Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только...
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.
Остальным напоминаю о правилах форума:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!
Пост N: 8411
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.08.11 04:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Как раз давались упражнения и методики Мондио,Французского и Бельгийского рингов.
Меня всегда интересовал вопрос такой , если собака при проверке на мужество , на племеной выставке будет мочить фигуранта не в рукав , при этом будет показывать отличную хватку и это самое мужество . Ведь её снимут забраковав , и считай исключат из разведения . Смысл в чём , почему собака по мнению экспертов должна кусать имено в защищёные места ? Это же не нормально с точки зрения умного боя , в жизни всё наоборот .
Пост N: 459
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 13.08.11 04:48. Заголовок: ДК Да,вы абсолютно ..
ДК Да,вы абсолютно правы,но увы,таковы правила,написанные в бумажках и заверенные семью печатями.Именно поэтому с теми молодыми собаками,которые были на семинаре и показали прекрасные данные к ринговой работе,теперь будет геморрой.Вместо того,чтобы сейчас работать дальше и готовить собак под мондио,придется затормозить и загадить им голову работой на рукав для диплома.Потому-что это не просто спортивные собаки,а племенной молодняк,которому нужен для вязок в будущем официальный пакет для разведения,а именно,диплом по ОКД-ЗКС.КД или ИПО.И усё.Хоть в лепёшку расшибись. А потом,после сдачи на диплом,опять надо будет делать кашу у собак в голове и возвращать хватку в ноги и корпус.Вот такие пироги. О том,что такие собаки(работающие по ногам и корпусу) не годны для мутьпробы на монопородке,я вообще молчу.))) Поэтому,я вообще за отмену каких-то ни было мутьпроб и дипломов-обязаловок.Или пусть собаки проходят мути и допуски по широкому диапазону дрессировок.Кто готовится на рукав-пусть жуёт рукав,кто на костюм-пусть мочит фигура в костюме в любую точку,куда дотянется)))
Пост N: 6412
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 13.08.11 07:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Женя Казанцев
талантливый человек, талантлив во всем [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Меня всегда интересовал вопрос такой , если собака при проверке на мужество , на племеной выставке будет мочить фигуранта не в рукав , при этом будет показывать отличную хватку и это самое мужество . Ведь её снимут забраковав , и считай исключат из разведения .
потому что это спорт. Что проверка на выставке, что соревнования - все это относится к спорту. В настоящем спорте (человеческом) тоже есть правила, ниже пояса не бить и т.д. Есть разрешенные приемы, есть запрещенные. Не всегда спорт применим к жизни. Что на улице чемпион по боксу может "проиграть" кулачному драчуну-хулигану что в жизненной ситуации в погоне за преступником, собаку могут просто пристрелить по ходу догона, она никакую хватку не успеет сделать ни в рукав ни в ногу. И почему все (или многие) считают, что норматив должен воспитать из собаки убийцу или поимщика всех на свете криминальных личностей ? [взломанный сайт] Норматив только должен выявить способность к борьбе и желание. А для поимки преступников готовят собак специальные подразделения (должны по крайней мере), но не каждый любитель-держатель овчарки, все кому не лень. Не буду тут развивать тему что лучше рукавный норматив или ринговый, но на мой взгляд - борьба по правилам больше способствует выявлению рабочих качеств, стабильности н/с. Когда собаке хочется укусить за что попало, в мягкое место, порвать и добить, а ее заставляют хватать и держать твердый рукав. пысы. Против рингов ничего не имею. Хорошую собаку видно в любом нормативе.
Пост N: 4328
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.11 09:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А потом,после сдачи на диплом,опять надо будет делать кашу у собак в голове и возвращать хватку в ноги и корпус.Вот такие пироги.
Рита, я не соглашусь с тобой в этом. Мои "пантерята" изначально были нацелены в корпус и в бедро, но начав заниматься с рукавом легко усвоили хватку "по месту". Когда же этого "места" на противнике нет - снова атака в корпус и в бедро. По "мышатам с винтиками" сказать пока ничего не могу - их сразу ставили на "место", не проверив врожденную направленность, но скорее всего это верхняя часть корпуса и рУки, т.к. их родители "верхние" собаки. Кстати, сестра-пограничница, тренировку которой я видел в учебном центре, атаковала в верхнюю часть корпуса, как папа.
Rex Staller пишет:
цитата:
Поэтому,я вообще за отмену каких-то ни было мутьпроб и дипломов-обязаловок.Или пусть собаки проходят мути и допуски по широкому диапазону дрессировок.Кто готовится на рукав-пусть жуёт рукав,кто на костюм-пусть мочит фигура в костюме в любую точку,куда дотянется)))
В этом согласен полностью. Кстати, уже упоминал, что в Финляндии для использования в разведении ни диплом по дрессировке, ни мутьпроба, ни выставочная оценка не являются обязательными. Достаточно иметь родословную и проверки здоровья. А многие выдающиеся по своим психо-физическим характеристикам н/о почти не имеют потомков и проводят жизнь на дрессировочных площадках и на службе. Недавно мы с Ириной и "группой товарищей" искали щенка для спорта и отсматьривали очень сильный помет в Финляндии, три собаки из которого регулярно выступают в "высшей лиге". Так вот, первые щенки у одной из выступающих сук появились лишь в шесть лет, у второй их не было вообще, а брат вязался всего один или два раза (не помню точно). Зато у невыступавших в спорте однопометников дети были уже в три года. Такая же картина и у многих других известных в Финляндии собак. Знаменитый Бактероидес Ксабаровск имел всего семь пометов, прожив лет 10, двое из четырех его братьев имели восемь и два помета, остальные не имели потомков вообще. У нас же "заводчики" считают своим долгом вязать все рождающееся в "питомниках" поголовье и как можно чаще. Не понятно только, кому они так задолжали.
У нас же "заводчики" считают своим долгом вязать все рождающееся в "питомниках" поголовье и как можно чаще.
Перефразирую слова из песни "Заводчики бывают разные: черные, белые, красные". У нас (под нами подразумеваю страну Россию) тоже могут повязать впервые в 5 лет, затем, чтобы оставить себе дочку или не вязать вовсе, невзирая на успехи в дрессировке и на выставках, просто потому что щенки от суки заводчику не нужны для его программы разведения. И это не воспринимается как нечто особенное. Разные мы "заводчики", также как и разные "дрессировщики". Не устраивают Вас определенные заводчики, критикуйте, но зачем обобщать? Или Вы иначе дискутировать не можете? Скрытый текст
Написала потому, что тоже являюсь владельцем питомника, заводчиком, живу "у нас", но не согласна с Вашими упреками, и знаю других заводчиков, к которым Ваш выпад отнести нельзя.
Пост N: 181
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 13.08.11 10:57. Заголовок: ДК пишет: Ведь её с..
ДК пишет:
цитата:
Ведь её снимут забраковав , и считай исключат из разведения
Да, такая собака ущемлена в моно-выставках, но почему ее исключат из разведения? При прохождении керунга допускаются ведомственные нормативы дрессировки и их зачет при получении узкоспециализированной собакой керунга. Или опять что-то поменяли в сдаче керунга? И в конце концов, есть еще кермастер, как эксперт по породе и рабочим качествам собаки, который сможет оценить рк собаки при работе на костюм. Ну а монки "рабочим" собакам и так "до одного места", как я поняла из этой темы.
Пост N: 4329
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.11 12:17. Заголовок: AnnaAK пишет: Не ус..
AnnaAK пишет:
цитата:
Не устраивают Вас определенные заводчики, критикуйте, но зачем обобщать?
Затем, что таких, о каких говорите Вы, я вижу единицы (это когда владелец суки - ЗАВОДЧИК, который может вовсе не использовать в разведении свою здоровую и отдрессированную собаку, а не обыватель, которому просто на фиг не нужны вязки), зато тех, которых "обобщаю", готовых "ператрахивать" все, что шевелится - легион. Тем более, когда я прямо сказал о таких "заводчиках", и Вы, и ваш сын заявили, что будете равняться на них, а "Цильбер Вассерфаль" (я не опечатался, именно так читается зарегистрированное название по-немецки) для Папаши априори больший авторитет, чем "Ярвен маа" (я, правда, в авторитеты к нему и не рвался).
Пост N: 4330
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.11 12:35. Заголовок: AnnaAK пишет: Ну а ..
AnnaAK пишет:
цитата:
Ну а монки "рабочим" собакам и так "до одного места", как я поняла из этой темы.
Так им и керунги до того же места. В Германии керунг - традиция отказаться от которой сложно, хотя, действительно рабочей собаке на этом мероприятии важно только описание экстерьера, а свою рабочесть и характер она не раз показывала на испытаниях и соревнованиях. Когда искал друзьям щенка в Германии, нашел великолепную рабочую суку, участницу БСП с оценкой "отлично", которая впервые вышла на выставку в рабочий класс в шесть лет, чтобы получить оценку, пройти керунг и оставить после себя потомство. У суки бедра и локти 0/0, здоровая спина (проведено обследование) и цухтверт меньше 70 (не помню точно 68 или 67). И держа постоянно двух-четырех сук, ЗАВОДЧИЦА всегда использовала в разведении одну. Так же поступают и многие знакомые и незнакомые мне лично заводчики собак рабочего разведения в Европе. ЗАВОДЧИК - это когда важно не количество произведенных щенков, а их качество. Когда же качество пытаются навыдергивать из количества - это фабрика по размножению. Впрочем, понятия о качестве у нас с Вами разные. Можете мне об этом не напоминать.
jarven_maa@mail.ru Андрей,хотелось бы,чтобы вы были правы насчет лёгкости переучивания,но увы.Всё уже проверено-перепроверено до нас.Одно дело,когда вы говорите о врожденной направленности пантерят,другое дело,когда собаки получают целевой тренинг.Многократно проверено,что собаки,выставленные качественно на рукав,при постановке на костюм стремятся вверх и в ноги идут довольно редко.В тех рингах,где помощник подвижен,они окажутся в очень невыгодном положении-их будут пропускать мимо на уворотах и уклонах.К примеру,на семинаре из наших молодых собак труднее всего пришлось именно собаке,которая была качественно выставлена на рукав,под соревновательный ЗКС.Несмотря на усилия,пёс всё равно стремился при каждом удобном случае делать хватку в привычное место-руку.Тренер-преподаватель сказал,что такую собаку надо минимум ПОЛГОДА держать на привязи на резине,без верхнего костюма и позволять хватать только ноги,тогда пойдет заметный прогресс. Молодняк же,у которого было не более одной трети сделанной нормативной защиты,перестроился гораздо быстрее.Процесс возвращения к рукаву-посмотрим.Но каши в головах собак ожидать можно.Слишком уж разный подход к обучению,разные требования...
а не обыватель, которому просто на фиг не нужны вязки
Странно... А мне столько обывателей встречается, которые только и мечтают повязать свою девочку "для здоровья", и эти "девочки" часто бывают без родословной.... И вяжут...
Пост N: 5226
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 13.08.11 15:33. Заголовок: Iii пишет: отому чт..
Iii пишет:
цитата:
отому что это спорт. Что проверка на выставке, что соревнования - все это относится к спорту. В настоящем спорте (человеческом) тоже есть правила, ниже пояса не бить и т.д. Есть разрешенные приемы, есть запрещенные. Не всегда спорт применим к жизни. Что на улице чемпион по боксу может "проиграть" кулачному драчуну-хулигану что в жизненной ситуации в погоне за преступником, собаку могут просто пристрелить по ходу догона, она никакую хватку не успеет сделать ни в рукав ни в ногу. И почему все (или многие) считают, что норматив должен воспитать из собаки убийцу или поимщика всех на свете криминальных личностей ? Норматив только должен выявить способность к борьбе и желание.
хорошего много не бывает jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Тем более, когда я прямо сказал о таких "заводчиках", и Вы, и ваш сын заявили, что будете равняться на них,
если Вы так поняли - это Ваши проблемы jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
а "Цильбер Вассерфаль" (я не опечатался, именно так читается зарегистрированное название по-немецки) для Папаши априори больший авторитет, чем "Ярвен маа"
Ну, никак не могу повлиять на его мнение. Он его формирует без моего вмешательства, особенно о местных "жителях" (темки). jarven_maa@mail.ru пишет:
И держа постоянно двух-четырех сук, ЗАВОДЧИЦА всегда использовала в разведении одну. Так же поступают и многие знакомые и незнакомые мне лично заводчики собак рабочего разведения в Европе.
Пост N: 10514
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.08.11 15:56. Заголовок: ДК пишет: Смысл в ч..
ДК пишет:
цитата:
Смысл в чём , почему собака по мнению экспертов должна кусать имено в защищёные места ? Это же не нормально с точки зрения умного боя
По мне так это не по мнению экспертов, а вообще по защищенности человека, ведь такое везде... в этом случае тогда нужно устраивать бои без правил и это будет не для всех, закрыто...да и все породы собак создавались в помощь человеку, а не вовред ему. и не надо забывать, что скрытка та же самая защита, единицы собак реально будут искать уязвимые места и реально убивать. И еще нереально на выставках проверить каждую собаку в отдельности, на что она способна, поэтому и создан единый вариант.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 25.01.11
Откуда: Россия, Якутск
Отправлено: 13.08.11 15:58. Заголовок: Drakona пишет: А м..
Drakona пишет:
цитата:
А мне столько обывателей встречается, которые только и мечтают повязать свою девочку
Не могу не согласиться. А отговорить пытаетесь? Я - да, иногда получается [взломанный сайт] Хотя и от заводчика зависит, станет ли владелец его щенка таким обывателем или цивилизованным держателем породы. Многие владельцы моих щенков жизнь с ними прожили, не озадачиваясь вопросами репродукции. Первый шаг к этому должен идти от меня - в момент продажи не обещать плем.деятельности авансом. Я обычно говорю, вырастите - там посмотрим. И уважаю решение владельца, когда не хотят вязать даже качественную собаку.
Пост N: 4334
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 13.08.11 16:12. Заголовок: kena пишет: По мне ..
kena пишет:
цитата:
По мне так это не по мнению экспертов, а вообще по защищенности человека, ведь такое везде... в этом случае тогда нужно устраивать бои без правил и это будет не для всех, закрыто...да и все породы собак создавались в помощь человеку, а не вовред ему. и не надо забывать, что скрытка та же самая защита, единицы собак реально будут искать уязвимые места и реально убивать.
И опять Вы, кена. не о том. На мутпробе проверяют не способность собаки убивать человека, а ее способность "держать удар" - т.е. правильно реагировать на нападение и выдерживать физическое и психологическое давление, показывая при этом уверенную и спокойную хватку полной пастью. Проверить это легче всего на стандартном соревновательном рукаве.
Пост N: 10515
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.08.11 16:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
выставленные качественно на рукав,при постановке на костюм стремятся вверх и в ноги идут довольно редко.В тех рингах,где помощник подвижен,они окажутся в очень невыгодном положении-их будут пропускать мимо на уворотах и уклонах.К примеру,на семинаре из наших молодых собак труднее всего пришлось именно собаке,которая была качественно выставлена на рукав,под соревновательный ЗКС.Несмотря на усилия,пёс всё равно стремился при каждом удобном случае делать хватку в привычное место-руку.
не соглашусь, если собаку одновременно готовили и на то и на другое, то даже верховая собака будет хватать, за то, что ей удобно наверху и это может быть рука но положение собаки будет иным чем только от локтя... а вот если изначально готовили на рукав, а потом переучивали на костюм, такой будет сложно...
Пост N: 551
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.08.11 16:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А фигурант должен быть одноразовам?
Пригласила фигуранта, чтоб видео (с фотыка) снять кусачку Алмаза-лохмача.Пришел с рукавом и стейком. После первого пуска он(фигурант)заявил, буквально Вашими словами - что он не одноразовый. Обещал при полном обмундировании явиться.Ждемс...
Пост N: 7507
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.08.11 16:24. Заголовок: kena пишет: а вот е..
kena пишет:
цитата:
а вот если изначально готовили на рукав, а потом переучивали на костюм, такой будет сложно...
Не особо сложно и это не умозрительно, а из практики. Двух собак одного хозяина ставили после обучения на рукав, для жизни- одну на руку, другую на ногу. Они и керунг после этого сдавали. [взломанный сайт]
)заявил, буквально Вашими словами - что он не одноразовый. Обещал при полном обмундировании явиться.Ждемс...
[взломанный сайт] А у нас один известный ...много лет назад заявил при работе с собакой на рукав( в первый раз с его стороны) уже при сделанном послушании в защите[взломанный сайт]"это я убийцу что ли из него должен делать?"))) [взломанный сайт] Сейчас эти владельцы опять у меня щенка берут... [взломанный сайт]
Пригласила фигуранта, чтоб видео (с фотыка) снять кусачку Алмаза-лохмача.Пришел с рукавом и стейком.
Так Вы наверно пса неделю не кормили, вот он и усердствовал, стейк у фига отнимая. Голод не тетка. Надо было фигуранта со стэком приглашать, а не с куском мяса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А мне столько обывателей встречается, которые только и мечтают повязать свою девочку "для здоровья", и эти "девочки" часто бывают без родословной.... И вяжут... 
Пригласила фигуранта, чтоб видео (с фотыка) снять кусачку Алмаза-лохмача.Пришел с рукавом и стейком. После первого пуска он(фигурант)заявил, буквально Вашими словами - что он не одноразовый. Обещал при полном обмундировании явиться.Ждемс... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума