Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 17.08.11 08:51. Заголовок: Добрый день всем! ДК..

Добрый день всем! ДК пишет:

цитата:

Разгадка простая , собака без хозяина , но с рабыней .

Согласен [взломанный сайт] Iii пишет:

цитата:

Не разгадывать надо, а за

ЗАменить собаку! Зая В мире столько прекрасных пород, далась Вам эта НО, со всеми шуцхундами...Не обижайтесь на меня, пожалуйста.

 Отправлено: 17.08.11 10:40. Заголовок: Зая пишет: закончил..

Зая пишет:

цитата:

закончились занятия..ТУПО УХОДИТ в себя,не достучаться. опыта не хватает у меня..разгадать его

Лен, а почему бы тебе на семинар с ним не съездить? Хуже уж точно не будет

 Отправлено: 17.08.11 15:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это на одного и того же фигуранта? Он сколькиголовый, если хват все время в голову?))

Нет [взломанный сайт] Лена,на питомнике 3 жертвы..

 Отправлено: 17.08.11 15:41. Заголовок: ДК пишет: .Как же в..

ДК пишет:

цитата:

.Как же вы так запустили , вас ещё не строит ? ))) Как ни странно..не строит [взломанный сайт] Разгадка простая , собака без хозяина , но с рабыней .

[взломанный сайт] похоже на то..

 Отправлено: 17.08.11 15:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А тренер что говорит? И после чего стало такое поведение?

С дрессировщиком отдельная история..
Гнал кобеля на рукав по 4 раза в неделю,доказывая мне(или себе..)что потенциал у него выше чем он изображает..
Авторитетный у нас он,дрессировщик,моя вина,рот разинув слушала..Довели кобеля мы до агрессии высшего кипения..,зашатало с рукавом в руке.. [взломанный сайт]
Плюнула,сняла с тренировок,2 мес просто общалась,гуляла,потихоньку начали заниматься..
А рык и агрессия осталась..,

 Отправлено: 17.08.11 15:50. Заголовок: Iii пишет: Избалова..

Iii пишет:

цитата:

Избалованный пес, отсутствует контакт с владельцем. Не разгадывать надо, а заниматься.

Окд мы сдали на 1 степень не напрягаясь.,ЗКС так же
При дальнейших тренировках..все пошло кувырком
.

 Отправлено: 17.08.11 15:52. Заголовок: вiдклiма пишет: ЗАм..

вiдклiма пишет:

цитата:

ЗАменить собаку! Зая В мире столько прекрасных пород, далась Вам эта НО, со всеми шуцхундами...Не обижайтесь на меня, пожалуйста.

Проще простого сделать замену,,
Ужас как хочется ..сделать из него..то что нужно [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.08.11 15:53. Заголовок: glady пишет: Лен, а..

glady пишет:

цитата:

Лен, а почему бы тебе на семинар с ним не съездить

В прошлом году не успели к Заповитряному. [взломанный сайт]
В этом году обязательно,не знаю кто приедет,кто то с Украины [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.08.11 15:59. Заголовок: Не перемудрили ли мы..

Не перемудрили ли мы в дрессировке?? [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.08.11 18:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если не трудно,вы и нам сюда перведенную информацию из брошюрки покажьте. Интересно,аж жуть.С оригинала-то[/quote ] Iii пишет: [quote]а текст брошюрки не сосканировали? Кидайтя. Андрей нам переведет.

Ну и ? Гиде переводчик ? Или слабо ???

 Отправлено: 17.08.11 20:16. Заголовок: ДК пишет: Ну и ? Ги..

ДК пишет:

цитата:

Ну и ? Гиде переводчик ? Или слабо ???

переведет, но не сразу. там же много [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.08.11 20:20. Заголовок: Iii пишет: переведе..

Iii пишет:

цитата:

переведет, но не сразу

Подождём , было бы что .

 Отправлено: 17.08.11 20:42. Заголовок: Зая пишет: Не перем..

Зая пишет:

цитата:

Не перемудрили ли мы в дрессировке??

А видео нет?
Вообще по интернету сложно что-то утверждать, или опровергать. В любом случае ,удачи Вам и питомцу.

 Отправлено: 17.08.11 21:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В ИП..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В ИПО фигурант - не только движение (добыча), но и статичный объект (угроза). Именно поэтому о собаке многое опытный судья может сказать в начале выполнения раздела С - в укрытии, не дожидаясь даже исполнения других элементов...

Согласна с этим - мне это привычно.

 Отправлено: 17.08.11 22:19. Заголовок: ДК пишет: Ну и ? Ги..

ДК пишет:

цитата:

Ну и ? Гиде переводчик ? Или слабо ???

А что там переводить? Вы не знаете, что описание при бонитировке в ГДР для наглядности и удобства представления "оцифровывалось"? Пригодные для племенного использования собаки в описании экстерьера должны были иметь по всем параметрам цифры от 4 до 6. Значения меньше 3 или больше 7 говорят о непригодности по какому-то признаку. Идеальными считаются собаки с пятерками по всем параметрам (рост, формат, пропорции груди, углы конечностей, уравновешенность психики).
1. Формат;
2. Тип конституции;
3. Пропорции сложения;
4. Характер.
Цифры после дроби говорят о силе нервных процессов (острота), твердости и подвижности психики. Тут тоже предпочтительны цифры от 3 до 5.
Острота:
1. отсутствует
2. мало
3. достаточно
4. хорошо
5. очень хорошо
Твердость:
1. отсутствует
2. мало
3. достаточно
4. хорошо
5. очень хорошо
Применение оценочных цифр дает ясное представление о пригодности собаки к племенному использованию. Даже не имеющий отношения к собаководству человек, посмотрев коды в родословной собаки может достаточно точно представить, чего ждать от щенка.
Молодые собаки в ГДР не проходили керунг. Для допуска в разведение достаточно было оценки ZTP. А собаки с Керунгом - это особая каста.
На ZTP и Керунге проверялась способность собак к защитной службе.
Проводник с собакой выходили в точку А, фигурант дразнил собаку, находясь в точке В (для молодых - 20 м, для старших - 30 м). После этого он убегал, и собаку пускали, когда он достигал точки D (60 и 90 метров). На этом отрезке и проверялась острота (желание преследовать).
1. не преследует или преследует до точки С
2. преследует далее точки С но не кусает или хватает слабо
3. перед хваткой "прицеливается", подстраивается под фигуранта и хорошо хватает
4. активно преследует и с силой хватает
5. оценка присваивалась только отборным собакам, за атаку и хватку сходу, не снижая скорости, вкладывая в хватку максимальную силу.
После атаки собака забирается и возвращается в точку А. Фигурант снова дразнит ее, но уже из точки С и убегает. Когда преследующая его собака достигает точки В, он разворачивается и нападает на нее. Вот тут и проверяется твердость собаки.
Требования к твердости в ZTP (пригодность к использованию) и Керунге (плем. отбор) разные. В первом случае фигурант только имитирует удары, и оценка 5 никогда не ставится. При отборе цифра 5 выставляется в случае. если собака, не смотря на удары палкой (не мягким стеком), нападает, не снижая скорости, уверенно и делает спокойную, полную хватку.
После этого проводится проверка характера, не относящаяся к защите, но описывать ее тут довольно нудно. Это проверка на отношение к посторонним и оцениваются пугливость собаки, ее сдержанность, недоверчивость, добродушие или заискивание.
Твердость:
1. Собака при нападении на нее убегает к проводнику
2. Добегает до фигуранта, но не нападает и позволяет ему гнать себя в любом направлении
3. Бросается на фигуранта, но не подставляется под замах и по возможности делает достаточно крепкую хватку
4. Не обращает внимание на замахи, и атакует не меняя темпа. При ударе притормаживает, но продолжает атаковать и делает хорошую хватку.
Первый удар собака должна получить еще до хватки. после хватки - еще два-три удара.

К слову сказать, мне довелось в 1991 году видеть такую проверку отца своей Бэлси - Хариса Оникс Богемия. Впечатление получил незабываемое.

 Отправлено: 17.08.11 22:22. Заголовок: Кристинка пишет: . ..

Кристинка пишет:

цитата:

. А если подумать..... Зачем ломать то, что придумано природой? Собака действует так, как именно ей удобнее и в таком положении, как ей (и физически и психологически) комфортнее, а следовательно с максимальной продуктивностью.

Давай дальше подумаем...
Что придумано природой для собак? Кормление на помойке, гавканье и щипание за пятки?
Собака уже давно - лет так 15 000 - 35 000(по разным данным) не волк.
И все эти тысячелетия она являет собой то - что селекционирует Человек.
Изначально - да, собаке надо было лаем предупредить об угрозе.(И сейчас есть такая потребность в некоторых местах). Скорее всего они защищая свою "пищевую" территорию - щипали вторженцев/конкурентов за пятки, но вряд-ли больше...
И совсем другое дело - фронтальная работа против человека "в корпус", на "поражение". И не ради защиты своей "пищевой" территории - а по команде Человека - селекционирующего собаку под свои нужды. Это абсолютно другие требования к психике животного.

 Отправлено: 17.08.11 22:57. Заголовок: Rex Staller пишет: Е..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если не трудно,вы и нам сюда перведенную информацию из брошюрки покажьте. Интересно, аж жуть.С оригинала-то

Рита, этой информации в сети навалом. У меня уж несколько лет лежит, ожидая перевода, чтоб на свой сайт выложить. Сейчас йсть более актуальные материалы для переводов. Закончу с Schutzhund, за Райзера возьмусь, да по следу несколько статей очереди ждут.

 Отправлено: 18.08.11 00:43. Заголовок: romanenko пишет: Эт..

romanenko пишет:

цитата:

Это абсолютно другие требования к психике животного.

Если абсолютно другие требования - откуда столько разнообразных нормативов к служебникам?
Видимо цель одна - а отношение разное.
Если бы требования совпадали - совпадали бы и нормативы. А ИПО имеет преимущество лишь потому, что является нормативом родины породы, ОКД-ЗКС - национальный норматив. Но это не говорит о том, что это истина в последней инстанции.
Те же самые качества, которые привел Андрей в предпоследнем посте можно расценить и в отношении "нижней" собаки и "верхней" собаки.
Я не вижу причины не доверять Андрею. В его посте нигде не указана работа по конкретному "уровню". А указана именно желание, сила и активность действий собаки в той или иной ситуации.

 Отправлено: 18.08.11 04:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А что там переводить? Вы не знаете

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сейчас йсть более актуальные материалы для переводов.

Йасно ,кина не будет )))

 Отправлено: 18.08.11 07:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А видео нет? Вообще по интернету сложно что-то утверждать, или опровергать. В любом случае ,удачи Вам и питомцу.

К сожалению..нет,не делали
Спасибо,Лена.Мы будем стараться!

 Отправлено: 18.08.11 07:47. Заголовок: так кино уже показал..

так кино уже показали, двумя постами выше
или дыке нужен дословный перевод?

 Отправлено: 18.08.11 07:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=-GdYk1VC7YA&NR=1[/ut]
http://www.youtube.com/watch?v=-GdYk1VC7YA&NR=1

 Отправлено: 18.08.11 09:15. Заголовок: Зая пишет: В этом г..

Зая пишет:

цитата:

В этом году обязательно,не знаю кто приедет,кто то с Украины

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Вы едете на семинар, не зная, к кому, собственно, едете?

Школа фигурантов будет в Челябинске в феврале. С Марко Коскенсало.

http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000291-000-0-0-1311968614

 Отправлено: 18.08.11 09:22. Заголовок: а что? вполне украин..

а что? вполне украинская фамилия - Кускомсало

 Отправлено: 18.08.11 09:35. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова [взломанный сайт]

Жесть!!! Бедные фигуранты, им надо доплачивать за вредность.

 Отправлено: 18.08.11 09:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вполне украинская фамилия - Кускомсало

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.11 10:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а что? вполне украинская фамилия - Кускомсало

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Тронут, до слез... [взломанный сайт]
Женский взгляд " лишь бы хлопец був файний".

 Отправлено: 18.08.11 11:27. Заголовок: вiдклiма пишет: лиш..

вiдклiма пишет:

цитата:

лишь бы хлопец був файний".

Марко гарный хлопец [взломанный сайт] [взломанный сайт] Эх, где мои 18 [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.11 11:31. Заголовок: Андерсен. ,ты как то..

Андерсен. ,ты как то ломаешься непонятно jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

нужен дословный перевод?

да вроде я ничего у тебя не просил. Не могьешь ,чего ценник завышашь ? Твои коменты вроде не заказывали

 Отправлено: 18.08.11 11:37. Заголовок: вiдклiма пишет: Тро..

вiдклiма пишет:

цитата:

Тронут, до слез...

Это не ко мне. [взломанный сайт] Я ни кого до слез не трогаю. [взломанный сайт] Вас кто-то другой задел. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.11 11:44. Заголовок: romanenko и Вам спас..

romanenko и Вам спасибо за оценку работы [взломанный сайт]
В мондиоринге есть поиск с облайкой. На втором и третьем уровне. На поле должны присутствовать несколько стандартных укрытий и как минимум одно не стандартное. Им может быть все что угодно, от кузова машины до... Помощник прячется (проводник с собакой не видят) затем собака выпускается в ринг и самостоятельно ищет. Проводник не видит, не помогает (стоит в укрытии). Поиск идет от 1 до 3мин. в зависимости от решения судьи и заканчивается после того как собака лаем обозначит помощника. Как в ИПО, плотно и громко)))

 Отправлено: 18.08.11 12:09. Заголовок: Мой пост 4381 - cжат..

Мой пост 4381 - cжатый пересказ написанного в брошюрке дыки с некоторыми дополнениями от меня для ясности. Брошюрка эта - всего лишь памятка для судей и специалистов, и все в ней указано достаточно схематично. Для того, чтобы понять, какие именно недостатки подпадают под какую цифру, нужна еще одна брошюрка - с комментариями к этой.
По самой проверке я рассказал все подробно, опустив только проверку поведения, не относящуюся к непосредственно к защитному разделу Керунга и ZTP. Коротко о ней:
Собака оставлялась одна или с кем-либо, держащим ее за порводок, в точке, обозначенной в брошюре под буквой А, а проводник уходил в точку D. Группа из 3-4 человек выходила в точку В и разворачивалась неплотной цепью в сторону собаки. Проводник начинал звать собаку, а група неспешно двигалась ей навстечу, заговаривая с ней и пытаясь подманить. В этот момент и оценивалось ее поведение - насколько она пуглива, недоверчива, приветлива и непосредственна или сдержанна и уверена в себе.
Если дыке что-то непонятно, он может открыть онлайн-переводчик и перевести все сам. Остальные, надеюсь на меня не в обиде за столь краткий пересказ содержания его брошюрки. Честное слово, у меня сейчас нет времени на подстрочный перевод текста. Я переводами материалов по дрессировке могу плотно заниматься только два раза в неделю и то в ущерб другим делам.

 Отправлено: 18.08.11 12:09. Заголовок: Troi пишет: и закан..

Troi пишет:

цитата:

и заканчивается после того как собака лаем обозначит помощника.

Регламентировано, сколько собака должна удерживать фигуранта лаем? Или как только залаяла, сразу ее забирает проводник?

 Отправлено: 18.08.11 12:17. Заголовок: Елена Павликова , по..

Елена Павликова , посмотрел видео. Не повезло фигуранту, заработал сотрясение. Но в работе со скоростными собаками травмы не редкость с обеих сторон. Выглядит зрелищно, но нужно ли? В жизни собаку и так убить или покалечить могут, а если она еще и о преступника себе шею свернет - нафига она нужна?

 Отправлено: 18.08.11 12:19. Заголовок: Зая пишет: В этом г..

Зая пишет:

цитата:

В этом году обязательно,не знаю кто приедет,кто то с Украины

Это когда?

 Отправлено: 18.08.11 12:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не повензло фигуранту

Фигурант молодец, отношение к здоровью, правда, расейское, а не европейское [взломанный сайт]

Впрочем странно, что парень потерял сознание - покрытие гарантированно без камней, с чего там потеряться - непонятно...

 Отправлено: 18.08.11 12:37. Заголовок: Iii пишет: Эх, где ..

Iii пишет:

цитата:

Эх, где мои 18

Ого!
Iii [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.11 12:41. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Фигу..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Фигурант молодец, отношение к здоровью, правда, расейское, а не европейское Впрочем странно, что парень потерял сознание - покрытие гарантированно без камней, с чего там потеряться - непонятно...

Покрытие искусственное, а значит скользкое. Фигурант после продолжил работу, а эту собаку перепроверили еще раз. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.11 12:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Впро..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Впрочем странно, что парень потерял сознание - покрытие гарантированно без камней, с чего там потеряться - непонят

"Штирлиц выстрелил вслепую, слепая упала навзничь, взничь вскочил и убежал вприпрыжку, а в припрыжке была конспиративная квартира".
Артем, он упал плашмя на спину и плюс - долбанулся затылком. Вряд ли он потерял сознание, но воздух из него вышибло точно. Я такое на собственной шкуре однажды испытал. Головой не ударился (берегу, она мне дорога как память), но встать не мог долго, так как сгруппироваться не было возможности. От удара спиной о мягкую воду люди тонут, а тут была твердая, по сравнению с водой, земля.

 Отправлено: 18.08.11 12:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Покрытие искусственное, а значит скользкое

Да при чем тут скользкость? Я о твердости покрытия и, соответственно, возможности сильно ушибить голову, говорю.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Фигурант после продолжил работу

Да я вижу. Потому и говорю об отношении к здоровью. А собаку проверили - разумеется, смотреть то нуно далеко не только вход на лобовой...