пишет: факт ..

kena пишет:

цитата:

факт фактом, я так понимаю собак просто другая?..

В каком смысле?

 Отправлено: 13.08.11 23:46. Заголовок: kena пишет: я так п..

kena пишет:

цитата:

я так понимаю собак просто другая?

[взломанный сайт]
Кена, там было две собаки - "рукавная" в нескольких поколениях мать и ее дочь от "костюмного" кобеля. И рукавная мать легко переключилась без рукава в ноги, а дочь не сразу захотела это делать.
Так понятно? Или надо "Маша ела кашу. Мама мыла раму." ?
[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 23:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот этот что ли?

я бы тоже не смогла ответить на вопрос, перед которым уже есть ответ-
"Ты будешь попадать в правильную, что ты будешь делать? "..попадать в правильную..что ты будешь делать?..попадать в правильную..что ты.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 23:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так понятно? Или надо "Маша ела кашу. Мама мыла раму."

Не мучай человека сложносочиненными предложениями со знаками препинания.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 23:54. Заголовок: Маха пишет: я бы то..

Маха пишет:

цитата:

я бы тоже не смогла ответить на вопрос, перед которым уже есть ответ- "Ты будешь попадать в правильную, что ты будешь делать? "..попадать в правильную..что ты будешь делать?..попадать в правильную..что ты..

Как "что я буду делать"? Буду попадать в правильную.

 Отправлено: 14.08.11 02:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Р..

jarven_maa@mail.ru Рада, что в этом вопросе наши мнения совпали (Есть точки прикосновения, если покопаться) Меня тоже удивляло раньше, когда я созванивалась с отдельными владельцами кобелей-производителей по поводу вязки (как правило в другом городе), что им даже не интересно происхождение моей суки (не говоря уж о ее характере). Слава Богу есть и другие вл.коб., которые дают информацию, каков был результат вязок с похожими на мои кровями и что можно ожидать, да и самому инфу собрать сейчас легче, чем лет 10 назад. Своих кобелей вязала и буду вязать только планово, и как там считают другие, мне не интересно.
kena пишет

цитата:

в данном случае если ты уверен что лучше и будет от этого толк, то поступаешь так как лучше для общества,

общество веками философствует на тему, что для него лучше и до сих пор ни до чего не договорились Я вот думаю, что для общества ( в данном случае кинологического) лучше, если вязок будет меньше даже плановых, а за неплановые , да еще в питомниках ... я вообще молчу.

 Отправлено: 14.08.11 06:02. Заголовок: AnnaAK пишет: Я вот..

AnnaAK пишет:

цитата:

Я вот думаю, что для общества ( в данном случае кинологического) лучше, если вязок будет меньше даже плановых

А главная кинологическая организация считает по другому . Мало того , РКФ поощряет тех , у кого вязок больше , и наказывает ,у кого их меньше . Вот такая у нас карусель .

 Отправлено: 14.08.11 07:06. Заголовок: Drakona пишет: Ого..

Drakona пишет:

цитата:

Ого! Работа в ноги, оказывается, зависит от происхождения???

не вижу ничего смешного. Там, где отбор ведется из поколения в поколение по определенной манере работы, то это закрепляется и передается.

 Отправлено: 14.08.11 08:07. Заголовок: Работа в ноги зависи..

Работа в ноги зависит от состояния нервной системы собаки, или от того, что в такой манере начали и работают со щенка. По наследству сама манера не передается.

 Отправлено: 14.08.11 10:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Работа в ноги зависит от состояния нервной системы собаки, или от того, что в такой манере начали и работают со щенка. По наследству сама манера не передается.

Лена, здесь вынужден не согласиться. В некоторой степени маненра работы наследуется. Это как у людей походка передается сыну от отца, которого он даже не помнит. Возможно, это связано с индивидуальными особенностями строения, когда собаке удобнее что-то делать так, а не иначе. Возможно, на это накладываются еще и нюансы характера - степень силы, уверенности, экспрессивности. Когда-то мне пришлось работать с тремя однопометниками, кобелями и сукой, которые, плотно и достаточно уверенно кусая рукав, при первой ошибке ныряли под него, в корпус. Такое показывал и однопометник их матери, а потом и дочка суки из этой тройки. На мой взгляд, это - агрессивность, связанная с некоторой неуверенностью в правильности своих действий и ошибка обучающего фигуранта на начальном этапе (в том числе и моя), но от них приходилось прятаться за рукавом и "умирать" после хватки, чтобы они успокаивались и не добивали в бедро или в живот - костюмов-то тогда не было. Но другие-то собаки при тех же ошибках фигуранта так не делали.
В питомнике, где тогда работал, была сука-гэдээровка, стабильно передававшая своим детям очень экспрессивную хватку в плечо. С современным стандартным рукавом она била бы в пластик и не факт, что перешла бы без специального обучения в руст, а не в голову - уж сильно прыгучая была и стервозная. И многие ее дети были такие же. Кстати, на Бранку ирину была сильно похожа, а звали ее Ева.

 Отправлено: 14.08.11 11:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Возможно, на это накладываются еще и нюансы характера - степень силы, уверенности, экспрессивности.

Вот с этим соглашусь [взломанный сайт] , но опыт родителей по наследству не передается.
Щенка вообще легко учить на ноги, т.к. ему так удобнее, даже прыгать не надо. Маленьким щенкам очень нравится трепать штанину, даже неподвижную. Это я по своим сужу. Сам понимаешь, что их предки к рингам никакого отношения не имели)

 Отправлено: 14.08.11 12:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

но опыт родителей по наследству не передается.

Лена. я не про опыт, а про врожденную манеру. В ГДР, если помнишь, по месту хватки оценивали силу собаки. Особо уважали собак, работающих в верхнюю часть их тогдашнего рукава, т.е. на "живце" это была грудь, плечо, ключица. Это передается по наследству, но без правильного подбора пар легко размывается. То же и с ногами - с возрастом некоторые собаки продолжают атаковать щиколотку или голень, а некоторые уходят уже в бедро и живот. И тут, наверно, стоит не ломать врожденную манеру, переучивая на другую точку, а закреплять, подбирая и в пару собак со схожей манерой работы. И результатом будет врожденное, закрепленное опытом предков.

 Отправлено: 14.08.11 13:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это передается по наследству, но без правильного подбора пар легко размывается. То же и с ногами - с возрастом некоторые собаки продолжают атаковать щиколотку или голень, а некоторые уходят уже в бедро и живот. И тут, наверно, стоит не ломать врожденную манеру, переучивая на другую точку, а закреплять, подбирая и в пару собак со схожей манерой работы. И результатом будет врожденное, закрепленное опытом предков.

точно! Я как раз именно это имела ввиду. Если в Ипо или другом каком то нормативе отсеиваются собаки идущие в ноги, то в ринговом это закрепляют. И зная манеру работы предков собаки, можно предположить как будет работать потомок и удивиться, если это не так (что и случилось со Светой [взломанный сайт] )

 Отправлено: 14.08.11 14:14. Заголовок: Iii пишет: И зная м..

Iii пишет:

цитата:

И зная манеру работы предков собаки, можно предположить как будет работать потомок и удивиться, если это не так (что и случилось со Светой )

Так в светином случае ничего удивительного не произошло. Винт - ярко выраженный "верхний" пес. Он всегда атакует в верхнюю часть корпуса. А мама Шекси - крупная, тяжелая сука, которой легче хватать без подпрыгивания.

 Отправлено: 14.08.11 15:59. Заголовок: На мой взгляд вы вме..

На мой взгляд вы вместе придаете слишком большое значение куда делает хват хорошая собака....куда поставят, туда и будет. Да, высокие прыжки эффектно смотрятся, так в ГДР вполне могли ставить прыгучую собаку. Встречалась, кстати, с собаками, которые на современный рукав пытаются сделать хват на плечо, а не предплечье именно из-за неуверенности в себе. Хват в ноги тоже может быть с этим связан и без всякого научения, а по жизни в стрессовой ситуации. Вполне возможно разделение обучения на хват именно из-за особенностей н.с. собаки. Вот у меня есть 2 однопометника- один очень хорошо облаивает, другой по жизни более молчаливый убийца Вот если задумываться о их спортивной карьере, то первый больше годится в ИПО, а второй -в ЗКС. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.11 16:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

куда поставят, туда и будет.

Речь о врожденном стремлении совершить захват в определенную точку тела. Проверяется, к слову, на первом занятии, с жгутом на веревочке.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот у меня есть 2 однопометника- один очень хорошо облаивает, другой по жизни более молчаливый убийца Вот если задумываться о их спортивной карьере, то первый больше годится в ИПО, а второй -в ЗКС.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Перечисленное - полный список, на основании которых сделан вывод?

 Отправлено: 14.08.11 16:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пер..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Перечисленное - полный список, на основании которых сделан вывод?

Ага, со всем остальным все в порядке. Со вторым баллы при облаивании в укрытии можно потерять..., а что вас так на ржачь сподвигнуло, любезный ЗакусАй? Вы с этими собаками вроде как незнакомы))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.11 16:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Речь..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Речь о врожденном стремлении совершить захват в определенную точку тела. Проверяется, к слову, на первом занятии, с жгутом на веревочке.

Ну и где у вашего жгута руки -ноги находятся...опишите, но лучше фото.))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.11 16:19. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а что вас так на ржачь сподвигнуло, любезный ЗакусАй?

[взломанный сайт] То, что делаете вывод вы о переспективности собак в том или ином виде спорта на основании того, брехливая ли собака или не очень.

Елена Павликова пишет:

цитата:

со всем остальным все в порядке.

А с чем остальным? И кто такой вывод сделал, если не секрет?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Со вторым баллы при облаивании можно потерять...,

[взломанный сайт] Вы меня простите, дорогая и уважаемая Лена, я, возможно, вас не вполне верно понял [взломанный сайт] Вы про какие такие баллы изволите толковать? С собакой кто-то целенаправленно занимался нормативом ИПО? Ее учили облаиванию?

Господи, просто задайтесь вопросом, что такое облайка и для чего она нужна в нормативе, в частности, и при защитной работе, вообще.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну и где у вашего жгута руки -ноги находятся

))) Какие там руки-ноги. Обычный жгут на веревке. Кто работает, думаю, поймет. А вам оно надо?..

 Отправлено: 14.08.11 16:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да, высокие прыжки эффектно смотрятся, так в ГДР вполне могли ставить прыгучую собаку.

Нет, Лена, поставить уверенный, полный и спокойный хват в плечо собаке, щиплющей рукав в районе кисти, не получится. А в ГДР оценивали врожденную уверенность, агрессивность и твердость не только по месту хватке, а вкупе с ней.


Елена Павликова пишет:

цитата:

Встречалась, кстати, с собаками, которые на современный рукав пытаются сделать хват на плечо, а не предплечье именно из-за неуверенности в себе.

Ага . при этом они еще и бнимают рукав лапами, а пластиковое плечо не хватают а грызут, повизгивая.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хват в ноги тоже может быть с этим связан и без всякого научения, а по жизни в стрессовой ситуации. Вполне возможно разделение обучения на хват именно из-за особенностей н.с. собаки.

С этим согласен.

 Отправлено: 14.08.11 16:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То,..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

То, что делаете вывод вы о переспективности собак в том или ином виде спорта на основании того, брехливая ли собака или не очень.

Ну так вы брешете без умолку, как же я могу сделать вывод, что вы дельный фигурант?)))
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А с чем остальным? И кто такой вывод сделал, если не секрет?

Что, зацепило? расслабьтесь [взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы про какие такие баллы изволите толковать? С собакой кто-то целенаправленно занимался нормативом ИПО? Ее учили облаиванию?

Не умничайте, дорогой. Мы говорим о природных особенностиях. Вот вас тявкать кто учит? [взломанный сайт] или с рождения такой?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Господи, просто задайтесь вопросом, что такое облайка и для чего она нужна в нормативе, в частности, и при защитной работе, вообще.

А мне не надо, я сам с усам [взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

))) Какие там руки-ноги. Обычный жгут на веревке. Кто работает, думаю, поймет. А вам оно надо?..

А вы работаете? С какого года?))) [взломанный сайт] Ржу не могу)))

 Отправлено: 14.08.11 16:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А в ГДР оценивали врожденную уверенность, агрессивность и твердость не только по месту хватке, а вкупе с ней.

Это да [взломанный сайт] ,но для эффектности обучение вполне допускаю.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ага . при этом они еще и бнимают рукав лапами, а пластиковое плечо не хватают а грызут, повизгивая.

[взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С этим согласен.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.11 16:35. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Речь..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Речь о врожденном стремлении совершить захват в определенную точку тела. Проверяется, к слову, на первом занятии, с жгутом на веревочке.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.11 16:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот у меня есть 2 однопометника- один очень хорошо облаивает, другой по жизни более молчаливый убийца Вот если задумываться о их спортивной карьере, то первый больше годится в ИПО, а второй -в ЗКС.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, со всем остальным все в порядке. Со вторым баллы при облаивании в укрытии можно потерять...

Лена, облаивание в IPO - это "выпускание пара" и показатель состояния собаки в противостоянии человеку. Многие здесь считают грозное рычание и мотание головой на рукаве показателем силы собаки. Ага, это показатель. только не силы, а ее достаточно низкого уровня. Рычать и давить одновременно нельзя физиологически. Чтобы давить, нужно ухватить рукав в пасть дальше ушей и рычать тут, ну, никак не получится. А "обильное" лаяние чаще всего показатель не предрасположенности собаки к IPO, а низкого порога возбуждения. Именно оно и вылетает из собаки в лае. Так что "молчаливый убийца" вполне может оказаться более пригодным для комплексного норматива, требующего большой концентрации и уравновешенности.

 Отправлено: 14.08.11 16:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каки..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Какие там руки-ноги. Обычный жгут на веревке.

 Отправлено: 14.08.11 16:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну так вы брешете без умолку

Елена Павликова Зарегистрирован: 31.05.10 22:15, сообщений 7525

ЗакусАЙ зарегистрирован 14.11.07 22:30, сообщений 4700.

Кто там из нас брешет без умолку?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Что, зацепило? расслабьтесь

Да я, в общем, и не напрягался. Я, как вы выражаетесь

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ржу не могу)))

От подобных вашим высказываний на тему защиты.

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вы работаете? С какого года?)))

Четыре года я работаю. Мне этого, в общем, вполне достаточно для того, чтобы понять бредовость ваших заявлений о том, кто там для ИПО пригодный.

Зы. Нервишки хорошо бы подлечить, дорогая Лена. Всего одного резкого поста хватило для того, чтобы вы истерически скатились на личности и базарные обзывалки. Спокойнее, пожалуйста. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.11 16:43. Заголовок: Iii jarven_maa@mail...

Iii jarven_maa@mail.ru

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, облаивание в IPO - это "выпускание пара" и показатель состояния собаки в противостоянии человеку. Многие здесь считают грозное рычание и мотание головой на рукаве показателем силы собаки. Ага, это показатель. только не силы, а ее достаточно низкого уровня. Рычать и давить одновременно нельзя физиологически. Чтобы давить, нужно ухватить рукав в пасть дальше ушей и рычать тут, ну, никак не получится. А "обильное" лаяние чаще всего показатель не предрасположенности собаки к IPO, а низкого порога возбуждения. Именно оно и вылетает из собаки в лае. Так что "молчаливый убийца" вполнек может оказаться более пригодным для комплексного норматива, требующего большой концентрации и уравновешенности.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.11 16:55. Заголовок: ну не сливайте интер..

ну не сливайте интересное обсуждение в... [взломанный сайт]
Ценен любой опыт [взломанный сайт]
"Истина где-то рядом" [взломанный сайт]