Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 15.08.11 00:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это была очень возбудимая и эмоциональная собака.

Да, они именно такие [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 00:42. Заголовок: Rosomaxa пишет: а в..

Rosomaxa пишет:

цитата:

а вот хорошо это или плохо? со стороны думают"изверг,зашугал псину до невозможности". и не оправдаешься-скажут,лупит почем зря.

Однозначно неприятно. Я бы такую не хотела.

 Отправлено: 15.08.11 04:33. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Только не это . В прошлом году это уже обсуждалось

В прошлом обсуждалось ,а в этом самая популярная передача , это битва экстрасенсов . Это тоже телекинез . Вроде уже никто не сомневается . Хотя я не утверждаю , но и не исключаю . И потом кто там из обсуждавших был такой умный и авторитетный в этом вопросе ?))))

 Отправлено: 15.08.11 06:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вот непопулярность РР, мне кажется, состоит в том, что идут в него с собаками, которые не потянули даже ОКД с ЗКС.

я бы сказала наоборот. РР и БР более популярны, чем другие нормативы. И даже может быть не потому что не потянула собака. А скорее ленится хозяин. Послушка - минимальная (или вообще ее нет), следа опять же (выборки) нет. А зрелищно смотрится, одна сплошная "кусачка", что многие любят. И напрягаться особо не надо. Да так в принципе, люди занимаются и то хорошо. Я лично ничего против не имею. Пусть лучше так, чем совсем ни как. Другой вопрос, что норматив недопусковый. И чтобы "попасть" в разведение, все равно требуется сдача того же ОКД+ЗКС.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, сколько вы этих карт видели в своей жизни? Все мнение из интернета? Ага?

В жизни я видела, в основном, что поведение передается по наследству. А то что оно может не передаться, то это просто мои личные выводы из личного опыта моего и товарищей. И не имеет значения как мне этот товарищ передал информацию, мог лично сказать, мог по интернету написать. Главное, чтобы его мнение и опыт был для меня весомым.
Другие качества тоже могут передаться или не передаться по наследству, не только поведение. Это зависит от препотентности производителя.

 Отправлено: 15.08.11 07:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, это вы зря. Русский Ринг и порода - разные вещи. В породе достаточно много хороших собак. Даже у вас в Челябинске есть очень приличные псы. Один - так очень даже меня заинтересовал

Видела несколько лет назад РР..не по видео...
Совсем другая работа..
По роликам ..которые увидела-не впечатлило(даты не видно..свеженькие?)
Пермь хорошо и стабильно занимается..
В Челябинске-тишина,кто Вас заинтересовал? [взломанный сайт]

Почему вопрос такой задала..
Смотрю на одну песу...легко возбудим..быстро входит в раж, с удовольствием идет на фигуранта,куча эмоций,мощь из собаки так и прет(хотя вес норма),любит заниматься.,жесткий по характеру.,с чувством собственной значимости-я пуп земли.. [взломанный сайт]
Сможет ли он работать в РР?Ну..очень хочется попробовать.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 09:22. Заголовок: вiдклiма пишет: Дев..

вiдклiма пишет:

цитата:

Девочки, а где у нас Люкс?

Где-где -- в Украине у вас пропадала! В Белой Церкви, вчера тока вернулась и отсыпалась полдня. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 10:29. Заголовок: Iii Ира, я же конкр..

Iii
Ира, я же конкретно спросила. Вы много видели овчарок, которые по наследству работают в ноги и передают этот признак, так... чтобы без обучения? А то, что поведение передается по наследству вообще, это и так понятно.У меня все щенки маленькими кусаются за ноги...вот я и интересуюсь)))Не проще ли сделать вывод, что собаки вообще по природе в ноги ходят, а уже некоторых из них ставят на руку))) [взломанный сайт]
Андрея сейчас нет, может быть вы расскажете, как играя со щенком в мышку, определили, что он по наследству в ноги должен работать.

 Отправлено: 15.08.11 10:33. Заголовок: Люкс Привет! Ну как..

Люкс
Привет! Ну как там? Есть что рассказать?

 Отправлено: 15.08.11 11:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Привет! Ну как там? Есть что рассказать?

Привет! Очень много впечатлений, много знакомств. Не знаю, про что рассказывать [взломанный сайт] .
Вот могу развеять миф о дебильности рабочих собак в быту. Более послушных, воспитанных, СПОКОЙНЫХ и совершенно равнодушных к проходящим мимо людям, собакам, котам овчарок я давно не видела.

 Отправлено: 15.08.11 11:43. Заголовок: Люкс пишет: Вот мог..

Люкс пишет:

цитата:

Вот могу развеять миф о дебильности рабочих собак в быту. Более послушных, воспитанных, СПОКОЙНЫХ и совершенно равнодушных к проходящим мимо людям, собакам, котам овчарок я давно не видела.

Ну все правильно. Ты же сама написала, что они воспитанные и послушные. С ними же занимаются и кабы кого на соревы не возят. Твой-то так же себя вел?

 Отправлено: 15.08.11 11:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Твой-то так же себя вел?

Мой нормально себя ведет везде, я ж его с собой таскаю всюду -- на озеро, в гости на пиво [взломанный сайт], на общий выгул. Ну скрывать не буду -- в силу своего возраста он может и за котом погнаться, и на собаку швырнуться, если та на него швыряется. И даже меня проигнорировать и попытаться свалить куда-нить [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

С ними же занимаются и кабы кого на соревы не возят.

Ну тут жеж много мнений было, что спортсмены в клетках держат, достают из них только для занятий, а в быту собаки громят квартиры и держать их невозможно.

 Отправлено: 15.08.11 12:03. Заголовок: Кстати, в соревах уч..

Кстати, в соревах участвовала собака шоу-разведения...

 Отправлено: 15.08.11 12:26. Заголовок: Люкс пишет: Ну тут ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну тут жеж много мнений было, что спортсмены в клетках держат, достают из них только для занятий, а в быту собаки громят квартиры и держать их невозможно.

Да это так..для оживления флудилки пишут [взломанный сайт]
Нормальней собак не бывает [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 12:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, я же конкретно спросила. Вы много видели овчарок, которые по наследству работают в ноги и передают этот признак, так... чтобы без обучения?

достаточно много. Не считала [взломанный сайт] Особенно раньше, когда работали на дресскостюм, были собаки, работающие по низу. С приходом в нашу жизнь ИПО и собак ипошных линий, таких собак стало меньше, но тоже попадаются. Их переучивают и даже есть специальные "фишки" для "поднятия" собак на руку. Когда стали появляться ринговые собаки и этот спорт в нашей стране набирает обороты, то опять стали попадаться все чаще.

 Отправлено: 15.08.11 13:47. Заголовок: Люкс http://s9.rimg..

Люкс [взломанный сайт] Добрый день!Елена Павликова пишет:

цитата:

Не проще ли сделать вывод, что собаки вообще по природе в ноги ходят,

Лена, а по Вашей аватарке, я сделал вывод, что не только ходят, но и лежат [взломанный сайт] на ножках.

 Отправлено: 15.08.11 13:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну где вы ненависть увидели? Любви без брани не бывает Мы с Артемом так уже несколько лет цапаемся...)))

Совсем ужо собрался разобидеться и гордо замолчать, но передумал. [взломанный сайт]

Лена,

Елена Павликова пишет:

цитата:

Расскажите-ка всезнаистый ЗакусАй, каким образом, держа дома двух уипетов, скорее всего выставочных, вы тут на днях пытались заткнуть за пояс тех, кто хоть как-то имел, или имеет отношение к борзым, или другим породам.)))

Я на минуточку не понял, вы что хотите спросить или что доказать? Что уиппеты - не борзые, что ли? Или что парочки своих борзых в доме, периодической передержки других борзых и общения с борзятниками - недостаточно для того, чтобы поиметь мнение об этих собак?.. Или хотите пользователю, у которой борзая, объяснить, что я профан полный в вопросе и меня не стоит слушать? Так она, я думаю, и сама способна разобраться.

Гыгы.

 Отправлено: 15.08.11 13:55. Заголовок: Rosomaxa пишет: мне..

Rosomaxa пишет:

цитата:

мне вот вспомнилась одна собака. сука,НО,примерно года 4 ей тогда было.так вот эта соба была злобная,недоверчивая,двор и хозяина своего охраняла,сопровождала его везде,велик его сторожила на рынке на ура.не боялась ударов(чужих),они ей только ярости придавали.и имя такое интересное было-Ведьма.но вот своего хозяина она видать,боялась. когда подходил,буквально стелилась,падала и чуть не ссалась.хотя он говорил,что не бил никогда,всегда ласково разговаривал.при нем уши её всегда были прижаты. и хвост между ног. я видела,как эта деваха рвала одного бомжа -он отбиться не мог ни ногами,ни руками.нас во двор не пустила.и вот интересно- она никак на трусиху не тянула.но когда видела её возле хозяина-впечатление,что если он взмахнет рукой,она с воплем убежит. и как объяснить такое?

Есть такие собаки - они способны отлично выдерживать давление от фигуранта, в частности и от чужих людей, вообще, но при этом пластичные в отношениях с проводником. К этому добавлю, что у каждого проводника есть свой индивидуальный "уровень давления", которое он оказывает на собаку при взаимодействии с ней. ИМХО, если собака - именно такая, как вы описываете, то есть мягкая и чрезмерно пластичная в отношениях с проводником, а проводник при этом - очень жесткий и агрессивный, им не стоит быть вместе, потому что придется очень много времени затрачивать на то, чтобы добиться правильного состояния в работе и проводнику придется выходить к своей собаке только будучи спокойным, добрым и сытым. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 13:58. Заголовок: вiдклiма пишет: а п..

вiдклiма пишет:

цитата:

а по Вашей аватарке, я сделал вывод, что не только ходят, но и лежат на ножках.

МАЛАДЕЦ [взломанный сайт] все правильно поняли. Вы со мной не согласны что ли, что все собаки от рождения поставлены на ногу? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 14:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Совс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Совсем ужо собрался разобидеться и гордо замолчать, но передумал.

Ну и правильно, а то вы гордо будете молчать...я буду гордо молчать...
Так ведь ни до чего не договоримся [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 14:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я н..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я на минуточку не понял, вы что хотите спросить или что доказать? Что уиппеты - не борзые,

Да борзые и теперь практически только внешне. У нас в городе гуляют...и без поводков и совсем не дрессированные, но на зов бегут [взломанный сайт] кошек не гоняют)))
Кто же знал, что вы не только по своим двум выводы делаете...Но нашлись здесь с вами и не согласные, которые тоже с непоследними борзятниками общаются...
Так что там про мышку , щенка и вногихождение. Расскажите

 Отправлено: 15.08.11 14:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так ведь ни до чего не договоримся

А до чего договориться нужно? Если не подначек ради, а конструктива для?..

Елена Павликова пишет:

цитата:

все собаки от рождения поставлены на ногу?

Скажите, Лена, вы можете объяснить, что конкретно имеется в виду под "поставлены" в ногу от рождения? В контексте под "поставленностью" что имеется в виду?

 Отправлено: 15.08.11 14:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: вы ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы можете объяснить, что конкретно имеется в виду под "поставлены" в ногу от рождения? В контексте под "поставленностью" что имеется в виду?

Если вообще, то укус за ногу. Мы с Ирой знает точно, что и дворняги на это способны.
Вы мне сами скажите, что имеете ввиду, когда говорите про щенка, мышку и на ногу от рождения.

 Отправлено: 15.08.11 14:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А до чего договориться нужно? Если не подначек ради, а конструктива для?..

Само собой. Подначки вы первый начали, так что пришлось потерпеть... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 14:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да борзые и теперь практически только внешне.

На НКП-уиппет форуме есть цельная ветка, посвященная охоте с уиппетами на зайца. Периодически там вывешиваются фотоотчеты об охоте. Если бы вы сказали об афганах, которые "только внешне" - я бы с вами вполне согласился, потому что об охоте с ними слышать мне не приходилось вообще.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но нашлись здесь с вами и не согласные, которые тоже с непоследними борзятниками общаются...

Это о чем? Можно конкретно о каком несогласии борзятников и с чем идет речь?..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так что там про мышку , щенка и вногихождение. Расскажите

Так вы спрашивайте. Только, по возможности, конкретные вопросы, потому что, признаться, объяснит-нарисовать всю картинку, думаю, вряд ли возможно.

Зы. Когда я говорил о "кто работает - тот поймет", я имел в виду совершенно конкретную вещь: кто работает-фигурантит. Не думаю, что кто-то станет спорить о том, что отдельные нюансы при работе с собакой видны-ощутимы только фигуранту. Не зря ж (гыгы) судьи любого уровня после того, как фигурант отработал, иногда задают уточняющие вопросы.

 Отправлено: 15.08.11 14:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если вообще, то укус за ногу.

При физической неспособности допрыгнуть до более высокой точки входа?.. Да, пожалуй.

Вообще я бы обратил внимание на то, что когда говорится о врожденном стремлении совершить захват, то речь должна идти, по моему разумению, о собаке, уже твердо стоящей на ногах, способной прыгать, бегать и нормально (физически) кусаться. Разумеется, если речь идет о месячном щенке, проверить все не представится возможным.

 Отправлено: 15.08.11 14:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы мне сами скажите, что имеете ввиду, когда говорите про щенка, мышку

Имею в виду то, что и сказал уже предельно конкретно ранее: что склонность щенка совершать захват и его предпочтительную манеру работы - не пятно даже, но область укуса, можно разглядеть на первом занятии, повторюсь, если речь идет об уже способном хорошо двигаться щенке.

Начнем с того, что, когда с щенком начинают работать и дают ему жгут на веревке, важно, откуда он лучше ловит движущийся объект - снизу, сверху, одинаково хорошо, одинаково плохо. Продолжим тем, что для некоторых щенков крайне важно и вызывает нервы любое сближение объекта охоты с руками и корпусом человека, а другим не доставляет больших проблем. Кроме того, важно и то, насколько щенок стремится прыгать, атакуя с расстояния, и то, как конкретно он это делает.

 Отправлено: 15.08.11 14:36. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: При ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

При физической неспособности допрыгнуть до более высокой точки входа?.. Да, пожалуй.

Ну почему же неспособности допрыгнуть? Чтобы прыгнуть, нужна некоторая доблесть , так сказать. А за ногу кусить удобнее... собака стоит четырьмя ногами на земле, что делает возможным и убежать, отскочить...если что [взломанный сайт]Кстати, маленькие щенки кусают штанину, или протянутую руку из игровых, охотнич. побуждений. Не это ли проверяется и с мышкой. Кстати ее- мышку можно и подать не правильно и щенок сделает захват не совсем точно, или включить оборонительную реакцию и тогда ему уже не мышку захочется куснуть, а то, до чего сможет дотянуться. Это не показатель, что в ноги ему ходить будет удобнее.

 Отправлено: 15.08.11 14:40. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это не показатель

Гыгы. Дык я не настаиваю ваапсче ни на чем. Не показатель так не показатель. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 14:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Не ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Не зря ж (гыгы) судьи любого уровня после того, как фигурант отработал, иногда задают уточняющие вопросы.

Совершенно верно, уточняют. Но при работе со щенком можно рядом стоять и видеть глаза собаки, крепость хватки на мышке и прочее.

 Отправлено: 15.08.11 14:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Гыгы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Гыгы. Дык я не настаиваю ваапсче ни на чем. Не показатель так не показатель.

Тогда об чем спор?))

 Отправлено: 15.08.11 14:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А за ногу кусить удобнее... собака стоит четырьмя ногами на земле, что делает возможным и убежать, отскочить...если что

Дык! Об том и спич, что проверяется, кроме всего прочего, и то, насколько конкретному животному важно это "если что" и то, что ЕМУ действительно удобнее. То, о чем Андрей говорил - об "удобнее от папки с мамкой".

 Отправлено: 15.08.11 14:49. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Тогда об чем спор?))

Какой такой спор, дорогая дражайшая Лена? Мне, грешнику, показалось, что вы меня о чем-то спрашивали. А я (грешник) смиренно с вами делился своим сугубо фиолетовым мнением, а спорить на тему "можно ль нельзя ли проверить предположительную манеру работы щенка на первом занятии" я, в общем, и не собирался.

 Отправлено: 15.08.11 14:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Но при работе со щенком можно рядом стоять и видеть глаза собаки, крепость хватки на мышке и прочее.

гы! Гыгы! Хорошо звучит. А как представлю себе картинку, так хихикать хочется....

Вы, Лена, что же, на первом занятии щенка будете динамичным зрителем, постоянно движущимся в непосредственной близости от пару - щенок-фигурант, заглядывающим собаке в рот, нависающим над нею?..

Отдельных моментов при нормально движущемся фигуранте вы иначе не разглядите.

 Отправлено: 15.08.11 14:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Дык!..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Дык! Об том и спич, что проверяется, кроме всего прочего, и то, насколько конкретному животному важно это "если что" и то, что ЕМУ действительно удобнее. То, о чем Андрей говорил - об "удобнее от папки с мамкой".

Так это не манера, а характер. Я же говорю, что и дворняжки трусливые кусают за ноги, а разговор развернулся вокруг ринговых дисциплин, в которых отбор ведется по рабочим качествам и что именно сама манера приема на ногу передается по наследству.
Гы)))

 Отправлено: 15.08.11 14:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: гы! ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

гы! Гыгы! Хорошо звучит. А как представлю себе картинку, так хихикать хочется.... Вы, Лена, что же, на первом занятии щенка будете динамичным зрителем, постоянно движущимся в непосредственной близости от пару - щенок-фигурант, заглядывающим собаке в рот, нависающим над нею?.. Отдельных моментов при нормально движущемся фигуранте вы иначе не разглядите.

Да уж не джигу ли вы собрались плясать на первом занятии?)))Я могу стоять спокойно и смотреть со стороны как занимаются щенок-хозяин-фигурант. Вы не можете [взломанный сайт] вы же работаете.) [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 14:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

разговор развернулся вокруг ринговых дисциплин

Я про ринги ничего не говорю, бо не занимаюсь ими. Тем более не говорю о том, что там передается насчет прохода в ноги. Сообщить проводнику, однако, что собака при оказании на нее давления, вероятно, будет щипать за ноги либо вообще пойдет не в рукав, а в ноги, могу.

 Отправлено: 15.08.11 15:01. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да уж не джигу ли вы собрались плясать на первом занятии?)))

ненуачО? И джигу мОгем!) [взломанный сайт] Все ж от матерьяла зависит. Кому-то и джигу и чачача приходится плясать, другим достаточно одного агрессивного движения для того, чтобы включиться в работу. Кого-то, пардоньте, мышкой и отмуячить нужно, чтобы оно начало двигаться и изображать активность. Правда, с таким работать - только ссстиль тупить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.11 15:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

смотреть со стороны как занимаются щенок-хозяин-фигурант.

Гы! Гыгы! И что же, все трое станут следить за векторами своего движения? Идиллию какую-то вы глаголете, Лена. Иногда проводник на старт выходя, забывает не закрывать эксперту картинку. Фигуранта тоже касается - по-разным причинам. [взломанный сайт] Ну и собаки, разумеется - с нее вообще взятки гладки.

 Отправлено: 15.08.11 15:08. Заголовок: Елена Павликова А ..

Елена Павликова

А мне кажется, всё начальное поведение продиктовано исключительно физическим состоянием щенков. В малом возрасте особо не попрыгаешь, ловишь то, что легко достижимо.
И второе, что щенки мелкие ещё не в курсе наличия других удобно погрызаемых человеческих конечностей))))) Это надо увидеть, осознать, сфокусировать, схватить.
Например, если щенки находятся за загородкой - то они не будут уже выцеплять ноги, а будут хватать то, что достижимо через верх загородки - тело, руки.
Также, если несколько раз предлагать им "поесть"руку, то щенки потом начнут прыгать за ней.

Поэтому не считаю, что щеники все идут на ноги. Они идут на то, что перед носом движется))))

Я сама долго и упорно учила мали ( ринговых линий как раз) идти в ноги. Придя в 4 мес на занятие, он сразу продемонстрировал желание прыгать в корпус - ни ноги, ни руки его не интересовали. В придачу, он изначально реагировал именно на человека, игнорируя тряпки и жгуты. Ну, в месяц он демонстрировал типичное поведение по отрыванию штанов....

 Отправлено: 15.08.11 15:12. Заголовок: Зая Если хотите поп..

Зая
Если хотите попробовать собаку в Русском Ринге-пробуйте обязательно!Да,этот вид незатейлив,но есть люди,которым он нравится.Может,понравится Вам и Вашей собаке!
По мне,чем больше в БР и РР будет нормальных,активных,динамичных,хорошо кусающихся собак,тем лучше.Тогда и сами соревнования по нашим отеч.рингам не будут смотреться так убого и грустно,как на видео)))