Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только...

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, советую обходить эту тему стороной.

Остальным напоминаю о правилах форума:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь в споре самостоятельно "разрулить ситуацию", не надо потом обращаться к администратору за помощью!

 Отправлено: 13.08.11 16:45. Заголовок: kena пишет: года ч..

kena пишет:

цитата:

года четыре на рукавчик например походите, а потом на костюмчик отработайте и псмотрим кто прав

Ты пробовала и не получилось? А как на скрытку?тоже одни теории?
Кстати, еще в советские времена, когда были тока рукава и халат, были собаки, которые при альтернативных занятиях,нападениях, приближенных к жизни, пытались укусить не в руку, а в ногу. Не знаешь почему? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 16:54. Заголовок: Кена, вот этими слов..

Кена, вот этими словами:

цитата:

По мне так это не по мнению экспертов, а вообще по защищенности человека, ведь такое везде... в этом случае тогда нужно устраивать бои без правил и это будет не для всех, закрыто...да и все породы собак создавались в помощь человеку, а не вовред ему. и не надо забывать, что скрытка та же самая защита, единицы собак реально будут искать уязвимые места и реально убивать.

Вы отвечали вот на эти слова:

цитата:

Смысл в чём , почему собака по мнению экспертов должна кусать имено в защищёные места? Это же не нормально с точки зрения умного боя

Что я понял не правильно? Ваш собеседник не хотел спросить, почему собака должна кусать именно в рукав, а не, к примеру, в ? Ведь туда кусать удобнее и безопаснее.
Или Вы не хотели сказать, что в любом защитном нормативе собака должна кусать в места, защищенные снаряжением, а не в лицо, например?
Это как раз Вы не поняли, что я Вам объяснил, зачем вообще собака кусатся на мутпробе (и в IPO), и что именно хотят видеть судьи. Это Вы не поняли, что в данной проверке смотрят не как и за что собака будет драть человека и будет ли она драть его вообще, а на то, на сколько уверенно она себя будет чувствовать при прямом "нападении" на нее с угрозами и ударами. А рукав - это тот инструмент, который позволяет наиболе точно определить степень ее уверенности. К сожалению, костюм - не столь точный индикатор.

 Отправлено: 13.08.11 16:54. Заголовок: Если собаке нравится..

Если собаке нравится кусаться, она очень быстро меняет место хватки, в зависимости от предлагаемых обстоятельств. Никаких проблем в переучивании не замечала. Достаточно раз или два поощрить за хватку в другое место. Это мое личное наблюдение. Причем по живому человеку (без защиты) может отработать по третьему варианту. (не как на рукав и не как на костюм). Если проблемы с кусанием, как таковым, то тогда да, начинаются сложности. Отклонение от привычного кусания вызывает стресс.

 Отправлено: 13.08.11 16:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вот он и усердствовал, стейк у фига отнимая. Голод не тетка. Надо было фигуранта со стэком приглашать, а не с куском мяса.

Его рукав не интересовал.В горло целится.А еду он не берет от рождения у чужих никакую.И на площадке работал за похвалу. Об этом я в этой теме писАла , и не один раз.По кругу ходим. напоминает анекдот, когда все анекдоты пересказали уже,пронумеровали их,и начали номера называть и смеяться. Может АРХИВ пронумеровать и ссылки давать токо?

 Отправлено: 13.08.11 17:03. Заголовок: kena пишет: года че..

kena пишет:

цитата:

года четыре на рукавчик например походите, а потом на костюмчик отработайте и псмотрим кто прав

Да и больше ходили. Мой Казик впервые попробовал костюм в восемь лет, а рукав в восемь месяцев. И мышь с костюмом столкнулась лишь шесть лет. Сначала попыталась за руку ловить, но тут же поняла, что можно куда угодно.
Если есть мотивация, снаряжение особой роли не играет. Достаточно создать условия, когда собаке придется кусать в одну определенную точку и если не будет позиционироваться привычная прежняя точка, собака легко начнет работать в новую. Или вообще - куда дотянется.

 Отправлено: 13.08.11 17:07. Заголовок: AnnaAK пишет: Drako..

AnnaAK пишет:

цитата:

Drakona пишет: цитата: А мне столько обывателей встречается, которые только и мечтают повязать свою девочку Не могу не согласиться. А отговорить пытаетесь? Я - да, иногда получается

Да, стараюсь обязательно отговорить... Но не всегда получается... Народ упорно верит в пользу обязательного размножения для своей собаки ((((((....

 Отправлено: 13.08.11 17:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

зачем вообще собака кусатся на мутпробе

а то я этого не знаю, я всего лишь констатировала это jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

должна кусать в места, защищенные снаряжением,

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а на то, на сколько уверенно она себя будет чувствовать при прямом "нападении" на нее с угрозами и ударами. А рукав - это тот инструмент, который позволяет наиболе точно определить степень ее уверенности.

это уже ответ на то, что смотрит эксперт при оценке

 Отправлено: 13.08.11 17:21. Заголовок: HNL пишет: Его рука..

HNL пишет:

цитата:

Его рукав не интересовал.В горло целится.А еду он не берет от рождения у чужих никакую.И на площадке работал за похвалу. Об этом я в этой теме писАла , и не один раз.По кругу ходим. напоминает анекдот, когда все анекдоты пересказали уже,пронумеровали их,и начали номера называть и смеяться. Может АРХИВ пронумеровать и ссылки давать токо?

Извините, но анекдот создаете Вы. Это ведь ваши слова?
HNL пишет:

цитата:

Пришел с рукавом и стейком.

А мне просто интересно стало, зачем фиг принес кусок мяса. Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стейк

А то, с чем обычно приходят фигуранты, называется "стек"Скрытый текст

http://ru.wiktionary.org/wiki/стек

 Отправлено: 13.08.11 17:27. Заголовок: Про лёгкость или нел..

Про лёгкость или нелёгкость переучивания...
Я говорю о работе собаки в соревновательном режиме.Качественной.
Кому кажется это легко-дерзните.
Для начала подготовьте собаку по ЗКС,или ИПО и выступите с ней хотябы на уровне региона на высокую оценку.
А потом быстренько переучите на костюмчик и получите квалификацию по мондио хотябы второго уровня.А ещё лучше ФР.(правда у нас в России его нету)

 Отправлено: 13.08.11 17:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А мне просто интересно стало, зачем фиг принес кусок мяса.

5 баллов!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 17:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ты пробовала и не получилось?

при чем тут я, я воще очень много наблюдаю...
Есть с кем получается, есть собаки с которыми не получится, есть собаки хозяева в которых уверены и пару раз работали, но приехав и попробовав на другого фигуранта не вышло...
Елена Павликова пишет:

цитата:

пытались укусить не в руку, а в ногу. Не знаешь почему?

у меня старшая по натуре в ноги идет, а одного фигуранта который рьяно бегал как паучек широко раставив ноги, в ляшечку вцепилась...

 Отправлено: 13.08.11 17:33. Заголовок: kena пишет: я всего..

kena пишет:

цитата:

я всего лишь констатировала это

Что Вы констатировали? [взломанный сайт]

Так я не понял - я Вас понял и ли не понял? Вы не хотели сказать, что в любом защитном нормативе собака должна кусать в места, защищенные снаряжением, а не в лицо, например? А зачем тогда сказали?
Или Вы хотели сказать, что на мутпробе смотрят не как и за что собака будет драть человека, а на то, на сколько уверенно она себя будет чувствовать в противостоянии, а рукав при этом - лишь инструмент, позволяющий наиболе точно определить степень ее уверенности. Тогда почему не сказали?

 Отправлено: 13.08.11 17:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

kena пишет:

цитата:

Так я не понял - я Вас понял и ли не понял?

да понял
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

снаряжением, а не в лицо, например? А зачем тогда сказали?

дык я тока это и сказала, а вас потянуло дальше [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 17:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тогда почему не сказали?

потому что достаточно поверхностно объяснила, а если вам захотелось объяснить развернуто, то надо было немного иначе написать [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 17:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кому кажется это легко-дерзните. Для начала подготовьте собаку по ЗКС,или ИПО и выступите с ней хотябы на уровне региона на высокую оценку. А потом быстренько переучите на костюмчик и получите квалификацию по мондио хотябы второго уровня.А ещё лучше ФР.

Рита, а зачем Вам это нужно? Мне, например, такие "универсалы" не интересны абсолютно. Для моих собак единичная работа в костюм - это просто разрядка, игра. Ни каких далеко идущих целей. Малым даже и предлагать костюм пока не буду. По Кобре уже убедился, что от атаки в корпус она не откажется.

 Отправлено: 13.08.11 17:48. Заголовок: Drakona У нас демок..

Drakona
У нас демократия, и собака - частная собственность владельца. Хочет - халву с ней ест, хочет - пряники (с), хочет - вяжет, хочет - нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 18:04. Заголовок: HNL пишет: Пришел с..

HNL пишет:

цитата:

Пришел с рукавом и стейком.

[взломанный сайт]
Правильный фигурант [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 18:10. Заголовок: Маха пишет: Правиль..

Маха пишет:

цитата:

Правильный фигурант

Так... Это мой анекдот. Пиариться на нем низзя!(авторское право).

 Отправлено: 13.08.11 18:15. Заголовок: AnnaAK пишет: хочет..

AnnaAK пишет:

цитата:

хочет - вяжет, хочет - нет.

Это да...Увы, никаких законов...(((
Хотя когда у нас был был помёт для себя - всех кобелей в службу - хозяину сук было жалко убирать, оставил на продажу, так мы потом всех их стерилизовали после 8 мес.
Но меня всегда интересовали люди, охотно вяжущие своих кобелей без документов - и зачастую, это не соседи, а заводчики - их радение за любимую породу просто удивляет.....

 Отправлено: 13.08.11 18:31. Заголовок: Raksha пишет: Но ме..

Raksha пишет:

цитата:

Но меня всегда интересовали люди, охотно вяжущие своих кобелей без документов

А меня они как-то не интересуют. Так владельцы кобелей решают какие-то свои комплексы
Скрытый текст

Самый показательный пример"он хочет, ему надо", довод от влад.мужчин, а ты стоишь и думаешь [взломанный сайт] "ну да, ну да, ты хочешь, тебе надо, зачем же на собаку наговаривать?"

У нас уже глубокая ночь, пойду баиньки.

 Отправлено: 13.08.11 18:50. Заголовок: Raksha пишет: охотн..

Raksha пишет:

цитата:

охотно вяжущие своих кобелей без документов - и зачастую, это не соседи, а заводчики - их радение за любимую породу просто удивляет.....

если человек захотел повязать свою суку он все равно повяжет, ты хоть что делай, не с твоим так с другим, поэтому и вяжут...лучше уж тогда с тем от которого хорошие щенки будут, чем абы с кем и черте что получится [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 19:12. Заголовок: kena пишет: если че..

kena пишет:

цитата:

если человек захотел повязать свою суку он все равно повяжет, ты хоть что делай, не с твоим так с другим, поэтому и вяжут...лучше уж тогда с тем от которого хорошие щенки будут, чем абы с кем и черте что получится

А мне вот жалко вязать со своим кобелем абы что. И Кузю жалко, особенно, когда по району бегают собачьи свадьбы, но и плодить что ни попадя не хочется. Сделать это только потому, что если не сделаю я, то сделяет кто-то другой? Простите, кена, но я смотрю на жизнь иначе. Я отвечаю за себя, а другой пусть за себя отвечает сам. Заработать на вязке лишнюю сотку? Так я и без нее с голоду не умру.

 Отправлено: 13.08.11 19:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А потом,после сдачи на диплом,опять надо будет делать кашу у собак в голове и возвращать хватку в ноги и корпус.Вот такие пироги.

Эт и разочаровывает , собаки в жизни надёжнее не придумаешь , не пройдут проверку на мужество , за отличное мужество и тактически успешный бой с фигом .Iii пишет:

цитата:

В настоящем спорте (человеческом) тоже есть правила, ниже пояса не бить и т.д.

Да конечно , человек в три разв тяжелее собаки , одет в доспехи , не фантик и знает собак , а собака должна ещё кусать туда , где эфекта никакого .Знаешь Ир , есть собаки любящие повисеть на покрышке , так после обучения , и приучения собаки к рукаву , это уже не угроза , а поигрушка , и собака боящаяся укусить человека , спокойно кусает за рукав , зная что это рукавс , а не человек . И что если она укусит человека , ей кирдык . Тут не всё так просто . Тем более что смотришь на кусь , и видишь что в собаках не стараются разобраться и оценить , а тупо натягивают ссылаясь на сантиметры и метры , порой явных трусов . Iii пишет:

цитата:

Норматив только должен выявить способность к борьбе и желание.

Развитие чистой добычи это красиво , но совершенно неразумно с любой точки зрения . Кроме шоушности ничего . Полёт собаки и тд.Показывали рабочих собак в Великобритании , по разгону толпы . Собака науськаная проводником не летит на людей , даже убегающих , а имено щипает и тянет заходя за проводника , самыми кончиками резцов . Никакой полной хватки . Даже такое ощущение что не за тело кусь , а за одежду . Этими научеными кусями , по моему обманываете себя , нет там смелости . Смелость это не тупая кусачка с удерживанием рукава когда тебя убивают . А как в роликах со стаей волков и медведем . Волки угрожают медведю и показывают что они егот не боятся , медведь больше и сильнее , нападает , волки отскакивают , и снова спокойно давят на медведя все сближая круг . Они не боятся , они знают что делают . Собака держащая рукав , показывает смелость чем ? Будет ли одна и та же собака , которой дали рукав впервые , и хорошенько огрели дубиной , смелой на второй попытке . И если бы дали рукав как делают и потом гладят , и кормят ,ну не знаю что ещё там выдумывают для обучения показушной смелости .

 Отправлено: 13.08.11 19:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

цухтверт меньше 70

может вопрос дурацкий,но что такое цухтверт?
я недавно тоже попробовала своего пса на костюм.пошёл в плечо. фигурант,правда,показал,куда можно куснуть.что он и сделал.и рукав не искал нисколько.

 Отправлено: 13.08.11 19:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

по району бегают собачьи свадьбы, но и плодить что ни попадя не хочется

речь то не абы о ком [взломанный сайт]
а только о собаке без документов, породистой.

 Отправлено: 13.08.11 19:19. Заголовок: kena пишет: чем аб..

kena пишет:

цитата:

чем абы с кем и черте что получится

У нас в городе был кобель который перевязал всё что шевелилось,теперь даже бродячие собаки с его мордой ходят

 Отправлено: 13.08.11 19:21. Заголовок: Rosomaxa пишет: что..

Rosomaxa пишет:

цитата:

что такое цухтверт?

Коэффициент наследования дисплазии. Определяется по статистике передачи проблемы предками плюс статистика проблемы у потомков самой собаки.

 Отправлено: 13.08.11 19:28. Заголовок: kena пишет: речь то..

kena пишет:

цитата:

речь то не абы о ком а только о собаке без документов, породистой

Кена, Вы решили что я не хочу вязать со своим кобелем безхозную дворняжку? Таки да, ее тоже не хочу. Да и не расплатится она за вязку наверняка.
А "породистую без родословной" - так откуда я знаю, что она породистая? Документов то она мне не показала.

 Отправлено: 13.08.11 19:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А "породистую без родословной" - так откуда я знаю, что она породистая?

ну если вы не разбираетесь, то это не значит, что другие слепые [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 19:34. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У нас в городе был кобель который перевязал всё что шевелилось

это крайность, как и то, что кобелей вообще бесхозно спускают гулять, как и сук [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 19:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт] ясно.

 Отправлено: 13.08.11 19:47. Заголовок: kena пишет: ну если..

kena пишет:

цитата:

ну если вы не разбираетесь, то это не значит, что другие слепые

А зачем мне в этом разбираться и слушать хозяйскую лабуду? "Она у нас породистая, мы ее из питомника взяли. И вязка плановая была - хозяева с детства планировали их повязать, просто документы делать не захотели, потому что дорого. А мы согласные все документы сделать, какие скажете. И щенки ведь с документами дороже будут. Правда?"

 Отправлено: 13.08.11 20:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Она у нас породистая, мы ее из питомника взяли. И вязка плановая была - хозяева с детства планировали их повязать, просто документы делать не захотели, потому что дорого.

и часто вы такое слушаете?, я от вас эт впервые слышу [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 20:34. Заголовок: kena пишет: jarven_..

kena пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: "Она у нас породистая, мы ее из питомника взяли. И вязка плановая была - хозяева с детства планировали их повязать, просто документы делать не захотели, потому что дорого. и часто вы такое слушаете?, я от вас эт впервые слышу

kena, это jarven_maa@mail.ru рассуждает. Так, чисто гипотетически

 Отправлено: 13.08.11 20:36. Заголовок: ох Андрей, фантазия ..

ох Андрей, фантазия у вас буйная [взломанный сайт]
сколько знаю... люди вяжут, те же охотничьи породы и не из-за здоровья, а потому, что у них щеночков именно от этой собачки хотят...и никак иначе, когда говоришь, что собака с документами могут еще и отказаться вязать нужна именно работающая собака определенным образом...

 Отправлено: 13.08.11 20:49. Заголовок: kena пишет: если че..

kena пишет:

цитата:

если человек захотел повязать свою суку он все равно повяжет, ты хоть что делай, не с твоим так с другим, поэтому и вяжут...лучше уж тогда с тем от которого хорошие щенки будут, чем абы с кем и черте что получится

Так пусть вяжет, мне зачем в этом деле мараться? Тем, что под именем кобеля будут дворняжки бегать?
И не важно, есть там какие-то бумажки у родителей - дети всё равно безбумажные, сиречь дворняжки.
Это в любом случае обман.
И в любом случае чёрте что получится. Ибо нормальной суке не составит труда сдать тот убогий минимум для разведения. Изначально там проблемы либо с характером, либо со здоровьем.
И будет очередной дворнягой больше - сколько немчуры сейчас обретается по помойкам?

 Отправлено: 13.08.11 20:51. Заголовок: kena пишет: Так, чи..

kena пишет:

цитата:

Так, чисто гипотетически

а толку от приблизительности?, можно во все дебри залезть и запутаться напрочь...потом обозвать дураком накрайняк идиотом и еще страниц тцать припираться [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.11 20:56. Заголовок: Raksha пишет: Это в..

Raksha пишет:

цитата:

Это в любом случае обман.

этот обман всю жизнь был, что с бумагами, что без и в питомниках без бумаг есть были и будут, вязок то всего шесть разрешено, а если не выгодный помет...
да и с бумагами сидят во дворах всю жизнь

 Отправлено: 13.08.11 20:56. Заголовок: kena пишет: как и ..

kena пишет:

цитата:

как и то, что кобелей вообще бесхозно спускают гулять, как и сук

Нет,он сам не бегал,просто хозяйка никому не отказывала.а даже наоборот всем его предлагала [взломанный сайт] Скрытый текст

меня бы жаба задушила

 Отправлено: 13.08.11 20:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
Скрытый текст

цитата: меня бы жаба задушила ну эта меня бы не задушила, но предлагать я бы никому ничего не стала, эт точно [взломанный сайт]