Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 15.08.11 15:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Тогда и сами соревнования по нашим отеч.рингам не будут смотреться так убого и грустно,как на видео)))

Надо правила ужесточить)))) Тогда стимул будет....

 Отправлено: 15.08.11 16:09. Заголовок: ЗакусАЙ Не, ну дава..

ЗакусАЙ
Не, ну давайте не будем все в кучу сваливать: щенка, первое занятие, серьезную дрессировку, выход на старты и поведение при всем этом фигуранта. Оно же раз-но-е [взломанный сайт]Я вообще со щенками защитой не занимаюсь...так что с мышкой балуюсь исключительно сама. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 16:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы, Лена, что же, на первом занятии щенка будете динамичным зрителем, постоянно движущимся в непосредственной близости от пару - щенок-фигурант, заглядывающим собаке в рот, нависающим над нею?.. Отдельных моментов при нормально движущемся фигуранте вы иначе не разглядите.

Гы))А зачем тогда мышка, если вы на первом занятии не именно ей шевелите, а сами активно двигаетесь?

 Отправлено: 15.08.11 16:29. Заголовок: Raksha пишет: Надо ..

Raksha пишет:

цитата:

Надо правила ужесточить)))) Тогда стимул будет....

наоборот, упростить и сделать допусковыми нормативами. Народууу будет...

 Отправлено: 15.08.11 16:38. Заголовок: Raksha пишет: Поэто..

Raksha пишет:

цитата:

Поэтому не считаю, что щеники все идут на ноги. Они идут на то, что перед носом движется))))

Ага, на то что движется [взломанный сайт] и если это ноги, да с маленького возраста и грамотно, то нет проблем, будут поставлены все. Так что мучиться не было необходимости)))

 Отправлено: 15.08.11 20:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ага, на то что движется и если это ноги, да с маленького возраста и грамотно, то нет проблем, будут поставлены все.

Лена, мне кажется не совсем так. Давайте, разделим фигуранта на три зоны хватки по высоте:
1. нижняя зона - от щиколоток до бедра;
2. средняя зона - от бедра до груди;
3. верхняя зона - от груди и выше.
Большинство собак с нормальной психикой (берем в расчет только нормальных собак) "запрограммировано" на хватку в средней зоне. Это самое удобное для собаки среднего и выше среднего роста место - не нужно прилагать дополнительных усилий для удачной атаки.
Достаточно много собак, очень сильно атакующих в зоне от колена, до живота. Казалось бы самое комфортное место - можно даже голову не подымать. Но, все-таки, интуитивно собака наиболее уязвимой мишенью считает корпус - бок, живот. Да и промахнуться в корпус сложнее.
Собак, атакующих в верхнюю зону уже меньше - нужна сила, скорость и ловкость, чтобы удачно схватить, зато эффект может быть в прямом смысле сокрушающим - атакой в грудь или в плечо можно опрокинуть противника.
А вот собак, смелых и сильных, но работающих в самой нижней зоне (от щиколотки до колена) совсем мало. Сложнее поймать, неудобно держать и нужно очень твердо стоять на ногах, вернее, самой держаться лапами за землю.
А ведь в щенячестве практически все собаки хватают именно в этой зоне.
Gjcvjnhbnt jnhtpjr c 2:15
http://www.youtube.com/watch?v=IvvWn5073LY&feature=related
И учить работе в самом низу и в самом верху имеет смысл только тех собак, которые сами показывают предрасположенность к этому - быстрых, ловких, сильных и с очень хорошей реакцией.

 Отправлено: 15.08.11 22:08. Заголовок: Я, как" стейк..

Я, как" стейк" вспомню, смеюсь - давно так не смеялась... И подумала, а если реально с куском мяса на собаку нападать... Многие выдерживают такое "давление"? Как ведут себя?

 Отправлено: 15.08.11 22:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 22:56. Заголовок: HNL пишет: И подума..

HNL пишет:

цитата:

И подумала, а если реально с куском мяса на собаку нападать... Многие выдерживают такое "давление"?

Было дело - проверяли собак - фигурант на атаке просто отбрасывал рукав в сторону - многие собаки бежали трепать рукав.
А если стейк бросить - думаю тоже самое получится. Те собаки, что нацелены на борьбу с человеком - будут работать по человеку вне зависимости от рукава или стэйка. А не нацеленные - уйдут.

 Отправлено: 15.08.11 22:58. Заголовок: Лена, а насчет "..

Лена, а насчет "мышки" Артем правильно написал. В возрасте щенка 2,5-4 месяца она может достаточно точно предсказать, на каком уровне сможет в будущем работать собака. Только лучше, если "мышка" будет на "удочке", когда ее движение более хаотично и непредсказуемо для щенка и выглядит не связанным с действиями человека.

 Отправлено: 15.08.11 22:59. Заголовок: romanenko пишет: Бы..

romanenko пишет:

цитата:

Было дело - проверяли собак - фигурант на атаке просто отбрасывал рукав в сторону - многие собаки бежали трепать рукав. А если стейк бросить - думаю тоже самое получится. Те собаки, что нацелены на борьбу с человеком - будут работать по человеку вне зависимости от рукава или стэйка. А не нацеленные - уйдут.

 Отправлено: 15.08.11 23:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот этот что ли? kena пишет: цитата: самое распространенное утверждение, а представьте, что половина окружения делает все правильно...вторая недостаточно правильно...ты будешь попадать в правильную, что ты будешь делать?

Делать то, что считаю правильным. Не зависимо от чьего-то мнения.
Моему кобелю некоторые уделяли внимание, как потенциальному производителю, звонили, писали, расспрашивали. На что я честно отвечала, что кобель очень большой, в верхнем пределе, испытания не сданы, дипломов нет, т.к. собака готовилась к службе, но если приедете, мы покажем все, что можем.
Хотя у меня есть возможность купить дипломы и вязать своего кобла со всеми желающими. Не буду! Принципы не позволяют!

 Отправлено: 15.08.11 23:23. Заголовок: Можно немного - про ..

Можно немного - про щенков и их возможности?
Кроме висения на штанах - в полтора месяца - атака на отца-мать (неважно) в шею - каталась на них в своё удовольствие, висела прищепкой. Родители особо не возражали.
Другие щены в полтора месяца - пока миски несу на уровне головы - пытались допрыгнуть до них - и иногда удавалось...
Не надо считать, что щенки - не "дееспособные" - они такие, на сколько их генетика способствует.

 Отправлено: 15.08.11 23:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Встречалась, кстати, с собаками, которые на современный рукав пытаются сделать хват на плечо, а не предплечье именно из-за неуверенности в себе.

Вот интересно. Что вы скажете (не конкретно, Вы, Елена, а все) о такой ситуации. Я с моей собакой занималась кусем. Начали с рукава. Потом ушли в мондио. Потом (обстоятельства) опять на рукав. Везде было все не плохо (и не хорошо [взломанный сайт] ). Но недавно при работе на костюм я впервые слышала от своей собаки рычание на фигуранта. Причем угрожающее, изнутри, хват был сделан на куртку в грудной мышцы. При активном сопротивлении Чех впивался в него передними лапами, упирался задними в землю, делал рывки спиной и глухо, утробно рычал. Я никогда раньше такого поведения у него не наблюдала. Сложилось впечатление, что он к этому относится серьёзно, когда к рукаву у него было отношение необязательных, но забавных поигрушек.

 Отправлено: 15.08.11 23:28. Заголовок: А уж насколько генет..

А уж насколько генетически обусловлены данные собаки - это зависит от отбора. Здесь выходят на передний план личностные качества Человека.

 Отправлено: 15.08.11 23:34. Заголовок: Кристинка пишет: ко..

Кристинка пишет:

цитата:

когда к рукаву у него было отношение необязательных, но забавных поигрушек.

Видимо, что просто не было оказано давления при занятии с рукавом. А в этом моменте - что то "зацепило"...
Почувствовала собака угрозу - вот и зарычала

 Отправлено: 15.08.11 23:37. Заголовок: Кристинка пишет: Я..

Кристинка пишет:

цитата:

Я никогда раньше такого поведения у него не наблюдала. Сложилось впечатление, что он к этому относится серьёзно, когда к рукаву у него было отношение необязательных, но забавных поигрушек.

цитата:

Видимо, что просто не было оказано давления при занятии с рукавом. А в этом моменте - что то "зацепило"... Почувствовала собака угрозу - вот и зарычала

[взломанный сайт] и пес повзрослел.

 Отправлено: 15.08.11 23:43. Заголовок: Кристинка и мой на к..

Кристинка и мой на костюме зарычал. тоже рывки делал и рык появился. а вообще,не помню уже кто обсуждал,что рык от неуверенности появляется.но мне кажется,смотря в какой ситуации на неуверенность непохоже было,да и с фигурантом потом обсуждаем занятие-про неуверенность не сказал,наоборот,отработал неплохо,увидевши костюм первый раз.

 Отправлено: 15.08.11 23:46. Заголовок: Rosomaxa Потому что ..

Rosomaxa Потому что в первый раз, вот и зарычал. Потом будет жеЩе и спокойнее [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 23:52. Заголовок: Елена Павликова наве..

Елена Павликова наверное. с костюмом просто попробовали- пойдет-не пойдет. а сегодня старшего возила с собой.первый раз в жизни дядька-четырёхлеток увидел фигуранта. )))

 Отправлено: 15.08.11 23:54. Заголовок: romanenko пишет: Ви..

romanenko пишет:

цитата:

Видимо, что просто не было оказано давления при занятии с рукавом. А в этом моменте - что то "зацепило"...

У него вообще "отношения" с "защитой" складывались странно. Первый опыт работы с фигурантом в 7-8 мес. (точно не помню) на взрослый рукав, с хлыстом, которым его охаживали над и не надо. В итоге нчал за здравие - кончили за упокой. Чрез пол года начали именно заниматься, проявлено было большое желание кусаться, хлыст возбуждающе действует. При работе без хлыста - желание кусаться большое, но именно в качестве игры. По моей просьбе, пару раз, давление было, собакину понравилось больше. Но все равно, такое ощущение, что он не видит угорозы в фигуранте с рукавом. И удары стэком (именно удары) он переносит спокойно, и с таким видом - "это игра, чего напрягаться". А вот к костюму совершенно противоположное отношение. С самого начала.

Елена Павликова пишет:

цитата:

и пес сразу позрослел.

Не сразу. Он до сих пор не повзрослел. А может никогда не повзрослеет, лашадик... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 23:56. Заголовок: Rosomaxa пишет: не ..

Rosomaxa пишет:

цитата:

не помню уже кто обсуждал,что рык от неуверенности появляется.но мне кажется,смотря в какой ситуации

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.11 06:11. Заголовок: рык - это нервы в лю..

рык - это нервы в любом случае.

 Отправлено: 16.08.11 06:40. Заголовок: Iii пишет: рык - эт..

Iii пишет:

цитата:

рык - это нервы в любом случае.

Когда собаки бьются между собой , рычат обе . Это что значит по рабоченаучному ? Я вообще столько моментов знаю когда собаки рычат , даже на своих малньких неразумных деток . Это всё нервы ?))))

 Отправлено: 16.08.11 06:51. Заголовок: ДК пишет: Когда соб..

ДК пишет:

цитата:

Когда собаки бьются между собой , рычат обе . Это что значит по рабоченаучному ? Я вообще столько моментов знаю когда собаки рычат , даже на своих малньких неразумных деток . Это всё нервы ?))))

Два инструктора утверждают о неуверенности собаки,т.к. рык стоииттт... [взломанный сайт]
А еще о некомфортности рядом с проводником.. [взломанный сайт]
Пес казался мне более чем уверенный в себе.. [взломанный сайт] проблем я не видела.. [взломанный сайт]
Работа у него на рукаве и на полном костюме(спина) отличаются..Наверное это и есть неуверенность или просто отсутствие опыта? [взломанный сайт]
На костюме нет рыка,на рукаве..оглохнешь [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.11 07:05. Заголовок: Зая пишет: Пес каза..

Зая пишет:

цитата:

Пес казался мне более чем уверенный в себе..

Вообще специалисты видят состояние собаки довольно точно . Но не по одному признаку , а по совокупности всех составляющих . Но и конечно бывают ошибки , скольких дрессировщиков погрызли звери в цирке и тд . Не распознали вовремя состояние животного .

 Отправлено: 16.08.11 07:50. Заголовок: Зая На костюм вы пу..

Зая
На костюм вы пускали собаку в спину?(по тексту выходит так).Если да,то понятно,почему на костюме не рычит.Сзади фигуранта ему комфортно и нет угрозы.Пустите на костюм в лобовую атаку,пусть фигурант будет со стеком и пусть угрожает собаке.Даст сделать хватку в руку или корпус.И посмотрите,будет рычать или нет.
А вообще причин рычания на рукаве или костюме может быть множество.Рычать могут и сильные,и откровенно слабые собаки.Правильно написал ДК-обычно специалист смотрит комплексное состояние собаки-тембр рычания,хватку,борьбу,даже взгляд собаки,т.е.что "говорят" глаза.

 Отправлено: 16.08.11 08:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не, ну давайте не будем все в кучу сваливать: щенка, первое занятие, серьезную дрессировку, выход на старты и поведение при всем этом фигуранта.

Какую еще такую кучу вы придумали, Лена? Щенка с первым занятием в кучу не надо мешать? "Серьезную дрессировку" с первым занятием по защите не надо мешать? Поведение фигуранта к этому всему не нужно примешивать?..

КошмарЬ какой.

Первое занятие - это, в общем-то, предельно серьезно и практически самое информативное о том, что изначально и врожденно есть в щенке, а чего в нем нетути. Это что же, несерьезно? Да серьезней не бувает просто, мать его так. Поведение фигуранта здесь - неделимый фактор оценочного результата.

 Отправлено: 16.08.11 08:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Гы))А зачем тогда мышка, если вы на первом занятии не именно ей шевелите, а сами активно двигаетесь?

Это риторический такой вопрос? Ну тогды я и отвечу на него так же. Чтобы ее кусать, Лена.

 Отправлено: 16.08.11 08:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

так что с мышкой балуюсь исключительно сама.

Многого с собой вы не увидите. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.11 08:13. Заголовок: Зая пишет: На костю..

Зая пишет:

цитата:

На костюме нет рыка,на рукаве..оглохнешь

СтОит фигуранту вытянуть собаку перед собой, работая в костюме и протеснить ее фронтально, рычание появится и на костюме. Причина того, как и говорилось, в нервах. Все ж просто, на самом деле - это касается и холки дыбом, которая тоже есть проявление неуверенности в итоге противостояния, - собаке, которая уверена в себе и уверена в своих силах, просто незачем пужать страшным рычанием и вздыбленной холкой своего противника.

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с). Добавил бы еще "Ничего личного" к этой знаменитой цитате...

 Отправлено: 16.08.11 08:52. Заголовок: о рыке дерущихся соб..

о рыке дерущихся собак
в уличной драке примерно равные по силе противники тоже ''рычат''
профессиональный же боец бьет быстро, жестко, точно и молча
крик в драке - это подбадривание себя и устрашение противника
и у людей, и у животных он имеет одни корни, вырывается подсознательно и всегда связан с пиковой нервной нагрузкой

 Отправлено: 16.08.11 09:02. Заголовок: Всем http://s9.rimg...

Всем [взломанный сайт] !Iii пишет:

цитата:

наоборот, упростить и сделать допусковыми нормативами. Народууу будет...

[взломанный сайт] ДК пишет:

цитата:

Вообще специалисты видят состояние собаки довольно точно . Но не по одному признаку , а по совокупности всех составляющих .

[взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

и пес позрослел.

Очень даже может быть. Лена [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.11 09:18. Заголовок: Сейчас сосканировал ..

Сейчас сосканировал ГДРошную брощурку по керунгу , интересно почитать как раньше относились к этому мероприятию и значению .

 Отправлено: 16.08.11 09:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

о рыке дерущихся собак в уличной драке примерно равные по силе противники тоже ''рычат'' профессиональный же боец бьет быстро, жестко, точно и молча крик в драке - это подбадривание себя и устрашение противника

Вот на самом деле не все собаки рычат и дыбят холку перед дракой, а бывает и ритуалов не производят. У меня давно был колли с жутко бойцовым характером [взломанный сайт] . В общем, он нормальный колли был, с людьми без проблем контачил, а собак не любил. В общем-то он их не трогал, если собака не пыталась к нему проявить агрессию. Если собака подходила к нему не агрессивно настроенная -- он задирал хвост, делал орлиную шею, а после того, как собака начинала заискивать, мог снизойти до того, чтоб с ней поиграть, если собака бежала к нему с рыками и вздыбленной шерстью, он вообще без предупреждения ее тырил. Молниеносно просто. Моей реакции иногда не хватало, чтоб предотвратить драчку. Сколько им было перетырено собак [взломанный сайт], среди них и боксеры и стафы и овчарки.
Еще у нас был восточник, самоуверенный и наглый, тоже молча тырил, если что. Да и видела я как питы дерутся -- не рычат вообще, впиваются и держат. А еще помню на Пику мою восточница напала, она такая типа злая была, хотя от фигуранта сваливала. Но здоровая, большая и всех собак меньше себя тырила, ее все боялись, а она этим пользовалась. Так вот напала на Пику, когда та мячик в зубаах таскала, Пика мячик плюнула, выкрутилась и впилась в шею. Так и зависла там, пока я бежала пасть ей растопыривать. Вот она тоже не издавала никаких звуков при этом. А рычала она на некоторых собак, когда че-нить в зубах носила, а они подбегали типа поиграть, но где ж Пика-жадина отдаст! Вот тогда она издавала угрожающие рыки -- типа: пошел вон, а то укушу [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.11 10:07. Заголовок: ДК Если не трудно,в..

ДК
Если не трудно,вы и нам сюда перведенную информацию из брошюрки покажьте. [взломанный сайт]
Интересно,аж жуть.С оригинала-то

 Отправлено: 16.08.11 10:09. Заголовок: ДК пишет: интересно..

ДК пишет:

цитата:

интересно почитать как раньше относились к этому мероприятию и значению .

А перевод нельзя? Хоть на руский, хоть на украинский, если можно хотя бы в общих чертах.

 Отправлено: 16.08.11 10:26. Заголовок: Iii помниться Вы г..

Iii

помниться Вы гамаком автомобильным интересовались?
Вот такой мне предложили...только внутри зелёненький))))

http://www.bodrozoo.ru/perevozka-sobaka-avtomobil-avtogamaki-chehly/avtomobilnyj-gamak-clean-car-1

 Отправлено: 16.08.11 10:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это риторический такой вопрос? Ну тогды я и отвечу на него так же. Чтобы ее кусать, Лена.

А мы с Андреем все равно считаем, что на первом занятии щенка должна бегать мышка, а не фигурант.))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.11 10:35. Заголовок: про совокупность при..

про совокупность признаков я согласна. Рычание от нервов, а нервы не всегда от страха. Здесь нужно смотреть и на уши, хвост, поведение. Я тоже видела собак, сваливающих от фига без всякого рычания [взломанный сайт] Не от смелости же они от него бежали. Так что ДК [взломанный сайт]
ДК
а текст брошюрки не сосканировали? [взломанный сайт] Кидайтя. Андрей нам переведет.