Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 4353
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.11 23:02. Заголовок: kena пишет: я пытаю..
kena пишет:
цитата:
я пытаюсь показать, что данная точка зрения имеет место быть, в данном случае если ты уверен что лучше и будет от этого толк, то поступаешь так как лучше для общества, особенно если есть очередь...нет ее и разговоров быть не может
А мне-то какая польза от этой "пользы обществу"? И в чем эта польза вообще? В том что от моего кобеля появится десяток собак без документов, каждая из которых будет так же вязаться с рассказами о том, что "у их дедушки точно были документы, а бабушка согрешила с водолазом, но об этом никто не должен знать! [взломанный сайт] "? Если очередь выстроилась за щенками от моего кобеля, то я, так и быть, пойду навстречу обществу и порекомендую щенков от него и от суки с документами. Если же очередь стоит за щенками от суки с определенным поведением, а отец вообще не берется в расчет, то я постараюсь порекомендовать обществу суку с известным мне, на основании документов, происхождением и необходимым поведением. Как-то так мне видится польза обществу. Ведь и я - член этого общества и вынужден заботиться о том, чтобы не вредить отдельно взятому общественному представителю размножением дворняжек.
Если же очередь стоит за щенками от суки с определенным поведением, а отец вообще не берется в расчет, то я постараюсь порекомендовать обществу суку с известным мне, на основании документов, происхождением и необходимым поведением. Как-то так мне видится польза обществу. Ведь и я - член этого общества и вынужден заботиться о том, чтобы не вредить отдельно взятому общественному представителю размножением дворняжек.
ну все, ну прям идеальный мужчина [взломанный сайт]
самое распространенное утверждение, а представьте, что половина окружения делает все правильно...вторая недостаточно правильно...ты будешь попадать в правильную, что ты будешь делать?
Так на него уже давно отвечено - не нужно оглядываться на мнение общества, если имеешь принципы и более профессиональное понимание вопроса. Ведь, в конце концов, отвечать тебе придется сначала перед собой, а потом уже перед обществом.
Пост N: 4356
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.11 23:46. Заголовок: kena пишет: я так п..
kena пишет:
цитата:
я так понимаю собак просто другая?
[взломанный сайт] Кена, там было две собаки - "рукавная" в нескольких поколениях мать и ее дочь от "костюмного" кобеля. И рукавная мать легко переключилась без рукава в ноги, а дочь не сразу захотела это делать. Так понятно? Или надо "Маша ела кашу. Мама мыла раму." ? [взломанный сайт]
я бы тоже не смогла ответить на вопрос, перед которым уже есть ответ- "Ты будешь попадать в правильную, что ты будешь делать? "..попадать в правильную..что ты будешь делать?..попадать в правильную..что ты.. [взломанный сайт]
Пост N: 4357
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.11 23:54. Заголовок: Маха пишет: я бы то..
Маха пишет:
цитата:
я бы тоже не смогла ответить на вопрос, перед которым уже есть ответ- "Ты будешь попадать в правильную, что ты будешь делать? "..попадать в правильную..что ты будешь делать?..попадать в правильную..что ты..
Как "что я буду делать"? Буду попадать в правильную.
jarven_maa@mail.ru Рада, что в этом вопросе наши мнения совпали (Есть точки прикосновения, если покопаться) Меня тоже удивляло раньше, когда я созванивалась с отдельными владельцами кобелей-производителей по поводу вязки (как правило в другом городе), что им даже не интересно происхождение моей суки (не говоря уж о ее характере). Слава Богу есть и другие вл.коб., которые дают информацию, каков был результат вязок с похожими на мои кровями и что можно ожидать, да и самому инфу собрать сейчас легче, чем лет 10 назад. Своих кобелей вязала и буду вязать только планово, и как там считают другие, мне не интересно. kena пишет
цитата:
в данном случае если ты уверен что лучше и будет от этого толк, то поступаешь так как лучше для общества,
общество веками философствует на тему, что для него лучше и до сих пор ни до чего не договорились Я вот думаю, что для общества ( в данном случае кинологического) лучше, если вязок будет меньше даже плановых, а за неплановые , да еще в питомниках ... я вообще молчу.
Пост N: 8413
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.08.11 06:02. Заголовок: AnnaAK пишет: Я вот..
AnnaAK пишет:
цитата:
Я вот думаю, что для общества ( в данном случае кинологического) лучше, если вязок будет меньше даже плановых
А главная кинологическая организация считает по другому . Мало того , РКФ поощряет тех , у кого вязок больше , и наказывает ,у кого их меньше . Вот такая у нас карусель .
Пост N: 7519
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 14.08.11 08:07. Заголовок: Работа в ноги зависи..
Работа в ноги зависит от состояния нервной системы собаки, или от того, что в такой манере начали и работают со щенка. По наследству сама манера не передается.
Пост N: 4358
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.11 10:23. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Работа в ноги зависит от состояния нервной системы собаки, или от того, что в такой манере начали и работают со щенка. По наследству сама манера не передается.
Лена, здесь вынужден не согласиться. В некоторой степени маненра работы наследуется. Это как у людей походка передается сыну от отца, которого он даже не помнит. Возможно, это связано с индивидуальными особенностями строения, когда собаке удобнее что-то делать так, а не иначе. Возможно, на это накладываются еще и нюансы характера - степень силы, уверенности, экспрессивности. Когда-то мне пришлось работать с тремя однопометниками, кобелями и сукой, которые, плотно и достаточно уверенно кусая рукав, при первой ошибке ныряли под него, в корпус. Такое показывал и однопометник их матери, а потом и дочка суки из этой тройки. На мой взгляд, это - агрессивность, связанная с некоторой неуверенностью в правильности своих действий и ошибка обучающего фигуранта на начальном этапе (в том числе и моя), но от них приходилось прятаться за рукавом и "умирать" после хватки, чтобы они успокаивались и не добивали в бедро или в живот - костюмов-то тогда не было. Но другие-то собаки при тех же ошибках фигуранта так не делали. В питомнике, где тогда работал, была сука-гэдээровка, стабильно передававшая своим детям очень экспрессивную хватку в плечо. С современным стандартным рукавом она била бы в пластик и не факт, что перешла бы без специального обучения в руст, а не в голову - уж сильно прыгучая была и стервозная. И многие ее дети были такие же. Кстати, на Бранку ирину была сильно похожа, а звали ее Ева.
Возможно, на это накладываются еще и нюансы характера - степень силы, уверенности, экспрессивности.
Вот с этим соглашусь [взломанный сайт] , но опыт родителей по наследству не передается. Щенка вообще легко учить на ноги, т.к. ему так удобнее, даже прыгать не надо. Маленьким щенкам очень нравится трепать штанину, даже неподвижную. Это я по своим сужу. Сам понимаешь, что их предки к рингам никакого отношения не имели)
Пост N: 4359
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.11 12:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
но опыт родителей по наследству не передается.
Лена. я не про опыт, а про врожденную манеру. В ГДР, если помнишь, по месту хватки оценивали силу собаки. Особо уважали собак, работающих в верхнюю часть их тогдашнего рукава, т.е. на "живце" это была грудь, плечо, ключица. Это передается по наследству, но без правильного подбора пар легко размывается. То же и с ногами - с возрастом некоторые собаки продолжают атаковать щиколотку или голень, а некоторые уходят уже в бедро и живот. И тут, наверно, стоит не ломать врожденную манеру, переучивая на другую точку, а закреплять, подбирая и в пару собак со схожей манерой работы. И результатом будет врожденное, закрепленное опытом предков.
Это передается по наследству, но без правильного подбора пар легко размывается. То же и с ногами - с возрастом некоторые собаки продолжают атаковать щиколотку или голень, а некоторые уходят уже в бедро и живот. И тут, наверно, стоит не ломать врожденную манеру, переучивая на другую точку, а закреплять, подбирая и в пару собак со схожей манерой работы. И результатом будет врожденное, закрепленное опытом предков.
точно! Я как раз именно это имела ввиду. Если в Ипо или другом каком то нормативе отсеиваются собаки идущие в ноги, то в ринговом это закрепляют. И зная манеру работы предков собаки, можно предположить как будет работать потомок и удивиться, если это не так (что и случилось со Светой [взломанный сайт] )
Пост N: 4360
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.11 14:14. Заголовок: Iii пишет: И зная м..
Iii пишет:
цитата:
И зная манеру работы предков собаки, можно предположить как будет работать потомок и удивиться, если это не так (что и случилось со Светой )
Так в светином случае ничего удивительного не произошло. Винт - ярко выраженный "верхний" пес. Он всегда атакует в верхнюю часть корпуса. А мама Шекси - крупная, тяжелая сука, которой легче хватать без подпрыгивания.
Пост N: 7522
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 14.08.11 15:59. Заголовок: На мой взгляд вы вме..
На мой взгляд вы вместе придаете слишком большое значение куда делает хват хорошая собака....куда поставят, туда и будет. Да, высокие прыжки эффектно смотрятся, так в ГДР вполне могли ставить прыгучую собаку. Встречалась, кстати, с собаками, которые на современный рукав пытаются сделать хват на плечо, а не предплечье именно из-за неуверенности в себе. Хват в ноги тоже может быть с этим связан и без всякого научения, а по жизни в стрессовой ситуации. Вполне возможно разделение обучения на хват именно из-за особенностей н.с. собаки. Вот у меня есть 2 однопометника- один очень хорошо облаивает, другой по жизни более молчаливый убийца Вот если задумываться о их спортивной карьере, то первый больше годится в ИПО, а второй -в ЗКС. [взломанный сайт]
Пост N: 4699
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.08.11 16:05. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
куда поставят, туда и будет.
Речь о врожденном стремлении совершить захват в определенную точку тела. Проверяется, к слову, на первом занятии, с жгутом на веревочке.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот у меня есть 2 однопометника- один очень хорошо облаивает, другой по жизни более молчаливый убийца Вот если задумываться о их спортивной карьере, то первый больше годится в ИПО, а второй -в ЗКС.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Перечисленное - полный список, на основании которых сделан вывод?
Перечисленное - полный список, на основании которых сделан вывод?
Ага, со всем остальным все в порядке. Со вторым баллы при облаивании в укрытии можно потерять..., а что вас так на ржачь сподвигнуло, любезный ЗакусАй? Вы с этими собаками вроде как незнакомы))) [взломанный сайт]
Пост N: 4700
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.08.11 16:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
а что вас так на ржачь сподвигнуло, любезный ЗакусАй?
[взломанный сайт] То, что делаете вывод вы о переспективности собак в том или ином виде спорта на основании того, брехливая ли собака или не очень.
Елена Павликова пишет:
цитата:
со всем остальным все в порядке.
А с чем остальным? И кто такой вывод сделал, если не секрет?
Елена Павликова пишет:
цитата:
Со вторым баллы при облаивании можно потерять...,
[взломанный сайт] Вы меня простите, дорогая и уважаемая Лена, я, возможно, вас не вполне верно понял [взломанный сайт] Вы про какие такие баллы изволите толковать? С собакой кто-то целенаправленно занимался нормативом ИПО? Ее учили облаиванию?
Господи, просто задайтесь вопросом, что такое облайка и для чего она нужна в нормативе, в частности, и при защитной работе, вообще.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну и где у вашего жгута руки -ноги находятся
))) Какие там руки-ноги. Обычный жгут на веревке. Кто работает, думаю, поймет. А вам оно надо?..
Пост N: 4364
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.11 16:21. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да, высокие прыжки эффектно смотрятся, так в ГДР вполне могли ставить прыгучую собаку.
Нет, Лена, поставить уверенный, полный и спокойный хват в плечо собаке, щиплющей рукав в районе кисти, не получится. А в ГДР оценивали врожденную уверенность, агрессивность и твердость не только по месту хватке, а вкупе с ней.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Встречалась, кстати, с собаками, которые на современный рукав пытаются сделать хват на плечо, а не предплечье именно из-за неуверенности в себе.
Ага . при этом они еще и бнимают рукав лапами, а пластиковое плечо не хватают а грызут, повизгивая.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Хват в ноги тоже может быть с этим связан и без всякого научения, а по жизни в стрессовой ситуации. Вполне возможно разделение обучения на хват именно из-за особенностей н.с. собаки.
Пост N: 4365
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.11 16:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот у меня есть 2 однопометника- один очень хорошо облаивает, другой по жизни более молчаливый убийца Вот если задумываться о их спортивной карьере, то первый больше годится в ИПО, а второй -в ЗКС.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ага, со всем остальным все в порядке. Со вторым баллы при облаивании в укрытии можно потерять...
Лена, облаивание в IPO - это "выпускание пара" и показатель состояния собаки в противостоянии человеку. Многие здесь считают грозное рычание и мотание головой на рукаве показателем силы собаки. Ага, это показатель. только не силы, а ее достаточно низкого уровня. Рычать и давить одновременно нельзя физиологически. Чтобы давить, нужно ухватить рукав в пасть дальше ушей и рычать тут, ну, никак не получится. А "обильное" лаяние чаще всего показатель не предрасположенности собаки к IPO, а низкого порога возбуждения. Именно оно и вылетает из собаки в лае. Так что "молчаливый убийца" вполне может оказаться более пригодным для комплексного норматива, требующего большой концентрации и уравновешенности.
Да я, в общем, и не напрягался. Я, как вы выражаетесь
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ржу не могу)))
От подобных вашим высказываний на тему защиты.
Елена Павликова пишет:
цитата:
А вы работаете? С какого года?)))
Четыре года я работаю. Мне этого, в общем, вполне достаточно для того, чтобы понять бредовость ваших заявлений о том, кто там для ИПО пригодный.
Зы. Нервишки хорошо бы подлечить, дорогая Лена. Всего одного резкого поста хватило для того, чтобы вы истерически скатились на личности и базарные обзывалки. Спокойнее, пожалуйста. [взломанный сайт]
Пост N: 4702
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 14.08.11 16:43. Заголовок: Iii jarven_maa@mail...
Iiijarven_maa@mail.ru
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Лена, облаивание в IPO - это "выпускание пара" и показатель состояния собаки в противостоянии человеку. Многие здесь считают грозное рычание и мотание головой на рукаве показателем силы собаки. Ага, это показатель. только не силы, а ее достаточно низкого уровня. Рычать и давить одновременно нельзя физиологически. Чтобы давить, нужно ухватить рукав в пасть дальше ушей и рычать тут, ну, никак не получится. А "обильное" лаяние чаще всего показатель не предрасположенности собаки к IPO, а низкого порога возбуждения. Именно оно и вылетает из собаки в лае. Так что "молчаливый убийца" вполнек может оказаться более пригодным для комплексного норматива, требующего большой концентрации и уравновешенности.
Нихт! Пока волосы на попе не поседели в фигурантских схватках , вякать.. или как там?.. тявкать - неможно совсем. Так и вспоминается бессмертное (увы не знаю аналогичного о мужчинах, а жаль) -
Девичья память плавно перерастают в женские секреты, а они, в свою очередь, - в старческий склероз...
Пост N: 8414
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.08.11 19:28. Заголовок: Iii пишет: И зная м..
Iii пишет:
цитата:
И зная манеру работы предков собаки, можно предположить как будет работать потомок и удивиться, если это не так (что и случилось со Светой )
Про наследственость ярко сняли фильм близнецы , со Шварцнегером . Там по моему всё разжевали для самых умных предсказателей генетического наследования . Если учесть ещё про изучаемый эфект телекинэза , товообще можно поставить крест на каких то ожидаемых точных прогнозах . Кто получал множество помётов , и подращивал изучая поведение в разных возрастах . Не будет так категоричен в своих практически единствено верных вердиктах . Наследствность можно только предполагать , и надеятся что при определённых задатках родителей , возможны подобные качества и у детей . Конечно если родители никакие , то и ничего выдающееся ожидать нестоит . У охотников прогнозы по работе собак на определённую дичь или животных , довольно с большим процентом точности предсказывают . Но хватку у НО , где врождённое , это почти всегда на самом деле натянутое . А уж место хватки так вообще из области фантастики . Получается что по своей природе собака кусала бы в ноги , но её учили в рукав , наследственость в рукав ?????)))))
Пост N: 878
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 14.08.11 19:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
то первый больше годится в ИПО, а второй -в ЗКС.
Лена,извините,но современная ЗКС (спортивная)в разделе защиты отличается от ИПО только отсутствием оббегания укрытий и тем,что лобовая атака в начале выступления...Да,и фигурант один.В ИПО-двое. [взломанный сайт]
Наследствность можно только предполагать , и надеятся что при определённых задатках родителей , возможны подобные качества и у детей . Конечно если родители никакие , то и ничего выдающееся ожидать нестоит
да я и не говорила иначе. Все верно. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
А уж место хватки так вообще из области фантастики .
а здесь не согласна. Манера работы (верхняя или нижняя по ногам) передается по наследству. А может и не передаться. Тут уж как "карта легла"
Пост N: 1075
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 14.08.11 20:21. Заголовок: Читаю темку с самого..
Читаю темку с самого...самого начала... [взломанный сайт] Вопрос,надеюсь в тему.. [взломанный сайт] А какая собака более походит по качествам своим -к РУССКОМУ РИНГУ? И почему он так не популярен на сегодняшний день? [взломанный сайт]
Лена, облаивание в IPO - это "выпускание пара" и показатель состояния собаки в противостоянии человеку. Многие здесь считают грозное рычание и мотание головой на рукаве показателем силы собаки
Андрей, ну ты-то человек разумный,а не фиолетово зрящий текст, без способностей к его анализу ЗакусАй. Где там было про рычание на хвате и прочее.))) [взломанный сайт] Написала для сравнения. Ты же пишешь, что если у собаки природный хват в ноги, то может лучше так и заниматься, а я написала, что с одним на соревах можно на чем-то конкретном баллы потерять. И заметь, нигде нет и слова, что обе собаки не будут способны сдать любой из указанных нармативов.))) И еще " у меня" может вообще не означать, что собаки лично мои)))"У меня" может подразумеваться и как у меня на занятиях, или в работе. Оспади, какие же вы все предсказуемые...)))Напиши я , что собаки РР разведения, такого бы переполоха не было))) [взломанный сайт] А милый Артем даже консультировать вызвался, хотя как человек интересующийся, должен бы знать, что в Питере есть кому консультировать [взломанный сайт] в живую, и не новичку из Новосибирской обл., за консультацией к которому, конечно же не обращусь, а уж через интернет и подавно))) [взломанный сайт]
Вопрос,надеюсь в тему.. А какая собака более походит по качествам своим -к РУССКОМУ РИНГУ? И почему он так не популярен на сегодняшний день?
Rex Staller пишет:
цитата:
Про лёгкость или нелёгкость переучивания... Я говорю о работе собаки в соревновательном режиме.Качественной. Кому кажется это легко-дерзните. Для начала подготовьте собаку по ЗКС,или ИПО и выступите с ней хотябы на уровне региона на высокую оценку. А потом быстренько переучите на костюмчик и получите квалификацию по мондио хотябы второго уровня.А ещё лучше ФР.(правда у нас в России его нету)
Пост N: 7528
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 14.08.11 21:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да я..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да я, в общем, и не напрягался. Я, как вы выражаетесь
Елена Павликова пишет:
цитата: Ржу не могу)))
От подобных вашим высказываний на тему защиты.
Ржите дальше, у меня тоже есть не мало поводов хихикать над вами.))) ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Зы. Нервишки хорошо бы подлечить, дорогая Лена. Всего одного резкого поста хватило для того, чтобы вы истерически скатились на личности и базарные обзывалки. Спокойнее, пожалуйста.
И не собираюсь с вами любезничать. Будете получать то, что заслуживаете всегда. Меня очень забавляет, когда вы злитесь))) [взломанный сайт]
Девичья память плавно перерастают в женские секреты, а они, в свою очередь, - в старческий склероз...
Очень подходяще, на мой вкус.
И на мой. Расскажите-ка всезнаистый ЗакусАй, каким образом, держа дома двух уипетов, скорее всего выставочных, вы тут на днях пытались заткнуть за пояс тех, кто хоть как-то имел, или имеет отношение к борзым, или другим породам.))) [взломанный сайт]
[взломанный сайт] Елена Павликова Приветик всем ! Внимательно перечитал посты, начиналось с "любезный", "дорогой", "милый Артем" [взломанный сайт] Вот уж действительно от любви до ненависти... Поведение передается по наследству, как? По видимому самым удивительным образом. Просто мы эту наследственность не всегда хорошо знаем, вернее не глубоко. И в качестве примера посмотрите мут пробы к примеру Цампа или Вегаса (просто по тому, что у них много потомков), удивительно, очень узнаваемо поведение многих отпрысков, манеры, движения, порой еле заметные, едва уловимые... Научить, переучить, недоучить этому невозможно. Девочки, а где у нас Люкс?
Поведение передается по наследству, как? По видимому самым удивительным образом. Просто мы эту наследственность не всегда хорошо знаем, вернее не глубоко.
Не могу не согласиться - [взломанный сайт] "Гены пальцем не раздавишь"... Для тех, кто любит прицепиться к фразе - советую ознакомиться с эпигенетикой - очень познавательно!
Ну, это вы зря. Русский Ринг и порода - разные вещи. В породе достаточно много хороших собак. Даже у вас в Челябинске есть очень приличные псы. Один - так очень даже меня заинтересовал после просмотра видео его тренировки и сдачи норматива.
цитата: Если учесть ещё про изучаемый эфект телекинэза , товообще можно поставить крест на каких то ожидаемых точных прогнозах ................ Только не это [взломанный сайт] . В прошлом году это уже обсуждалось
Ну где вы ненависть увидели? Любви без брани не бывает Мы с Артемом так уже несколько лет цапаемся...))) [взломанный сайт] [взломанный сайт] А дома...знаете как трудно с кинологами жить...ужОс ))) [взломанный сайт]
Пост N: 378
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 15.08.11 00:04. Заголовок: мне вот вспомнилась ..
мне вот вспомнилась одна собака. сука,НО,примерно года 4 ей тогда было.так вот эта соба была злобная,недоверчивая,двор и хозяина своего охраняла,сопровождала его везде,велик его сторожила на рынке на ура.не боялась ударов(чужих),они ей только ярости придавали.и имя такое интересное было-Ведьма.но вот своего хозяина она видать,боялась. когда подходил,буквально стелилась,падала и чуть не ссалась.хотя он говорил,что не бил никогда,всегда ласково разговаривал.при нем уши её всегда были прижаты. и хвост между ног. я видела,как эта деваха рвала одного бомжа -он отбиться не мог ни ногами,ни руками.нас во двор не пустила.и вот интересно- она никак на трусиху не тянула.но когда видела её возле хозяина-впечатление,что если он взмахнет рукой,она с воплем убежит. и как объяснить такое? если он её бил,то боялась бы замахов рукой,палкой и т.д. вам такое не приходилось встречать?
Пост N: 4371
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.08.11 00:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Где там было про рычание на хвате и прочее.)))
Лена, про рычание на хвате я вообще не тебе написал. И к собакам, о которых ты говорила это никак не относится. Зато относится к восприятию, опять же, многими из присутствующих облаивания в IPO, как чего-то придуманного искуственно ради красивого подпрыгивания перед фигурантом. Посмотри на состояние собаки на входе в укрытие, оно очень хорошо отражается в облаивании: http://www.youtube.com/watch?v=2OkI9J-CTQA&feature=related И это тоже передается по наследству. В данном случае это, скорее, от матери.
мне вот вспомнилась одна собака. сука,НО,примерно года 4 ей тогда было.так вот эта соба была злобная,недоверчивая,двор и хозяина своего охраняла,сопровождала его везде,велик его сторожила на рынке на ура.не боялась ударов(чужих),они ей только ярости придавали.и имя такое интересное было-Ведьма.но вот своего хозяина она видать,боялась. когда подходил,буквально стелилась,падала и чуть не ссалась.хотя он говорил,что не бил никогда,всегда ласково разговаривал.при нем уши её всегда были прижаты. и хвост между ног. я видела,как эта деваха рвала одного бомжа -он отбиться не мог ни ногами,ни руками.нас во двор не пустила.и вот интересно- она никак на трусиху не тянула.но когда видела её возле хозяина-впечатление,что если он взмахнет рукой,она с воплем убежит. и как объяснить такое? если он её бил,то боялась бы замахов рукой,палкой и т.д. вам такое не приходилось встречать?
Это была очень возбудимая и эмоциональная собака. Именно о такой я писал выше - о Еве. Она могла порвать проводника на питомнике за косой взгляд, но стелилась перед хозяином, который вообще не повышал голоса на собак, а ее просто обожал. Просто хозяин был для нее непререкаемым авторитетом. Кстати, вспоминая евкиного хозяина, с которым у окружающих отношения всегда были достаточно сложными, я понимаю сейчас, что людей, так чувствующих собаку я встречал не много. Жалею, что тогда не хватило ума многому у него поучиться.
И это тоже передается по наследству. В данном случае это, скорее, от матери.
Почему именно от матери? Мне пес понравился [взломанный сайт] Андрей, да я и не спорю, что многое передается по наследству. И в своих собаках, я узнаю даже дедов- прадедов в самом поведении. С местом хвата есть некоторые сомнения. Расскажи мне про мышку. Как определяешь, что собака прирожденный ходок в ноги. Это если щенок прыгать не хочет, или как?
Только не это . В прошлом году это уже обсуждалось
В прошлом обсуждалось ,а в этом самая популярная передача , это битва экстрасенсов . Это тоже телекинез . Вроде уже никто не сомневается . Хотя я не утверждаю , но и не исключаю . И потом кто там из обсуждавших был такой умный и авторитетный в этом вопросе ?))))
А вот непопулярность РР, мне кажется, состоит в том, что идут в него с собаками, которые не потянули даже ОКД с ЗКС.
я бы сказала наоборот. РР и БР более популярны, чем другие нормативы. И даже может быть не потому что не потянула собака. А скорее ленится хозяин. Послушка - минимальная (или вообще ее нет), следа опять же (выборки) нет. А зрелищно смотрится, одна сплошная "кусачка", что многие любят. И напрягаться особо не надо. Да так в принципе, люди занимаются и то хорошо. Я лично ничего против не имею. Пусть лучше так, чем совсем ни как. Другой вопрос, что норматив недопусковый. И чтобы "попасть" в разведение, все равно требуется сдача того же ОКД+ЗКС. Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, сколько вы этих карт видели в своей жизни? Все мнение из интернета? Ага?
В жизни я видела, в основном, что поведение передается по наследству. А то что оно может не передаться, то это просто мои личные выводы из личного опыта моего и товарищей. И не имеет значения как мне этот товарищ передал информацию, мог лично сказать, мог по интернету написать. Главное, чтобы его мнение и опыт был для меня весомым. Другие качества тоже могут передаться или не передаться по наследству, не только поведение. Это зависит от препотентности производителя.
Ну, это вы зря. Русский Ринг и порода - разные вещи. В породе достаточно много хороших собак. Даже у вас в Челябинске есть очень приличные псы. Один - так очень даже меня заинтересовал
Видела несколько лет назад РР..не по видео... Совсем другая работа.. По роликам ..которые увидела-не впечатлило(даты не видно..свеженькие?) Пермь хорошо и стабильно занимается.. В Челябинске-тишина,кто Вас заинтересовал? [взломанный сайт]
Почему вопрос такой задала.. Смотрю на одну песу...легко возбудим..быстро входит в раж, с удовольствием идет на фигуранта,куча эмоций,мощь из собаки так и прет(хотя вес норма),любит заниматься.,жесткий по характеру.,с чувством собственной значимости-я пуп земли.. [взломанный сайт] Сможет ли он работать в РР?Ну..очень хочется попробовать.. [взломанный сайт]
Пост N: 7541
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.08.11 10:29. Заголовок: Iii Ира, я же конкр..
Iii Ира, я же конкретно спросила. Вы много видели овчарок, которые по наследству работают в ноги и передают этот признак, так... чтобы без обучения? А то, что поведение передается по наследству вообще, это и так понятно.У меня все щенки маленькими кусаются за ноги...вот я и интересуюсь)))Не проще ли сделать вывод, что собаки вообще по природе в ноги ходят, а уже некоторых из них ставят на руку))) [взломанный сайт] Андрея сейчас нет, может быть вы расскажете, как играя со щенком в мышку, определили, что он по наследству в ноги должен работать.
Пост N: 4938
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.08.11 11:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Привет! Ну как там? Есть что рассказать?
Привет! Очень много впечатлений, много знакомств. Не знаю, про что рассказывать [взломанный сайт] . Вот могу развеять миф о дебильности рабочих собак в быту. Более послушных, воспитанных, СПОКОЙНЫХ и совершенно равнодушных к проходящим мимо людям, собакам, котам овчарок я давно не видела.
Пост N: 7543
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.08.11 11:43. Заголовок: Люкс пишет: Вот мог..
Люкс пишет:
цитата:
Вот могу развеять миф о дебильности рабочих собак в быту. Более послушных, воспитанных, СПОКОЙНЫХ и совершенно равнодушных к проходящим мимо людям, собакам, котам овчарок я давно не видела.
Ну все правильно. Ты же сама написала, что они воспитанные и послушные. С ними же занимаются и кабы кого на соревы не возят. Твой-то так же себя вел?
Пост N: 4939
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.08.11 11:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Твой-то так же себя вел?
Мой нормально себя ведет везде, я ж его с собой таскаю всюду -- на озеро, в гости на пиво [взломанный сайт], на общий выгул. Ну скрывать не буду -- в силу своего возраста он может и за котом погнаться, и на собаку швырнуться, если та на него швыряется. И даже меня проигнорировать и попытаться свалить куда-нить [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
С ними же занимаются и кабы кого на соревы не возят.
Ну тут жеж много мнений было, что спортсмены в клетках держат, достают из них только для занятий, а в быту собаки громят квартиры и держать их невозможно.
Отправлено: 15.08.11 12:26. Заголовок: Люкс пишет: Ну тут ..
Люкс пишет:
цитата:
Ну тут жеж много мнений было, что спортсмены в клетках держат, достают из них только для занятий, а в быту собаки громят квартиры и держать их невозможно.
Да это так..для оживления флудилки пишут [взломанный сайт] Нормальней собак не бывает [взломанный сайт]
Пост N: 6421
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.08.11 12:27. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, я же конкретно спросила. Вы много видели овчарок, которые по наследству работают в ноги и передают этот признак, так... чтобы без обучения?
достаточно много. Не считала [взломанный сайт] Особенно раньше, когда работали на дресскостюм, были собаки, работающие по низу. С приходом в нашу жизнь ИПО и собак ипошных линий, таких собак стало меньше, но тоже попадаются. Их переучивают и даже есть специальные "фишки" для "поднятия" собак на руку. Когда стали появляться ринговые собаки и этот спорт в нашей стране набирает обороты, то опять стали попадаться все чаще.
Пост N: 4707
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 13:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну где вы ненависть увидели? Любви без брани не бывает Мы с Артемом так уже несколько лет цапаемся...)))
Совсем ужо собрался разобидеться и гордо замолчать, но передумал. [взломанный сайт]
Лена,
Елена Павликова пишет:
цитата:
Расскажите-ка всезнаистый ЗакусАй, каким образом, держа дома двух уипетов, скорее всего выставочных, вы тут на днях пытались заткнуть за пояс тех, кто хоть как-то имел, или имеет отношение к борзым, или другим породам.)))
Я на минуточку не понял, вы что хотите спросить или что доказать? Что уиппеты - не борзые, что ли? Или что парочки своих борзых в доме, периодической передержки других борзых и общения с борзятниками - недостаточно для того, чтобы поиметь мнение об этих собак?.. Или хотите пользователю, у которой борзая, объяснить, что я профан полный в вопросе и меня не стоит слушать? Так она, я думаю, и сама способна разобраться.
мне вот вспомнилась одна собака. сука,НО,примерно года 4 ей тогда было.так вот эта соба была злобная,недоверчивая,двор и хозяина своего охраняла,сопровождала его везде,велик его сторожила на рынке на ура.не боялась ударов(чужих),они ей только ярости придавали.и имя такое интересное было-Ведьма.но вот своего хозяина она видать,боялась. когда подходил,буквально стелилась,падала и чуть не ссалась.хотя он говорил,что не бил никогда,всегда ласково разговаривал.при нем уши её всегда были прижаты. и хвост между ног. я видела,как эта деваха рвала одного бомжа -он отбиться не мог ни ногами,ни руками.нас во двор не пустила.и вот интересно- она никак на трусиху не тянула.но когда видела её возле хозяина-впечатление,что если он взмахнет рукой,она с воплем убежит. и как объяснить такое?
Есть такие собаки - они способны отлично выдерживать давление от фигуранта, в частности и от чужих людей, вообще, но при этом пластичные в отношениях с проводником. К этому добавлю, что у каждого проводника есть свой индивидуальный "уровень давления", которое он оказывает на собаку при взаимодействии с ней. ИМХО, если собака - именно такая, как вы описываете, то есть мягкая и чрезмерно пластичная в отношениях с проводником, а проводник при этом - очень жесткий и агрессивный, им не стоит быть вместе, потому что придется очень много времени затрачивать на то, чтобы добиться правильного состояния в работе и проводнику придется выходить к своей собаке только будучи спокойным, добрым и сытым. [взломанный сайт]
Пост N: 7546
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.08.11 14:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я н..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я на минуточку не понял, вы что хотите спросить или что доказать? Что уиппеты - не борзые,
Да борзые и теперь практически только внешне. У нас в городе гуляют...и без поводков и совсем не дрессированные, но на зов бегут [взломанный сайт] кошек не гоняют))) Кто же знал, что вы не только по своим двум выводы делаете...Но нашлись здесь с вами и не согласные, которые тоже с непоследними борзятниками общаются... Так что там про мышку , щенка и вногихождение. Расскажите
Пост N: 4709
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 14:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так ведь ни до чего не договоримся
А до чего договориться нужно? Если не подначек ради, а конструктива для?..
Елена Павликова пишет:
цитата:
все собаки от рождения поставлены на ногу?
Скажите, Лена, вы можете объяснить, что конкретно имеется в виду под "поставлены" в ногу от рождения? В контексте под "поставленностью" что имеется в виду?
Пост N: 7547
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.08.11 14:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
вы можете объяснить, что конкретно имеется в виду под "поставлены" в ногу от рождения? В контексте под "поставленностью" что имеется в виду?
Если вообще, то укус за ногу. Мы с Ирой знает точно, что и дворняги на это способны. Вы мне сами скажите, что имеете ввиду, когда говорите про щенка, мышку и на ногу от рождения.
Пост N: 4710
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 14:14. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да борзые и теперь практически только внешне.
На НКП-уиппет форуме есть цельная ветка, посвященная охоте с уиппетами на зайца. Периодически там вывешиваются фотоотчеты об охоте. Если бы вы сказали об афганах, которые "только внешне" - я бы с вами вполне согласился, потому что об охоте с ними слышать мне не приходилось вообще.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Но нашлись здесь с вами и не согласные, которые тоже с непоследними борзятниками общаются...
Это о чем? Можно конкретно о каком несогласии борзятников и с чем идет речь?..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так что там про мышку , щенка и вногихождение. Расскажите
Так вы спрашивайте. Только, по возможности, конкретные вопросы, потому что, признаться, объяснит-нарисовать всю картинку, думаю, вряд ли возможно.
Зы. Когда я говорил о "кто работает - тот поймет", я имел в виду совершенно конкретную вещь: кто работает-фигурантит. Не думаю, что кто-то станет спорить о том, что отдельные нюансы при работе с собакой видны-ощутимы только фигуранту. Не зря ж (гыгы) судьи любого уровня после того, как фигурант отработал, иногда задают уточняющие вопросы.
Пост N: 4711
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 14:17. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если вообще, то укус за ногу.
При физической неспособности допрыгнуть до более высокой точки входа?.. Да, пожалуй.
Вообще я бы обратил внимание на то, что когда говорится о врожденном стремлении совершить захват, то речь должна идти, по моему разумению, о собаке, уже твердо стоящей на ногах, способной прыгать, бегать и нормально (физически) кусаться. Разумеется, если речь идет о месячном щенке, проверить все не представится возможным.
Пост N: 4712
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 14:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы мне сами скажите, что имеете ввиду, когда говорите про щенка, мышку
Имею в виду то, что и сказал уже предельно конкретно ранее: что склонность щенка совершать захват и его предпочтительную манеру работы - не пятно даже, но область укуса, можно разглядеть на первом занятии, повторюсь, если речь идет об уже способном хорошо двигаться щенке.
Начнем с того, что, когда с щенком начинают работать и дают ему жгут на веревке, важно, откуда он лучше ловит движущийся объект - снизу, сверху, одинаково хорошо, одинаково плохо. Продолжим тем, что для некоторых щенков крайне важно и вызывает нервы любое сближение объекта охоты с руками и корпусом человека, а другим не доставляет больших проблем. Кроме того, важно и то, насколько щенок стремится прыгать, атакуя с расстояния, и то, как конкретно он это делает.
Пост N: 7549
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.08.11 14:36. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: При ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
При физической неспособности допрыгнуть до более высокой точки входа?.. Да, пожалуй.
Ну почему же неспособности допрыгнуть? Чтобы прыгнуть, нужна некоторая доблесть , так сказать. А за ногу кусить удобнее... собака стоит четырьмя ногами на земле, что делает возможным и убежать, отскочить...если что [взломанный сайт]Кстати, маленькие щенки кусают штанину, или протянутую руку из игровых, охотнич. побуждений. Не это ли проверяется и с мышкой. Кстати ее- мышку можно и подать не правильно и щенок сделает захват не совсем точно, или включить оборонительную реакцию и тогда ему уже не мышку захочется куснуть, а то, до чего сможет дотянуться. Это не показатель, что в ноги ему ходить будет удобнее.
Пост N: 4714
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 14:47. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А за ногу кусить удобнее... собака стоит четырьмя ногами на земле, что делает возможным и убежать, отскочить...если что
Дык! Об том и спич, что проверяется, кроме всего прочего, и то, насколько конкретному животному важно это "если что" и то, что ЕМУ действительно удобнее. То, о чем Андрей говорил - об "удобнее от папки с мамкой".
Пост N: 4715
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 14:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Тогда об чем спор?))
Какой такой спор, дорогая дражайшая Лена? Мне, грешнику, показалось, что вы меня о чем-то спрашивали. А я (грешник) смиренно с вами делился своим сугубо фиолетовым мнением, а спорить на тему "можно ль нельзя ли проверить предположительную манеру работы щенка на первом занятии" я, в общем, и не собирался.
Пост N: 4716
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 14:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Но при работе со щенком можно рядом стоять и видеть глаза собаки, крепость хватки на мышке и прочее.
гы! Гыгы! Хорошо звучит. А как представлю себе картинку, так хихикать хочется....
Вы, Лена, что же, на первом занятии щенка будете динамичным зрителем, постоянно движущимся в непосредственной близости от пару - щенок-фигурант, заглядывающим собаке в рот, нависающим над нею?..
Отдельных моментов при нормально движущемся фигуранте вы иначе не разглядите.
Дык! Об том и спич, что проверяется, кроме всего прочего, и то, насколько конкретному животному важно это "если что" и то, что ЕМУ действительно удобнее. То, о чем Андрей говорил - об "удобнее от папки с мамкой".
Так это не манера, а характер. Я же говорю, что и дворняжки трусливые кусают за ноги, а разговор развернулся вокруг ринговых дисциплин, в которых отбор ведется по рабочим качествам и что именно сама манера приема на ногу передается по наследству. Гы)))
гы! Гыгы! Хорошо звучит. А как представлю себе картинку, так хихикать хочется....
Вы, Лена, что же, на первом занятии щенка будете динамичным зрителем, постоянно движущимся в непосредственной близости от пару - щенок-фигурант, заглядывающим собаке в рот, нависающим над нею?..
Отдельных моментов при нормально движущемся фигуранте вы иначе не разглядите.
Да уж не джигу ли вы собрались плясать на первом занятии?)))Я могу стоять спокойно и смотреть со стороны как занимаются щенок-хозяин-фигурант. Вы не можете [взломанный сайт] вы же работаете.) [взломанный сайт]
Пост N: 4717
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 14:57. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
разговор развернулся вокруг ринговых дисциплин
Я про ринги ничего не говорю, бо не занимаюсь ими. Тем более не говорю о том, что там передается насчет прохода в ноги. Сообщить проводнику, однако, что собака при оказании на нее давления, вероятно, будет щипать за ноги либо вообще пойдет не в рукав, а в ноги, могу.
Пост N: 4718
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 15:01. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да уж не джигу ли вы собрались плясать на первом занятии?)))
ненуачО? И джигу мОгем!) [взломанный сайт] Все ж от матерьяла зависит. Кому-то и джигу и чачача приходится плясать, другим достаточно одного агрессивного движения для того, чтобы включиться в работу. Кого-то, пардоньте, мышкой и отмуячить нужно, чтобы оно начало двигаться и изображать активность. Правда, с таким работать - только ссстиль тупить. [взломанный сайт]
Пост N: 4719
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.11 15:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
смотреть со стороны как занимаются щенок-хозяин-фигурант.
Гы! Гыгы! И что же, все трое станут следить за векторами своего движения? Идиллию какую-то вы глаголете, Лена. Иногда проводник на старт выходя, забывает не закрывать эксперту картинку. Фигуранта тоже касается - по-разным причинам. [взломанный сайт] Ну и собаки, разумеется - с нее вообще взятки гладки.
Пост N: 854
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 15.08.11 15:08. Заголовок: Елена Павликова А ..
Елена Павликова
А мне кажется, всё начальное поведение продиктовано исключительно физическим состоянием щенков. В малом возрасте особо не попрыгаешь, ловишь то, что легко достижимо. И второе, что щенки мелкие ещё не в курсе наличия других удобно погрызаемых человеческих конечностей))))) Это надо увидеть, осознать, сфокусировать, схватить. Например, если щенки находятся за загородкой - то они не будут уже выцеплять ноги, а будут хватать то, что достижимо через верх загородки - тело, руки. Также, если несколько раз предлагать им "поесть"руку, то щенки потом начнут прыгать за ней.
Поэтому не считаю, что щеники все идут на ноги. Они идут на то, что перед носом движется))))
Я сама долго и упорно учила мали ( ринговых линий как раз) идти в ноги. Придя в 4 мес на занятие, он сразу продемонстрировал желание прыгать в корпус - ни ноги, ни руки его не интересовали. В придачу, он изначально реагировал именно на человека, игнорируя тряпки и жгуты. Ну, в месяц он демонстрировал типичное поведение по отрыванию штанов....
Пост N: 463
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 15.08.11 15:12. Заголовок: Зая Если хотите поп..
Зая Если хотите попробовать собаку в Русском Ринге-пробуйте обязательно!Да,этот вид незатейлив,но есть люди,которым он нравится.Может,понравится Вам и Вашей собаке! По мне,чем больше в БР и РР будет нормальных,активных,динамичных,хорошо кусающихся собак,тем лучше.Тогда и сами соревнования по нашим отеч.рингам не будут смотреться так убого и грустно,как на видео)))
ЗакусАЙ Не, ну давайте не будем все в кучу сваливать: щенка, первое занятие, серьезную дрессировку, выход на старты и поведение при всем этом фигуранта. Оно же раз-но-е [взломанный сайт]Я вообще со щенками защитой не занимаюсь...так что с мышкой балуюсь исключительно сама. [взломанный сайт]
Вы, Лена, что же, на первом занятии щенка будете динамичным зрителем, постоянно движущимся в непосредственной близости от пару - щенок-фигурант, заглядывающим собаке в рот, нависающим над нею?..
Отдельных моментов при нормально движущемся фигуранте вы иначе не разглядите.
Гы))А зачем тогда мышка, если вы на первом занятии не именно ей шевелите, а сами активно двигаетесь?
Поэтому не считаю, что щеники все идут на ноги. Они идут на то, что перед носом движется))))
Ага, на то что движется [взломанный сайт] и если это ноги, да с маленького возраста и грамотно, то нет проблем, будут поставлены все. Так что мучиться не было необходимости)))
Пост N: 4373
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.08.11 20:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ага, на то что движется и если это ноги, да с маленького возраста и грамотно, то нет проблем, будут поставлены все.
Лена, мне кажется не совсем так. Давайте, разделим фигуранта на три зоны хватки по высоте: 1. нижняя зона - от щиколоток до бедра; 2. средняя зона - от бедра до груди; 3. верхняя зона - от груди и выше. Большинство собак с нормальной психикой (берем в расчет только нормальных собак) "запрограммировано" на хватку в средней зоне. Это самое удобное для собаки среднего и выше среднего роста место - не нужно прилагать дополнительных усилий для удачной атаки. Достаточно много собак, очень сильно атакующих в зоне от колена, до живота. Казалось бы самое комфортное место - можно даже голову не подымать. Но, все-таки, интуитивно собака наиболее уязвимой мишенью считает корпус - бок, живот. Да и промахнуться в корпус сложнее. Собак, атакующих в верхнюю зону уже меньше - нужна сила, скорость и ловкость, чтобы удачно схватить, зато эффект может быть в прямом смысле сокрушающим - атакой в грудь или в плечо можно опрокинуть противника. А вот собак, смелых и сильных, но работающих в самой нижней зоне (от щиколотки до колена) совсем мало. Сложнее поймать, неудобно держать и нужно очень твердо стоять на ногах, вернее, самой держаться лапами за землю. А ведь в щенячестве практически все собаки хватают именно в этой зоне. Gjcvjnhbnt jnhtpjr c 2:15 http://www.youtube.com/watch?v=IvvWn5073LY&feature=related И учить работе в самом низу и в самом верху имеет смысл только тех собак, которые сами показывают предрасположенность к этому - быстрых, ловких, сильных и с очень хорошей реакцией.
Я, как" стейк" вспомню, смеюсь - давно так не смеялась... И подумала, а если реально с куском мяса на собаку нападать... Многие выдерживают такое "давление"? Как ведут себя?
Пост N: 1871
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 15.08.11 22:56. Заголовок: HNL пишет: И подума..
HNL пишет:
цитата:
И подумала, а если реально с куском мяса на собаку нападать... Многие выдерживают такое "давление"?
Было дело - проверяли собак - фигурант на атаке просто отбрасывал рукав в сторону - многие собаки бежали трепать рукав. А если стейк бросить - думаю тоже самое получится. Те собаки, что нацелены на борьбу с человеком - будут работать по человеку вне зависимости от рукава или стэйка. А не нацеленные - уйдут.
Пост N: 4374
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.08.11 22:58. Заголовок: Лена, а насчет "..
Лена, а насчет "мышки" Артем правильно написал. В возрасте щенка 2,5-4 месяца она может достаточно точно предсказать, на каком уровне сможет в будущем работать собака. Только лучше, если "мышка" будет на "удочке", когда ее движение более хаотично и непредсказуемо для щенка и выглядит не связанным с действиями человека.
Было дело - проверяли собак - фигурант на атаке просто отбрасывал рукав в сторону - многие собаки бежали трепать рукав. А если стейк бросить - думаю тоже самое получится. Те собаки, что нацелены на борьбу с человеком - будут работать по человеку вне зависимости от рукава или стэйка. А не нацеленные - уйдут.
Вот этот что ли? kena пишет: цитата: самое распространенное утверждение, а представьте, что половина окружения делает все правильно...вторая недостаточно правильно...ты будешь попадать в правильную, что ты будешь делать?
Делать то, что считаю правильным. Не зависимо от чьего-то мнения. Моему кобелю некоторые уделяли внимание, как потенциальному производителю, звонили, писали, расспрашивали. На что я честно отвечала, что кобель очень большой, в верхнем пределе, испытания не сданы, дипломов нет, т.к. собака готовилась к службе, но если приедете, мы покажем все, что можем. Хотя у меня есть возможность купить дипломы и вязать своего кобла со всеми желающими. Не буду! Принципы не позволяют!
Пост N: 1872
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 15.08.11 23:23. Заголовок: Можно немного - про ..
Можно немного - про щенков и их возможности? Кроме висения на штанах - в полтора месяца - атака на отца-мать (неважно) в шею - каталась на них в своё удовольствие, висела прищепкой. Родители особо не возражали. Другие щены в полтора месяца - пока миски несу на уровне головы - пытались допрыгнуть до них - и иногда удавалось... Не надо считать, что щенки - не "дееспособные" - они такие, на сколько их генетика способствует.
Пост N: 1867
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.08.11 23:24. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Встречалась, кстати, с собаками, которые на современный рукав пытаются сделать хват на плечо, а не предплечье именно из-за неуверенности в себе.
Вот интересно. Что вы скажете (не конкретно, Вы, Елена, а все) о такой ситуации. Я с моей собакой занималась кусем. Начали с рукава. Потом ушли в мондио. Потом (обстоятельства) опять на рукав. Везде было все не плохо (и не хорошо [взломанный сайт] ). Но недавно при работе на костюм я впервые слышала от своей собаки рычание на фигуранта. Причем угрожающее, изнутри, хват был сделан на куртку в грудной мышцы. При активном сопротивлении Чех впивался в него передними лапами, упирался задними в землю, делал рывки спиной и глухо, утробно рычал. Я никогда раньше такого поведения у него не наблюдала. Сложилось впечатление, что он к этому относится серьёзно, когда к рукаву у него было отношение необязательных, но забавных поигрушек.
когда к рукаву у него было отношение необязательных, но забавных поигрушек.
Видимо, что просто не было оказано давления при занятии с рукавом. А в этом моменте - что то "зацепило"... Почувствовала собака угрозу - вот и зарычала
Я никогда раньше такого поведения у него не наблюдала. Сложилось впечатление, что он к этому относится серьёзно, когда к рукаву у него было отношение необязательных, но забавных поигрушек.
цитата:
Видимо, что просто не было оказано давления при занятии с рукавом. А в этом моменте - что то "зацепило"... Почувствовала собака угрозу - вот и зарычала
Пост N: 384
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 15.08.11 23:43. Заголовок: Кристинка и мой на к..
Кристинка и мой на костюме зарычал. тоже рывки делал и рык появился. а вообще,не помню уже кто обсуждал,что рык от неуверенности появляется.но мне кажется,смотря в какой ситуации на неуверенность непохоже было,да и с фигурантом потом обсуждаем занятие-про неуверенность не сказал,наоборот,отработал неплохо,увидевши костюм первый раз.
Пост N: 385
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 15.08.11 23:52. Заголовок: Елена Павликова наве..
Елена Павликова наверное. с костюмом просто попробовали- пойдет-не пойдет. а сегодня старшего возила с собой.первый раз в жизни дядька-четырёхлеток увидел фигуранта. )))
Видимо, что просто не было оказано давления при занятии с рукавом. А в этом моменте - что то "зацепило"...
У него вообще "отношения" с "защитой" складывались странно. Первый опыт работы с фигурантом в 7-8 мес. (точно не помню) на взрослый рукав, с хлыстом, которым его охаживали над и не надо. В итоге нчал за здравие - кончили за упокой. Чрез пол года начали именно заниматься, проявлено было большое желание кусаться, хлыст возбуждающе действует. При работе без хлыста - желание кусаться большое, но именно в качестве игры. По моей просьбе, пару раз, давление было, собакину понравилось больше. Но все равно, такое ощущение, что он не видит угорозы в фигуранте с рукавом. И удары стэком (именно удары) он переносит спокойно, и с таким видом - "это игра, чего напрягаться". А вот к костюму совершенно противоположное отношение. С самого начала.
Елена Павликова пишет:
цитата:
и пес сразу позрослел.
Не сразу. Он до сих пор не повзрослел. А может никогда не повзрослеет, лашадик... [взломанный сайт]
Пост N: 8420
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.08.11 06:40. Заголовок: Iii пишет: рык - эт..
Iii пишет:
цитата:
рык - это нервы в любом случае.
Когда собаки бьются между собой , рычат обе . Это что значит по рабоченаучному ? Я вообще столько моментов знаю когда собаки рычат , даже на своих малньких неразумных деток . Это всё нервы ?))))
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 16.08.11 06:51. Заголовок: ДК пишет: Когда соб..
ДК пишет:
цитата:
Когда собаки бьются между собой , рычат обе . Это что значит по рабоченаучному ? Я вообще столько моментов знаю когда собаки рычат , даже на своих малньких неразумных деток . Это всё нервы ?))))
Два инструктора утверждают о неуверенности собаки,т.к. рык стоииттт... [взломанный сайт] А еще о некомфортности рядом с проводником.. [взломанный сайт] Пес казался мне более чем уверенный в себе.. [взломанный сайт] проблем я не видела.. [взломанный сайт] Работа у него на рукаве и на полном костюме(спина) отличаются..Наверное это и есть неуверенность или просто отсутствие опыта? [взломанный сайт] На костюме нет рыка,на рукаве..оглохнешь [взломанный сайт]
Вообще специалисты видят состояние собаки довольно точно . Но не по одному признаку , а по совокупности всех составляющих . Но и конечно бывают ошибки , скольких дрессировщиков погрызли звери в цирке и тд . Не распознали вовремя состояние животного .
Пост N: 464
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.08.11 07:50. Заголовок: Зая На костюм вы пу..
Зая На костюм вы пускали собаку в спину?(по тексту выходит так).Если да,то понятно,почему на костюме не рычит.Сзади фигуранта ему комфортно и нет угрозы.Пустите на костюм в лобовую атаку,пусть фигурант будет со стеком и пусть угрожает собаке.Даст сделать хватку в руку или корпус.И посмотрите,будет рычать или нет. А вообще причин рычания на рукаве или костюме может быть множество.Рычать могут и сильные,и откровенно слабые собаки.Правильно написал ДК-обычно специалист смотрит комплексное состояние собаки-тембр рычания,хватку,борьбу,даже взгляд собаки,т.е.что "говорят" глаза.
Пост N: 4720
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.11 08:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не, ну давайте не будем все в кучу сваливать: щенка, первое занятие, серьезную дрессировку, выход на старты и поведение при всем этом фигуранта.
Какую еще такую кучу вы придумали, Лена? Щенка с первым занятием в кучу не надо мешать? "Серьезную дрессировку" с первым занятием по защите не надо мешать? Поведение фигуранта к этому всему не нужно примешивать?..
КошмарЬ какой.
Первое занятие - это, в общем-то, предельно серьезно и практически самое информативное о том, что изначально и врожденно есть в щенке, а чего в нем нетути. Это что же, несерьезно? Да серьезней не бувает просто, мать его так. Поведение фигуранта здесь - неделимый фактор оценочного результата.
Пост N: 4723
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.11 08:13. Заголовок: Зая пишет: На костю..
Зая пишет:
цитата:
На костюме нет рыка,на рукаве..оглохнешь
СтОит фигуранту вытянуть собаку перед собой, работая в костюме и протеснить ее фронтально, рычание появится и на костюме. Причина того, как и говорилось, в нервах. Все ж просто, на самом деле - это касается и холки дыбом, которая тоже есть проявление неуверенности в итоге противостояния, - собаке, которая уверена в себе и уверена в своих силах, просто незачем пужать страшным рычанием и вздыбленной холкой своего противника.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с). Добавил бы еще "Ничего личного" к этой знаменитой цитате...
Пост N: 4376
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.08.11 08:52. Заголовок: о рыке дерущихся соб..
о рыке дерущихся собак в уличной драке примерно равные по силе противники тоже ''рычат'' профессиональный же боец бьет быстро, жестко, точно и молча крик в драке - это подбадривание себя и устрашение противника и у людей, и у животных он имеет одни корни, вырывается подсознательно и всегда связан с пиковой нервной нагрузкой
о рыке дерущихся собак в уличной драке примерно равные по силе противники тоже ''рычат'' профессиональный же боец бьет быстро, жестко, точно и молча крик в драке - это подбадривание себя и устрашение противника
Вот на самом деле не все собаки рычат и дыбят холку перед дракой, а бывает и ритуалов не производят. У меня давно был колли с жутко бойцовым характером [взломанный сайт] . В общем, он нормальный колли был, с людьми без проблем контачил, а собак не любил. В общем-то он их не трогал, если собака не пыталась к нему проявить агрессию. Если собака подходила к нему не агрессивно настроенная -- он задирал хвост, делал орлиную шею, а после того, как собака начинала заискивать, мог снизойти до того, чтоб с ней поиграть, если собака бежала к нему с рыками и вздыбленной шерстью, он вообще без предупреждения ее тырил. Молниеносно просто. Моей реакции иногда не хватало, чтоб предотвратить драчку. Сколько им было перетырено собак [взломанный сайт], среди них и боксеры и стафы и овчарки. Еще у нас был восточник, самоуверенный и наглый, тоже молча тырил, если что. Да и видела я как питы дерутся -- не рычат вообще, впиваются и держат. А еще помню на Пику мою восточница напала, она такая типа злая была, хотя от фигуранта сваливала. Но здоровая, большая и всех собак меньше себя тырила, ее все боялись, а она этим пользовалась. Так вот напала на Пику, когда та мячик в зубаах таскала, Пика мячик плюнула, выкрутилась и впилась в шею. Так и зависла там, пока я бежала пасть ей растопыривать. Вот она тоже не издавала никаких звуков при этом. А рычала она на некоторых собак, когда че-нить в зубах носила, а они подбегали типа поиграть, но где ж Пика-жадина отдаст! Вот тогда она издавала угрожающие рыки -- типа: пошел вон, а то укушу [взломанный сайт]
Пост N: 6425
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.08.11 10:35. Заголовок: про совокупность при..
про совокупность признаков я согласна. Рычание от нервов, а нервы не всегда от страха. Здесь нужно смотреть и на уши, хвост, поведение. Я тоже видела собак, сваливающих от фига без всякого рычания [взломанный сайт] Не от смелости же они от него бежали. Так что ДК [взломанный сайт] ДК а текст брошюрки не сосканировали? [взломанный сайт] Кидайтя. Андрей нам переведет.
Пост N: 247
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 16.08.11 11:14. Заголовок: в тему хватов верхни..
в тему хватов верхних и нижних... хороший ролик (если не особо отвлекаться на один "момент" вызывающий стойкую аллергию у некоторых участников форума)) показана работа и собак с разным стилем и уровнем, и работа фигурантов, опытных и не очень. Конкретно мой собак с 4.40м., сначала работает под сильным давлением, затем на нем учат фигуранта убирать ногу, но он работает строго в опорную. Много замедленного, собак учат в верх и в низ...Мондиоринг. Костюм. НО и малинуи. [взломанный сайт]
Пост N: 7568
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.08.11 11:23. Заголовок: Iii пишет: достаточ..
Iii пишет:
цитата:
достаточно много. Не считала Особенно раньше, когда работали на дресскостюм, были собаки, работающие по низу.
Ира, вы определенно счастливее меня. В те времена , еще когда город мой любимый назывался Ленинградом, не видела собак, работающих в ноги. И полный дресскостюм собаки видели практически перед самой сдачей ЗКС.
Пост N: 6427
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.08.11 11:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
не видела собак, работающих в ноги. И полный дресскостюм собаки видели практически перед самой сдачей ЗКС.
[взломанный сайт] у нас в клуб костюмы поставлялись централизованно, стабильно 2 раза в год новый костюм приходил из ЦК. Занимались тогда все, кто имел служебную породу. Собаки, работающие низом, попадались и были не редкостью. Многих преучивали, но встречались и такие, которых переучить не могли и оставляли как есть. Кстати и менты, ВВшники очень многие работали по низу и никого не переучивали.
Пост N: 7571
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.08.11 11:51. Заголовок: Iii пишет: , но вст..
Iii пишет:
цитата:
, но встречались и такие, которых переучить не могли и оставляли как есть. Кстати и менты, ВВшники очень многие работали по низу и никого не переучивали.
А мне не встречались и ватные штаны на занятиях на помощника практически не одевали...разве что зимой, да на сдаче)
Пост N: 4942
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.08.11 12:06. Заголовок: Iii пишет: Занимали..
Iii пишет:
цитата:
Занимались тогда все, кто имел служебную породу. Собаки, работающие низом, попадались и были не редкостью.
У нас в те времена тоже занимались. Правда костюмы не поставлялись, нам их списанные менты отдавали. А вот собаки такие встречались, да, но их считали неправильными. У нас. И, конечно же, переучивали. Но были пару, которые не поддались переучиться и ходили в ноги. Их не любили, думали -- трусливые [взломанный сайт]
Пост N: 4726
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.11 12:18. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А вы его смотрите? Сочувствую...)))
А не нужно сочувствовать. Когда он начинался, я не без любопытства смотрел некоторые моменты с такими же чувствами, с которыми смотрят на муравейник. Для всех, кто интересуется психологией, в общем, и приемами управления, в частности, этот бардак небезынтересен. В гомеопатических, конечно, дозах.
Елена Павликова пишет:
цитата:
нужные цитатки выдергиваем? Малайца
Спасибо огромное, милейшая Лена, мне приятны ваши комплименты. Впрочем, они незаслуженные, если привести посты полностью - смысл от этого ничуть не поменяется. Вы, отстаивая свою точку зрения, прячетесь за широкую спину Андрея, - вдвоем оппонировать веселее. Но Андрей нежданно составить вам пару отказывается... Вы лихорадочно пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре и заявляете, что так и должно быть, потому что Андрей-то уж сначала смотрит на реакции щенка, а уж потом... ого-го.
Что-то перепутал, дражайшая и уважаемая Лена?
Елена Павликова пишет:
цитата:
Что, милый , Артем
Не примите уж за придирки, дорогая Лена, исключительно порядку для - одна запятая здесь лишняя. [взломанный сайт]
А фик его знает. Не могу щас сказать, давно было. Ценили тогда, когда собака высоко выпрыгивала и цеплялась в эти штучки -- продолжение рукава типа по спине или высоко в рукав, в плечо. А на тех и не смотрели особо. Они и не сдавали, если не переучивались.
Пост N: 4727
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.11 12:27. Заголовок: Люкс пишет: А на те..
Люкс пишет:
цитата:
А на тех и не смотрели особо.
Ну как же?.. Если вы говорите
Люкс пишет:
цитата:
Но были пару, которые не поддались переучиться и ходили в ноги.
то вполне, на мой сугубо фиолетовый взгляд, можно сделать выводы и о том, что с собаками пробовали работать и пробовали переучить, но ничего не получилось, и о некоторых качествах этих собак можно предполагать вполне конкретные вещи.
Разговор здесь, в ветке, если мне память ни с кем не изменила, изначально зашел о врожденной, предпочтительной и "родной" манере работы и точке (области) входа собаки. Однако если собаку с совершенно определенной и выраженной манерой работы не получается переучить, затрачивая при этом дрессировочные усилия, то это совершенно другая канитель и несколько другие выводы о собаке, чем те, которые можно о ней сделать, просто узнав о изначальной манере работы. Как-то так. ИМХО.
Вы, отстаивая свою точку зрения, прячетесь за широкую спину Андрея, - вдвоем оппонировать веселее.
[взломанный сайт] Мне нет необходимости прятаться за чью-либо спину, милейший Артем. И если бы вы начали на занятиях с щенком "фигачить его мышкой", то сама отфигачила бы вас за милую душу .))) [взломанный сайт] ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Не примите уж за придирки, дорогая Лена, исключительно порядку для - одна запятая здесь лишняя.
Не приму,лихорадочно думающий, чем бы еще задеть слабую женщину [взломанный сайт], раз по делу не получается))) [взломанный сайт] ЗЫ. Меня для вас Еленой зовут. Я же вас Темой не называю...это для придир))) [взломанный сайт]
Пост N: 4728
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.11 12:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне нет необходимости прятаться за чью-либо спину, милейший Артем.
[взломанный сайт] Так и говорите за себя, дорогая Лена. А то, когда вы заявляете "А вот мы с Андреем считаем", а он тут же говорит, что он считает по-другому, получается смешно.
Елена Павликова пишет:
цитата:
И если бы вы начали на занятиях с щенком "фигачить его мышкой", то сама отфигачила бы вас за милую душу .)))
Хоспади, дак никто ж ни на чем никогда не настаивает. Приходит человек, фигурант тестирует его собаку, человеку сообщают, что собака - мертвая и кусаться она может начать только на обороне. Не нравится - идите в другое место. Я, впрочем, оговорился, что мне такие варианты - неинтересны и мне проще вовсе не взять такую собаку в тренинг, бо ни ей, ни мне оно даром не нужно. Или вы предпочли прочесть исключительно то, что такой метод имеет место быть, но широко закрыли глаза на то, что это - не моЁ?..
Елена Павликова пишет:
цитата:
лихорадочно думающий, чем бы еще задеть слабую женщину , раз по делу не получается)))
[взломанный сайт] Дорогая Лена, вас задевать - и вовсе без надобности, вы самостоятельно прекрасно справляетесь с задачей опарафиниться и смешить. А задеть вас я и не думал, просто мне казалось, что в интеллигентном Питере люди хотят говорить и писать правильно. Если вы так болезненно воспринимаете критику о неграмотности в письменной речи - окей, я не буду о ней писать.
можно сделать выводы и о том, что с собаками пробовали работать и пробовали переучить, но ничего не получилось, и о некоторых качествах этих собак можно предполагать вполне конкретные вещи.
Если вспомнить уровень навыков и понимания сути защиты многими тогдашними дрессировщиками, то я бы выводы о собаках, не посмотрев на них лично, делать не решился. Хотя, то время было временем собак ГДР, а там очень тесно связывали уровень атаки с нервной системой собаки. Возможно, так оно и есть - в паре "нижняя" собака будет поддерживающей, ведомой, а "верхняя" или "средняя" - ведущей.
Однако если собаку с совершенно определенной и выраженной манерой работы не получается переучить, затрачивая при этом дрессировочные усилия, то это совершенно другая канитель и несколько другие выводы о собаке, чем те, которые можно о ней сделать, просто узнав о изначальной манере работы
Тогда не было таких спецов, чтоб могли делать выводы. Одевали в костюмы самых крепких и выносливых -- вот и всё обучение. Посмотрели пару раз -- собака в ноги и вноги, ну и пошла она. Никто никаких дрессировочных усилий у нас в те времена не прикладывал. Если собака не хотела кусаться, никто ее не учил. Никто не знал про тряпки и жгутики. Поставят собак в круг, позлят, они начинают кусаться, или не начинают. Пару раз придут те, у которых не кусаются, потеряют интерес и не ходят. Это щас всяких методик много, тогда у нас ни одной не было. Почитали книжку "Основы служебного собаководства" и дрессировать стали. У нас же не столица, а Мухосранск, в котором тогда было тыщ 80 жителей.
Да, я говорил, конечно, о варианте, когда тренинг был хорошего качества, а не дуболомным у забора.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Возможно, так оно и есть - в паре "нижняя" собака будет поддерживающей, ведомой, а "верхняя" или "средняя" - ведущей.
Думаю, еще можно добавить вот какой момент. Это (про нижнюю, например)при том, если собака не имела крайне негативного опыта работы по верху, например (всяко бывает) либо если имела, но при этом она - крайне тверда.
Пост N: 7575
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.08.11 13:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Так и говорите за себя, дорогая Лена.
А я и говорю за себя, дорогой Тёма))И если наше мнение с Андреем совпало в том, что с незнакомым щенком, сначала должна бегать именно мышка, а не вы джигу выплясывать, то почему бы это не указать? Вы так чувствительны? хорошо, больше не буду))) [взломанный сайт] ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А задеть вас я и не думал, просто мне казалось, что в интеллигентном Питере люди хотят говорить и писать правильно. Если вы так болезненно воспринимаете критику о неграмотности в письменной речи - окей, я не буду о ней писать.
Да на здоровье ...пишите, смешите от души)))У вас это хорошо получается [взломанный сайт] Вы там скока лет уже чужих щенков мучаете? 3-4 года? Не солидно для человека, пытающегося учить по инету и называющим себя фигурантом)))
Пост N: 466
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.08.11 13:25. Заголовок: Troi Спасибо за рол..
Troi Спасибо за ролик,очень интересно.Надо будет дать ссылочку нашим ребятам,обучившимся на семинаре. Пусть смотрят и обновляют в памяти,как надо работать.
Думаю, еще можно добавить вот какой момент. Это (про нижнюю, например)при том, если собака не имела крайне негативного опыта работы по верху, например (всяко бывает) либо если имела, но при этом она - крайне тверда.
Так мало текста и столько ошибок))Плохо для жителя Новосиб.обл. и с образованием))) [взломанный сайт]
Что обосновывать? Плохо в школе учились?Пишется: она крайне тверда. Вы решили тире поставить, вот и оправдывайтесь))) Для подсказки, поставьте вместо слова"крайне"..."очень","чрезмерно"..,или вообще его не пишите.И у вас все получится))
Пост N: 4732
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.11 14:12. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы решили тире поставить, вот и оправдывайтесь)))
Не в чем мне оправдываться. Специально освежил правила пунктуации. Все в порядке. Так что поздравляю соврамши, дорогая Лена, и скромно советую вам не лезть в темы, в которых вы, очень мягко говоря, ничего не понимаете. К таковым я бы отнес и нормы правописания в русском языке, и теорию с практикой защитной работы. В первом пункте у вас проблемы и с пунктуацией, и с падежами, и с орфографией, и с написанием наречий с частицей "не". Во втором - проблемы в отсутствии системы вообще, отсутствии понимания того, с чего нужно начинать и на что именно смотреть, начиная заниматься защитой и пониманием маркеров поведения собаки, в частности. Обидно столько лет "прозаниматься" и при этом остаться ни в зуб ногой - понимаю. Но поделать с этим нечего, дорогая Лена. Се ля ви. [взломанный сайт]
ЗакусАЙ Скажите, вы там что, глагольную связку какую пропускаете? Типа: она есть работа?))) Значит теперь надо писать "она- тверда", или "она- очень тверда", "она- чрезмерно твердая"? Спасибо, буду знать)))Вопросов больше нет, как и по запятым в вашем тексте)) ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Не в чем мне оправдываться. Специально освежил правила пунктуации. Все в порядке. Так что поздравляю соврамши, дорогая Лена и скромно советую вам не лезть в темы, в которых вы, очень мягко говоря, ничего не понимаете. К таковым я бы отнес и нормы правописания в русском языке, и теорию с практикой защитной работы.
Не советуйте. Буду лезть куда захочу, а теперь... еще с большим желанием))) [взломанный сайт]
Значит теперь надо писать "она- тверда", или "она- очень тверда", "она- чрезмерно твердая"? Спасибо, буду знать)))
Дорогая Лена. Люди, если претендуют на некоторое знание предмета, а уж тем более если они начинают кого-то поучать, должны быть готовы к обоснованию своей точки зрения. Я всегда готов обосновать свою точку зрения, как готов указать вам лично на ваши языковые ошибки со ссылкой на нормы и правила русского языка. Вы поступаете как профан, оппонируя по принципу "ты дурак и пишешь неправильно. Почему? Да просто мне так кажется..." Ничего более серьезного, увы, представить не можете. Вы бы, что ли, выбрали область рассмотрения шоу-выставок, розовых помад и фильдеперсовых чулок - где я ничего не понимаю. Вам бы там полегче игралось, честное пионерское слово.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вопросов больше нет, как и по запятым в вашем тексте))
Разумеется, у вас нет вопросов по запятым в моем тексте. Появятся - еще поржем. [взломанный сайт]
. Изводиться-то так зачем? Надо бы поберечь себя. Лекарство с собой есть какое-нибудь?
[взломанный сайт] Да, я тоже забыла спросить [взломанный сайт] Но, Тёма- мальчик запасливый, у него все есть, как и ответ с мнением по любому вопросу)))
Пост N: 299
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.08.11 14:59. Заголовок: Вопросик Про ушки ht..
Вопросик Про ушки [взломанный сайт] Собачка закладывает ушки не назад,а вперёд:как рожки(фотографий к сожалению нет) Глазки при этом становятся стеклянными,рык отсутствует,шкурка тоже на месте!О чем это говорит?
Troi Помощники-курсанты ещё сильнее урабатывались,хоть и собакам досталось по полной программе))) Жара около 30 и влажность 100%,при этом в костюмчиках,как в парной баньке Когда соорудили "бассейн" для работы в воде,находчивые собачки охлаждались после работы там))) http://www.youtube.com/watch?v=BkNm9UTIQX0 Помощники наверно,в это время им завидовали)))
Вопросик Про ушки Собачка закладывает ушки не назад,а вперёд:как рожки(фотографий к сожалению нет) Глазки при этом становятся стеклянными,рык отсутствует,шкурка тоже на месте!О чем это говорит?
О напряжении. Такое бывает не только в защите, но и при требовании со стороны владельца, или с сородичами.Если о стеклянных глазках, то может быть чрезмерное состояние в добыче, когда очень хочется, но не дают, а взять нельзя...
Это только момент в начале хвата. Нужна серия. Вам что-то не понравилось, или понравилось в работе собаки?Хват полный, проблем не видно [взломанный сайт]
Пост N: 166
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 16.08.11 15:22. Заголовок: Люкс пишет: У нас в..
Люкс пишет:
цитата:
У нас в те времена тоже занимались.
Помнится в досаафских брошюрах писалось про обучение собак работе с перехватом.. Давно не встречал, может у кого такие остались? Тоже ведь, если подумать, не на пустом месте взялось...
Пост N: 3019
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 16.08.11 15:24. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
или понравилось в работе собаки
Уши она никогда не прижимает,как здесь писали , состояние значит не то у собаки,а я тоже проблем не замечала никогда ,может я их не вижу [взломанный сайт]
Помнится в досаафских брошюрах писалось про обучение собак работе с перехватом.. Давно не встречал, может у кого такие остались? Тоже ведь, если подумать, не на пустом месте взялось...
А зачем брошюры? В таблице снижений был балл, или 0,5 за отсутствие каждого перехвата... не помню, надо смотреть.Всего их было три.Если собака их не делала, то первую степень получить могла [взломанный сайт]
В общем, я как-то про уши не особо задумывалась. Единственное знаю точно -- проверить состояние собаки можно не играючи, а на соревнованиях, испытаниях -- на незнакомом месте, с незнакомым фигурантом. Вот пример -- выступала собака в БЦ, провалила все разделы. Но я думаю, не оттого ж она провалила, что ее не дрессировали. наверняка ж на своем поле она ходила след, на своей площадке делала послушку, и кусала своего фигуранта. Что кусала своего, я даже видела на разминке. Однако, не смогла справиться со своим состоянием на соревновательном поле и ничего не показала нигде. А где были ее уши, я не помню [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 7591
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.08.11 15:50. Заголовок: Люкс пишет: В общем..
Люкс пишет:
цитата:
В общем, я как-то про уши не особо задумывалась. Единственное знаю точно -- проверить состояние собаки можно не играючи, а на соревнованиях, испытаниях -- на незнакомом месте, с незнакомым фигурантом.
Таня, я думаю, что при работе с собакой все-таки видны плюсы и минусы...даже и на одного фигуранта. Просто ее может учили как-то не так...
Пост N: 4947
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.08.11 15:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Таня, я думаю, что при работе с собакой все-таки видны плюсы и минусы...даже и на одного фигуранта. Просто ее может учили как-то не так...
Ну не знаю. Тренер какой-то при ней был. Неужели он ей не мог сказать -- не ходи пока, не готова. Ну я понимаю -- один раздел завалить, но три... [взломанный сайт]
Пост N: 1875
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 16.08.11 21:48. Заголовок: Troi Спасибо за рол..
Troi Спасибо за ролик! Не примите на свой счёт - просто то, что мне "вдруг" увиделось... Если сравнивать нагрузку и давление на рукаве и костюме - в мондио вроде больше "сопротивления" со стороны фига - заграждающие движения стэка, ленты, баклашки и прочее, препятствия в т.ч.. НО! С другой стороны - собака при хватке в мондио - практически всегда на четырёх "костях". При работе против фигуранта на рукав - собака опирается только на задние конечности, открывая тем самым самое уязвимое - живот. Разные нагрузки - это я так размышляю... Хотя мондио мне нравится - управляемость, охрана вещи, разнообразие. [взломанный сайт]
НО! С другой стороны - собака при хватке в мондио - практически всегда на четырёх "костях". При работе против фигуранта на рукав - собака опирается только на задние конечности, открывая тем самым самое уязвимое - живот. Разные нагрузки - это я так размышляю...
С одной стороны - правильно. А если подумать..... Зачем ломать то, что придумано природой? Собака действует так, как именно ей удобнее и в таком положении, как ей (и физически и психологически) комфортнее, а следовательно с максимальной продуктивностью. Есть "верхние" собаки, есть "нижние". Собака инстинктивно делает так, как ей удобнее. Ведь далеко не факт, что собака, хорошо работающая "по верху", так же хорошо будет работать "по низу". То же самое и в обратном случае. Мондио чем и хорош, что в нем смотрят на предрасположенность собаки к тому или иному виду хвата, и от того пляшут. И, тем не менее, собаке дают возможность попробовать себя "на всех уровнях". В отличие от ИПО где только "верх". Опять же, в мондио есть отличные собаки, работающие "по верху", например наш Винт Андрея Побуковского (и вообще собаки этого питомника преимущественно "верхние")
Пост N: 1083
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 17.08.11 01:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
На костюм вы пускали собаку в спину?(по тексту выходит так).Если да,то понятно,почему на костюме не рычит.Сзади фигуранта ему комфортно и нет угрозы.Пустите на костюм в лобовую атаку,пусть фигурант будет со стеком и пусть угрожает собаке.Даст сделать хватку в руку или корпус.И посмотрите,будет рычать или нет
Куда только не пускали в костюме..и спереди и сзади..и сбоку [взломанный сайт] Но,,сбив фигуранта- бросает плечо,пошел в голову..И так во всех трех положениях..только в голову Нет рыка,шерстка не стоит.. [взломанный сайт] Ставили на рукав..Первые занятия так и шел (пытался...)в плечи и опять попытка добраться до головы..если сбил,все хват за голову Долго переключали на рукав, [взломанный сайт] появился рык (шерстка опять на месте..не дыбит)..и убрать его не удается [взломанный сайт] пока Но от головы отстал.. [взломанный сайт] На своих фигурантах отпуск делает,а вот на первой монке в раб.кл. ,пошли на незнакомого..ну и объяснять нечего,как дыбом встал..при виде его,так и снимала,так и уходили,в положении свечи.. [взломанный сайт] А еще я ломаю голову,,произошло вот что.. собака просто перестала замечать людей,он демонстративно отварачивается в вольере,делает вид что не слышит и не видит,не вступает ни в какой контакт даже со знакомыми ему людьми,,на выгуле играем и занимаем себя сами...демонстративно игнорируя даже мои попытки поиграть с ним.В городе идет спокойно,на людей ноль эмоций,но до какого нибудь крика,взмаха руки,оживает песа..пасет кричащих.Очень напряжно выезжать в город с таким.. Видит-фигурант и пес меняется на глазах.,тут мы и команды слышим и выполняем.,и глаза у нас сияют.НО,,.как только закончились занятия..ТУПО УХОДИТ в себя,не достучаться. [взломанный сайт] опыта не хватает у меня..разгадать его [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Да вы у него батрачка .))) Разбаловали , и не в авторитете . Пороть его надо ,сразу будет любить , скучать , ждать общения , работать с удовольствием . По вашему описанию , самооценка зашкаливает , а вас не ценят .Как же вы так запустили , вас ещё не строит ? ))) Разгадка простая , собака без хозяина , но с рабыней .
Пост N: 7592
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.08.11 05:05. Заголовок: Зая пишет: Куда тол..
Зая пишет:
цитата:
Куда только не пускали в костюме..и спереди и сзади..и сбоку Но,,сбив фигуранта- бросает плечо,пошел в голову..И так во всех трех положениях..только в голову Нет рыка,шерстка не стоит.. Ставили на рукав..Первые занятия так и шел (пытался...)в плечи и опять попытка добраться до головы..если сбил,все хват за голову
Это на одного и того же фигуранта? Он сколькиголовый, если хват все время в голову?)) Очень все это странно. Обычно не делают пуски на большое расстояние, пока не поставлена правильная хватка накоротке и в нужном состоянии.
А тренер что говорит? И после чего стало такое поведение? Встречаются собаки, которые во время требований( для них завышенных) со стороны владельца , уходят в себя, посылая все в игнор. Не похоже?
При работе против фигуранта на рукав - собака опирается только на задние конечности, открывая тем самым самое уязвимое - живот.
Так ведь разные школы теснения есть, в том числе и такая, когда собаку фигурант после приема сразу ставит на четыре кости и теснит ее именно в таком положении. Слабые собаки прекрасно бегут от такого теснения. Думаю, дело не только (и не столько) в этом, сколько в том, что в ринге фигурант - всегда живчик, он движется и движется активно. В ИПО фигурант - не только движение (добыча), но и статичный объект (угроза). Именно поэтому о собаке многое опытный судья может сказать в начале выполнения раздела С - в укрытии, не дожидаясь даже исполнения других элементов...
Пост N: 1086
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 17.08.11 15:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А тренер что говорит? И после чего стало такое поведение?
С дрессировщиком отдельная история.. Гнал кобеля на рукав по 4 раза в неделю,доказывая мне(или себе..)что потенциал у него выше чем он изображает.. Авторитетный у нас он,дрессировщик,моя вина,рот разинув слушала..Довели кобеля мы до агрессии высшего кипения..,зашатало с рукавом в руке.. [взломанный сайт] Плюнула,сняла с тренировок,2 мес просто общалась,гуляла,потихоньку начали заниматься.. А рык и агрессия осталась..,
Пост N: 8428
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.08.11 18:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если не трудно,вы и нам сюда перведенную информацию из брошюрки покажьте. Интересно,аж жуть.С оригинала-то[/quote ] Iii пишет: [quote]а текст брошюрки не сосканировали? Кидайтя. Андрей нам переведет.
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 17.08.11 21:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В ИП..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
В ИПО фигурант - не только движение (добыча), но и статичный объект (угроза). Именно поэтому о собаке многое опытный судья может сказать в начале выполнения раздела С - в укрытии, не дожидаясь даже исполнения других элементов...
Пост N: 4381
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.08.11 22:19. Заголовок: ДК пишет: Ну и ? Ги..
ДК пишет:
цитата:
Ну и ? Гиде переводчик ? Или слабо ???
А что там переводить? Вы не знаете, что описание при бонитировке в ГДР для наглядности и удобства представления "оцифровывалось"? Пригодные для племенного использования собаки в описании экстерьера должны были иметь по всем параметрам цифры от 4 до 6. Значения меньше 3 или больше 7 говорят о непригодности по какому-то признаку. Идеальными считаются собаки с пятерками по всем параметрам (рост, формат, пропорции груди, углы конечностей, уравновешенность психики). 1. Формат; 2. Тип конституции; 3. Пропорции сложения; 4. Характер. Цифры после дроби говорят о силе нервных процессов (острота), твердости и подвижности психики. Тут тоже предпочтительны цифры от 3 до 5. Острота: 1. отсутствует 2. мало 3. достаточно 4. хорошо 5. очень хорошо Твердость: 1. отсутствует 2. мало 3. достаточно 4. хорошо 5. очень хорошо Применение оценочных цифр дает ясное представление о пригодности собаки к племенному использованию. Даже не имеющий отношения к собаководству человек, посмотрев коды в родословной собаки может достаточно точно представить, чего ждать от щенка. Молодые собаки в ГДР не проходили керунг. Для допуска в разведение достаточно было оценки ZTP. А собаки с Керунгом - это особая каста. На ZTP и Керунге проверялась способность собак к защитной службе. Проводник с собакой выходили в точку А, фигурант дразнил собаку, находясь в точке В (для молодых - 20 м, для старших - 30 м). После этого он убегал, и собаку пускали, когда он достигал точки D (60 и 90 метров). На этом отрезке и проверялась острота (желание преследовать). 1. не преследует или преследует до точки С 2. преследует далее точки С но не кусает или хватает слабо 3. перед хваткой "прицеливается", подстраивается под фигуранта и хорошо хватает 4. активно преследует и с силой хватает 5. оценка присваивалась только отборным собакам, за атаку и хватку сходу, не снижая скорости, вкладывая в хватку максимальную силу. После атаки собака забирается и возвращается в точку А. Фигурант снова дразнит ее, но уже из точки С и убегает. Когда преследующая его собака достигает точки В, он разворачивается и нападает на нее. Вот тут и проверяется твердость собаки. Требования к твердости в ZTP (пригодность к использованию) и Керунге (плем. отбор) разные. В первом случае фигурант только имитирует удары, и оценка 5 никогда не ставится. При отборе цифра 5 выставляется в случае. если собака, не смотря на удары палкой (не мягким стеком), нападает, не снижая скорости, уверенно и делает спокойную, полную хватку. После этого проводится проверка характера, не относящаяся к защите, но описывать ее тут довольно нудно. Это проверка на отношение к посторонним и оцениваются пугливость собаки, ее сдержанность, недоверчивость, добродушие или заискивание. Твердость: 1. Собака при нападении на нее убегает к проводнику 2. Добегает до фигуранта, но не нападает и позволяет ему гнать себя в любом направлении 3. Бросается на фигуранта, но не подставляется под замах и по возможности делает достаточно крепкую хватку 4. Не обращает внимание на замахи, и атакует не меняя темпа. При ударе притормаживает, но продолжает атаковать и делает хорошую хватку. Первый удар собака должна получить еще до хватки. после хватки - еще два-три удара.
К слову сказать, мне довелось в 1991 году видеть такую проверку отца своей Бэлси - Хариса Оникс Богемия. Впечатление получил незабываемое.
. А если подумать..... Зачем ломать то, что придумано природой? Собака действует так, как именно ей удобнее и в таком положении, как ей (и физически и психологически) комфортнее, а следовательно с максимальной продуктивностью.
Давай дальше подумаем... Что придумано природой для собак? Кормление на помойке, гавканье и щипание за пятки? Собака уже давно - лет так 15 000 - 35 000(по разным данным) не волк. И все эти тысячелетия она являет собой то - что селекционирует Человек. Изначально - да, собаке надо было лаем предупредить об угрозе.(И сейчас есть такая потребность в некоторых местах). Скорее всего они защищая свою "пищевую" территорию - щипали вторженцев/конкурентов за пятки, но вряд-ли больше... И совсем другое дело - фронтальная работа против человека "в корпус", на "поражение". И не ради защиты своей "пищевой" территории - а по команде Человека - селекционирующего собаку под свои нужды. Это абсолютно другие требования к психике животного.
Пост N: 4382
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.08.11 22:57. Заголовок: Rex Staller пишет: Е..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если не трудно,вы и нам сюда перведенную информацию из брошюрки покажьте. Интересно, аж жуть.С оригинала-то
Рита, этой информации в сети навалом. У меня уж несколько лет лежит, ожидая перевода, чтоб на свой сайт выложить. Сейчас йсть более актуальные материалы для переводов. Закончу с Schutzhund, за Райзера возьмусь, да по следу несколько статей очереди ждут.
Это абсолютно другие требования к психике животного.
Если абсолютно другие требования - откуда столько разнообразных нормативов к служебникам? Видимо цель одна - а отношение разное. Если бы требования совпадали - совпадали бы и нормативы. А ИПО имеет преимущество лишь потому, что является нормативом родины породы, ОКД-ЗКС - национальный норматив. Но это не говорит о том, что это истина в последней инстанции. Те же самые качества, которые привел Андрей в предпоследнем посте можно расценить и в отношении "нижней" собаки и "верхней" собаки. Я не вижу причины не доверять Андрею. В его посте нигде не указана работа по конкретному "уровню". А указана именно желание, сила и активность действий собаки в той или иной ситуации.
Пост N: 250
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 18.08.11 11:44. Заголовок: romanenko и Вам спас..
romanenko и Вам спасибо за оценку работы [взломанный сайт] В мондиоринге есть поиск с облайкой. На втором и третьем уровне. На поле должны присутствовать несколько стандартных укрытий и как минимум одно не стандартное. Им может быть все что угодно, от кузова машины до... Помощник прячется (проводник с собакой не видят) затем собака выпускается в ринг и самостоятельно ищет. Проводник не видит, не помогает (стоит в укрытии). Поиск идет от 1 до 3мин. в зависимости от решения судьи и заканчивается после того как собака лаем обозначит помощника. Как в ИПО, плотно и громко)))
Пост N: 4386
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.08.11 12:09. Заголовок: Мой пост 4381 - cжат..
Мой пост 4381 - cжатый пересказ написанного в брошюрке дыки с некоторыми дополнениями от меня для ясности. Брошюрка эта - всего лишь памятка для судей и специалистов, и все в ней указано достаточно схематично. Для того, чтобы понять, какие именно недостатки подпадают под какую цифру, нужна еще одна брошюрка - с комментариями к этой. По самой проверке я рассказал все подробно, опустив только проверку поведения, не относящуюся к непосредственно к защитному разделу Керунга и ZTP. Коротко о ней: Собака оставлялась одна или с кем-либо, держащим ее за порводок, в точке, обозначенной в брошюре под буквой А, а проводник уходил в точку D. Группа из 3-4 человек выходила в точку В и разворачивалась неплотной цепью в сторону собаки. Проводник начинал звать собаку, а група неспешно двигалась ей навстечу, заговаривая с ней и пытаясь подманить. В этот момент и оценивалось ее поведение - насколько она пуглива, недоверчива, приветлива и непосредственна или сдержанна и уверена в себе. Если дыке что-то непонятно, он может открыть онлайн-переводчик и перевести все сам. Остальные, надеюсь на меня не в обиде за столь краткий пересказ содержания его брошюрки. Честное слово, у меня сейчас нет времени на подстрочный перевод текста. Я переводами материалов по дрессировке могу плотно заниматься только два раза в неделю и то в ущерб другим делам.
Пост N: 4387
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.08.11 12:17. Заголовок: Елена Павликова , по..
Елена Павликова , посмотрел видео. Не повезло фигуранту, заработал сотрясение. Но в работе со скоростными собаками травмы не редкость с обеих сторон. Выглядит зрелищно, но нужно ли? В жизни собаку и так убить или покалечить могут, а если она еще и о преступника себе шею свернет - нафига она нужна?
Впрочем странно, что парень потерял сознание - покрытие гарантированно без камней, с чего там потеряться - непонят
"Штирлиц выстрелил вслепую, слепая упала навзничь, взничь вскочил и убежал вприпрыжку, а в припрыжке была конспиративная квартира". Артем, он упал плашмя на спину и плюс - долбанулся затылком. Вряд ли он потерял сознание, но воздух из него вышибло точно. Я такое на собственной шкуре однажды испытал. Головой не ударился (берегу, она мне дорога как память), но встать не мог долго, так как сгруппироваться не было возможности. От удара спиной о мягкую воду люди тонут, а тут была твердая, по сравнению с водой, земля.
)))Это уникально. Андрей, да и тоже падал и не раз. Крайний раз вообще полетел вперед головой на побеге, приземлился на голову и кувырнулся вперед, когда меня немец на семинаре неожиданно толкнул в рукав. Потому внимательно посмотрел, как сильно он (фигурант на ролике) упал. Ну.. несильно. ИМХО. [взломанный сайт]
Пост N: 4389
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.08.11 12:56. Заголовок: Артем, для удара пла..
Артем, для удара плашмя большой силы не надо. Швырнуть через спину или крутануть мельничку на ковре могут сильнее - и ничего. А тут могла совпасть с ударом фаза дыхания и оно прервалось надолго. Испытано на себе. Это даже не больно, просто дышать нЕчем и нЕкак, потому и не встать. [взломанный сайт]
Отправлено: 18.08.11 13:07. Заголовок: Ну вот. Только отвле..
Ну вот. Только отвлекся, а тут уже опять про меня успели.
цитата:
"Цильбер Вассерфаль" (я не опечатался, именно так читается зарегистрированное название по-немецки) для Папаши априори больший авторитет, чем "Ярвен маа"
"Зильбер Вассерфаль" (привык равняться на название, которое дал питомнику его создатель, пусть хоть на парагвайском языке) есть что показать, по сравнению с "Ярвен маа", и есть результаты, которыми можно погордиться. Название "Зильбер Вассерфаль" мне было известно задолго до того, как у меня появился интернет. Так что слово априори здесь неуместно. Тем более с чего вы взяли, что я такой большой поклонник ЗВ? Все познается в сравнении. В сравнении с ЯМ ЗВ я считаю более успешным и лучшим питомником. В сравнении с еще кем-то - менее лучшим.
Пост N: 4390
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.08.11 13:35. Заголовок: Артем, когда я лежал..
Артем, когда я лежал, разом выдохнув весь кислород не только из легких, но даже из крови, ко мне так же сбежался народ и мне так же не хотелось шевелиться. А он ведь еще и по голове получил удар, сопоставимый с ударом мешком с песком. Вполне возможно, что он был оглушен.
Пост N: 7605
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.08.11 13:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да п..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да при чем тут скользкость? Я о твердости покрытия и, соответственно, возможности сильно ушибить голову, говорю.
Да при том, что неудобно для удержания равновесия. Отсюда и падение. Парень вроде бы затылком ударился. При этом разница небольшая- о искусственную траву, или о настоящую.
Регламентировано, сколько собака должна удерживать фигуранта лаем? Или как только залаяла, сразу ее забирает проводник?
на усмотрение судьи,обычно как только он убедился что собака плотно облаивает он подзывает проводника. Качество облая не важно, важно подать голос, за совсем "символический" лай могут снять % "из общего впечатления". Проводник подходит на три-четыре метра к собаке, останавливается и по указанию судьи командует собаке "конвой" и помощник начинает выполнять упражнение. Во время конвоя помощник двигается как по прямой, так и через препятствия, пытаясь (не отталкивая) заставить собаку отклонится-отвлечся-отойти от него, за это штраф. В процессе конвоя совершает три попытки побега, два на чистой поверхности, один через препятствие. За каждый метр который удалось убежать штраф. Отпуск, остановка и начало движения по команде проводника.
Пост N: 306
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.08.11 16:32. Заголовок: Я снова к вам http:..
Я снова к вам [взломанный сайт] Джефик иногда ронял фигурантов,правда после этого его не снять было с рукава,иногда это происходило на занятиях,а вот когда падали на соревнованиях-было обидно- [взломанный сайт] ,
Пост N: 468
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.08.11 17:19. Заголовок: Troi Три побега-это..
Troi Три побега-это если судья добренький и собака бдительна А если не добренький...и ему показалось,что собака бдит недостаточно... Побег из укрытия-запросто, на усмотрение судьи,и по маршруту конвоя судья может из-за плохой бдительности собаки назначать дополнительно к обязаловке сколько влезет побегов,ВПЛОТЬ ДО ПОЛНОГО ОТЬЕМА БАЛЛОВ.Бедная собачка в этом случае
Пост N: 1094
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 19.08.11 06:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы е..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы едете на семинар, не зная, к кому, собственно, едете?
Про это знаем,но там цена.. [взломанный сайт] ,да еще и в три этапа,в течении года..(для меня.честно..дорого) [взломанный сайт] Я говорила про ежегодный,зимний лагерь в январе.,там не назван УЧИТЕЛЬ [взломанный сайт]
Пост N: 252
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 19.08.11 12:41. Заголовок: Rex Staller не совсе..
Rex Staller не совсем так
Принципы выполнения упражнения:
Количество укрытий: 6 стационарных плюс одно переносное в распоряжении судьи.
На обнаружение Ч.А. и облаивание собаке отводится 2 - 3 минуты по усмотрению судьи, в зависимости от размеров площадки. Важно, чтобы судья или один из членов судейской коллегии располагался так, чтобы он мог видеть, что происходит в укрытии. Если собака не будет достаточно бдительна, судья дает указание Ч.А. на побег и преодоленные им метры будут учитываться.
Ч.А. обязан неукоснительно следовать указанному судьей маршруту, чтоб поставить всех собак в равное положение. Походка Ч.А. должна быть естественной, поведение по возможности одинаковым; со всеми собаками без каких-либо провокационных действий с его стороны. Ч.А. трижды, дополнительно к возможному побегу из укрытия, в любое время, по своему усмотрению, предпримет попытки к побегу, в зависимости от поведения и бдительности собаки. В случае недостаточной бдительности после третьего побега судья может наказать такое поведение и попросить ЧА. совершить дополнительный побег.
Конвоирование должно выявить способность собаки предотвратить попытку нарушителя бежать, а нарушитель должен поставить себя на место арестованного, который пытается бежать.
Во время прохода показательной собаки, судья предпишет Ч.А. его поведение и действия, определит маршрут и проверит правильное соотношение цели упражнения и его выполнения.
Использование препятствий для прыжков для организации попытки побега запрещено.
Препятствия, размещенные для диверсии могут быть использованы для побега во время конвоирования, но они не должны использоваться более чем в 2х побегах. (ошиблась)
Подача команд на фиксацию собаки во время прекращения хватки при попытке побега запрещена. Команда на прекращение состоит из имени собаки и одного любого иного слова по выбору проводника.
на ролике все упражнения на защиту второго уровня: догон, атака с предметами, защита хозяина, конвой, атака через препятствия. Защита выполняется сразу после послушания.
Troi Пересмотрела положения.У меня их два(в напечатанном виде),в одном про кучу доп.побегов прописано,в другом- то что у Вас,а именно пять побегов.Полезла на сайт РКФ,проверила.Там и правда-максимально 5 побегов(3 обязательных,плюс возможен доп.побег из укрытия и доп.побег на конвое),так что извиняйте за неточную инфу.))) Хотя,если побегов будет 5,при плохой бдительности,думаю,что баллов может и не остаться.Снимут кучу баллов за 5 продуктивных убеганий,плюс за общее впечатление(((
А за ролик большое спасибо.На нём можно наглядно увидеть разницу на конвоировании в ИПО и мондио. П.С. А Хрома этот наглый помощник на конвое всё-таки обманул и отнял у него кучу баллов на побегах.
Пост N: 4745
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 19.08.11 15:17. Заголовок: PSG Есть отличная ..
PSG
Есть отличная песенка Макаревича, ужайсно подходящая, на мой взгляд
Мы старания утроим, построение устроим, И пройдем железным строем накануне перед боем. Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто, - Мы отважные герои очень маленького роста.
А враги - гора горою, мимо нас глядят устало, Они вовсе не герои, но огромные, как скалы, И холодные, как льдины, - не воюют, а скучают. Мы бы всех их победили, только нас не замечают. Просто нас не замечают из-за разницы в размерах И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
. при этом они еще и бнимают рукав лапами, а пластиковое плечо не хватают а грызут, повизгивая. 
)
на неуверенность непохоже было,да и с фигурантом потом обсуждаем занятие-про неуверенность не сказал,наоборот,отработал неплохо,увидевши костюм первый раз.
и собака бдительна 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума