Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
качество собак-которое при правильном разведении ничем не отличается-хоть в кармане собака спит и там же щенков приносит хоть в вольерке, состряпанной из чего Бог послал
Правильное разведение это может быть помойка ? Любое производство сравнивается по качеству .И нет ни одного дешёвого производства ,где получают сравнительно качественую продукцию . Чем дороже производство , тем лучше качество . Я как то покупал машину Святогор ,зашёл на завод , и ....................................Не мог Москвич выпускать хорошую продукцию .))))) Так это ещё не карманное разведение , а всё таки вольерное , но на низком уровне . И ни у кого не повернётся язык , назвать это правильным машиностроением . А уж сказать что Москвич способен улучшить машину Не смешите .
ДК Правильное разведение-это не обязательно вольер
К примеру .себе предпочту щенка из некрупного питомника ( 1-2 племенные суки) и те ,кто живет рядом с человеком-не важно коттедж или квартира-но не на улице-такие мои требования
А уж как выращены мои личные собаки в какой они физической форме ,что у них с рабочими качествами-это ну никак не связано ,где спит моя собака-это скорее .то как я вкладываюсь в это самое выращивание и подготовку
То же самое и со щенками.Гонять по двору -это замечательно ,но еще более замечательнее ,когда щенки на поводочках выводляться и знакомятсся с миров ЗА пределами двора-квартиры.А много ли таких заводчиков? Что ,мало тех, у кого подростки сиднем сидят по вольерам и дворам и с НС полнейший швах? Да полно.Опять же скатываемся к тому самому отношению к племенному делу Я вообще как то очень натянуто отношусь к питомникам .где сук надцать поочереди рожают-ну не мое это, не понимаю я такого поточного воспроизводства и нет тут качества-как бы не были отделаны вольеры и как бы щенки не бегали по двору
Коллектив не может заниматься разведением. В питомнике большую роль играет личность разведенца. Одного человека.
Нужно не только уметь пары подбирать и получать хорошее потомство. Главное это потом не "похерить". Должны быть грамотные кинологи, ветеринары, не равнодушные вожатые, ведь от одних зависит здоровье поголовья, а от других - развитие заложенного потенциала, от третьих чистота и комфорт.
Ещё раз напишу, что "в идеале" - это в идеале. Когда все грамотно поставлено и люди служат заинтересованные. Утопия. Но в отношении частных заводчиков - думаю так и должно быть, и не только должно, но и может.
Что ,мало тех, у кого подростки сиднем сидят по вольерам и дворам и с НС полнейший швах?
недавно историю слышала как проданный щенок с не последнего питомника сбежал прямо от покупателей и заводчика.щен первыйй раз вышел со двора и видать офигел ну и рванул куда глаза гледят.До сих пор ищут.А по двору бегал ничё так . Если брать из вольера то как можно раньше. А лутше где одна две суки и желательно живут в квартире или в доме.но рядом с человеком.
К примеру .себе предпочту щенка из некрупного питомника ( 1-2 племенные суки) и те ,кто живет рядом с человеком-не важно коттедж или квартира-но не на улице-такие мои требования
Правильно организованый питомник , к счстью это не ваши предподчтения . Ваши предподчтения это бардак , ни какая организация питомников служебных , не комнатных пород собак , не должна подчиняться прихотям девушек , особено гламурных . Щены заходят со двора в дом , и им конкретно тяжело дышать в доме , и они прут поигравшись обратно на улицу , понятно что это не их природа , мы туда их суём насильно . Может вам надо пересмотреть породу , комнатных пород много , для этого единственую уличную служебную породу контрить не стоит .
Пост N: 8338
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 17:03. Заголовок: annka Для чего вы ра..
annka Для чего вы рассказываете страшилки ? Может не стоит сюда сплетни подсовывать ? Тем более что вы не называете точный адресат . Какой питомник выдает собак , полностью в диком виде ?
Пост N: 1794
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 17:07. Заголовок: ДК пишет: Может вам..
ДК пишет:
цитата:
Может вам надо пересмотреть породу , комнатных пород много , для этого единственную уличную служебную породу контрить не стоит .
Ага...и нужно внести международный запрет на разведение Но в тех странах, которые находятся в от субтропического до экваториального климата. Иш-ты...портят породу. Внесите предложение в ФЦИ, может проникнутся.
Ага...и нужно внести международный запрет на разведение Но в тех странах, которые находятся в от субтропического до экваториального климата. Иш-ты...портят породу.
Так в тропических странах , в комнате такая же температура , как и в Воркуте , какая разница ? Инкубатор , он и в Африке инкубатор .
Ага...и нужно внести международный запрет на разведение Но в тех странах, которые находятся в от субтропического до экваториального климата. Иш-ты...портят породу. Внесите предложение в ФЦИ, может проникнутся.
И в странах с суровым климатом запретить разводить апчарок с конца лета по май месяц)) [взломанный сайт]
Пост N: 17241
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 09.08.11 17:15. Заголовок: ДК я высказала свою ..
ДК я высказала свою точку зрения
мои предпочтения-это собаки ,которые всегда находятся в контакте с человеком, а не просто предоставленные сами себе -не важно бокс в квартире или двор на улице
Пост N: 8340
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 17:17. Заголовок: Елена Павликова Скол..
Елена Павликова Сколько вас , любителец комнатных собачек . Вот тут хорошо просматривается кто на породу оказывает решающую роль . Ничего не сделать без чётких правил . Вот увидите , как только запретят в квартирах разводить собак , из любви к остальным людям , и собакам . Порода только выиграет .
К примеру .себе предпочту щенка из некрупного питомника ( 1-2 племенные суки) и те ,кто живет рядом с человеком-не важно коттедж или квартира-но не на улице-такие мои требования
назарова оксана пишет:
цитата:
Гонять по двору -это замечательно ,но еще более замечательнее ,когда щенки на поводочках выводляться и знакомятсся с миров ЗА пределами двора-квартиры.
назарова оксана пишет:
цитата:
Я вообще как то очень натянуто отношусь к питомникам .где сук надцать поочереди рожают-ну не мое это, не понимаю я такого поточного воспроизводства и нет тут качества-как бы не были отделаны вольеры и как бы щенки не бегали по двору
мои предпочтения-это собаки ,которые всегда находятся в контакте с человеком, а не просто предоставленные сами себе -не важно бокс в квартире или двор на улице
Контакт с людьми , должен быть полезным и продуктивным . На правильно организованом питомнике , есть программа разведения , от планирования вязки , до конечного результата . Назовите хоть один комнатный питомник в цивилизованом государстве ? Не выдумывайте разных историй , люди везде разные , только одни и те же правила могут их обьединять . А где кто в лес , кто по дрова , там бардак , ничего путного . Вот и Андерсен записал вас в свои ряды , для количества , чем больше людей , тем бред , будет смотреться рациональнее .
Пост N: 7414
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 17:29. Заголовок: ДК пишет: Сколько ..
ДК пишет:
цитата:
Сколько вас , любителец комнатных собачек . Вот тут хорошо просматривается кто на породу оказывает решающую роль . Ничего не сделать без чётких правил . Вот увидите , как только запретят в квартирах разводить собак , из любви к остальным людям , и собакам . Порода только выиграет .
Да я догадываюсь кто выиграть хочет В комнате собак не разводил, или плохими были? Как насчет ограничения по разведению в суровых уличных условиях?)))
Пост N: 822
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 17:31. Заголовок: Кристинка/b] Это в..
Кристинка
Это везде утопия. Европейские ведомства не занимаются разведением, они предпочитают закупать молодых собак.... Не оправданно ни экономически, ни с точки зрения профессионализма.
Пост N: 7415
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 17:33. Заголовок: Raksha пишет: Это в..
Raksha пишет:
цитата:
Это везде утопия. Европейские ведомства не занимаются разведением, они предпочитают закупать молодых собак.... Не оправданно ни экономически, ни с точки зрения профессионализма.
Да ладно)))Они с щенками от ЗакусАя просто не знакомы. Надо им намекнуть))) [взломанный сайт]
Пост N: 8343
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 17:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да я догадываюсь кто выиграть хочет В комнате собак не разводил, или плохими были? Как насчет ограничения по разведению в суровых уличных условиях?)))
Лен , когда ты намекаешь многозначительно , это хуже , если бы ты говорила адресно . У нас в комнате собаки не разводятся , когда сука щенная в морозное время года , она щенится дома , и щенки дома до теплых дней , или до какого то возраста , потом выводятся как в садиве , сначала на десять минут , и тд , до всего светового дня , заводятся только на ночь , потом остаются на улице на постоянно . Содержание в доме щенков , это не жизнь , одни неудобства для всех , для собак тоже пользы никакой . Последние щены родились в будке , никто суке не мешал , одного задовила , остальные здоровые , в отличной кондиции . Выросли с отличным кругозором , в жару копали ямы и там спасались , в общем боролись за выживание .
Пост N: 8344
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 17:44. Заголовок: annka пишет: А кто..
annka пишет:
цитата:
А кто мы тогда? Дело было в Москве.
В Москве я не знаю питомников с хорошей организайией , может в подмосковье ? Мы не интриганы , чего нам интриговать ? Руби правду матку , если совесть чиста
Отправлено: 09.08.11 17:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Всех слишком умных в игнор
Странно..У меня все идиоты в игноре. [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Они с щенками от ЗакусАя просто не знакомы. Надо им намекнуть
Собака на видео ЗакусаЙа очень понравилась ( чесслово, я с ним не знакома), но если бы ведомства давали хоть немного денег на закупку собак, я бы намекнула отцам-командирам с какими собаками работают упомянутые здесь европейские ведомства.. [взломанный сайт]
Пост N: 7417
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 17:52. Заголовок: ДК пишет: когда су..
ДК пишет:
цитата:
когда сука щенная в морозное время года , она щенится дома , и щенки дома до теплых дней , или до какого то возраста
Если дома нельзя выращивать щенков, то все время нельзя. Где ты такие видел? Даже в Еуропе специальные помещения с подогревом и не для чихов, а для щенков апчки. В самых известных питомниках между прочим, и никто их за это лицензии не лишает. Им самим выгоднее подрастить .да посмотреть тех, кого планируют себе оставить, а это уже вольер Остальных в 2 мес. раздают владельцам. Какая нахрен разница в будке они были до этого, или в доме.В доме общения больше, тебе же пишут какое выращивание хотят видеть- при человеке, а не только с ним встречаться во время кормежки.
Пост N: 8345
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 17:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ты же до того как в дом переехал, в квартире с собаками жил? Жил. Не разводил?
Это было в Воркуте , был получен один помёт , этго оказалось достаточно , чтобы понять что для разведения нужен свой дом , цель была поставлена , и осуществлена . Главное это движение в нужном направлении .
Собака на видео ЗакусаЙа очень понравилась ( чесслово, я с ним не знакома), но если бы ведомства давали хоть немного денег на закупку собак, я бы намекнула отцам-командирам с какими собаками работают упомянутые здесь европейские ведомства..
Ну правильно, намекните, когда деньги будут. [взломанный сайт]
Пост N: 17242
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 09.08.11 17:54. Заголовок: ДК я скажу только ..
ДК я скажу только за то, что вижу- не просто не вижу отрицательного ,а только плюсы, если в нашей стране рожает в той же квартире или пусть в коттедже( но содержится в доме) одна сука и помет качественно выращивается и оформляется хоть питомником. откуда родом сука ,хоть клубом
и с опаской отношусь. где одновременно сидят разные суки с разными щенками( не 1-2 ,а ......штук надцать),не знаю какая там программа ,что она преследует-но мне такого качества не надо
как то так вот-но я не говорю. что это для кого то плохо и собки там естессвенно кому то нужны
Пост N: 792
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
Отправлено: 09.08.11 17:56. Заголовок: ДК пишет: чтобы пон..
ДК пишет:
цитата:
чтобы понять что для разведения нужен свой дом ,
Да это все понимают, но не у всех есть такая возможность.И не только для разведения. но и просто для содержания более двух собак.Все б сидели себе в котеджах да радовались.
Назовите хоть один комнатный питомник в цивилизованом государстве ?
Если Франция для Вас цивилизованная страна... я могу назвать, хотя их катастрофически мало , где щенки - не на улице, а в доме. И они очень и очень ценятся. Обычно это один помет в год , и на него уже стоит очередь.
Чтобы не быть голословной - знаю лично таких заводчиков бриаров и тервюренов, и немцев. Если очень надо - пришлю ссылки на их сайты.
[взломанный сайт] Правильно это или неправильно, хорошо или плохо для здоровья собак - но французы хотят теперь таких. Отдаются здесь щенки не раньше трех месяцев. (если из вольера - то поздновато).
Правда, надо сказать, что в домах в основном тут не очень тепло...зимой ночью около 15 градусов, днем - около 18 (газ дорогой). Ну и условия для дальнейщей социализации щенков у владельцев иные, худшие, чем в России.
Ну и нечего было начинать. Мне вообще общение намеками не понятно. Суть информации в чем? Что есть такие питомники? Собака такой и дома может стать., и от психики многое зависит.
Пост N: 8346
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 17:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если дома нельзя выращивать щенков, то все время нельзя.
Что за глупости ? Волки щенятся в квартирах типа норы , где температура теплее чем на улице , но живут на улице . Елена Павликова пишет:
цитата:
Даже в Еуропе специальные помещения с подогревом
Помещения есть , там выход из помещения такого , свободный . И поверь , собака не будет сидеть в таком помещении , она предпочтёт улицу . Я наблюдаю собак , когда идёт дождь , снег , они не уходят в будку , если не холодно , даже не просыпаются .Елена Павликова пишет:
Пост N: 7421
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 18:00. Заголовок: Lilia пишет: Если Ф..
Lilia пишет:
цитата:
Если Франция для Вас цивилизованная страна... я могу назвать, хотя их катастрофически мало , где щенки - не на улице, а в доме. И они очень и очень ценятся.
Во-во, именно Францию, с ее мягким климатом, в первую очередь я и имела ввиду [взломанный сайт]
Пост N: 795
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
Отправлено: 09.08.11 18:06. Заголовок: ДК пишет: Но если н..
ДК пишет:
цитата:
Но если нет возможности , прилично ли пренебрегать , и что ещё хуже , информировать о том , что комнатное разведение лучше
Лутше для собак, хуже для людей.В доме то милое дело выпнул в вольер и все дела, а в квартире с утра до ночи с тряпкой будешь носиться и гулять потом ходить, а если щенки засидяться то вообще веселуха.
Помещения есть , там выход из помещения такого , свободный . И поверь , собака не будет сидеть в таком помещении , она предпочтёт улицу . Я наблюдаю собак , когда идёт дождь , снег , они не уходят в будку , если не холодно , даже не просыпаются
А чего мне верить-не верить. Я знаю собак, которые зимой живут не в будке, а в неотапливаемых помещениях, где также, как и на улице -30...и чтоб согреться не бегают по этому помещению, а спокойно себе отдыхают после работы и тоже не улице. Это у тебя тепличные условия- будочка, соломочка)))
Чем же лучше для собак , они вам сами об этом сказали ? Есть миллион пород комнатных , там не надо следить за тем , чтобы собака комфортно себя чувствовала на улице , это главное рабочее качество для НО . Ну о чём вы говорите , плохо во всех отношениях . Отбор собак ошибочный , потому что в инкубаторе , щены все примерно одинаковые по здоровью , на зиму вообще собак вязать не есть хорошо . Лучшие помёты по здоровью уличные , это для меня ясно как день .Для вас может быть вопрос , тут нужно сравнивать , а потом уже что то доказывать .
Ой, ребяты ...цивилизованное оно только издали...ей-богу. Только не берите пример. Общая ситуация с разведением и социализацией - плакать хочется. Есть хорошие питомники...их несколько на всю страну. А остальное.... [взломанный сайт]
Пост N: 8350
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 18:20. Заголовок: Lilia пишет: Есть х..
Lilia пишет:
цитата:
Есть хорошие питомники...их несколько на всю страну. А остальное....
Вот видите , проблема то наверху , собаки как подспорье к зарплате , это очень плачевно для породы . Понятно что люди держали бы свиней коров , лошадей . Но там надо стороить конюшни , свинарники , коровники . А тут взял собачку и вяжи , потом продавай . Многие так и берут собак .Но зачем берут НО , порода вроде не комерческая . Хотя в Москве прибыльно разведение даже тараканов .
Пост N: 823
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 18:29. Заголовок: Именно, что для соба..
Именно, что для собаки лучше.... Мои, например, ни за что спать на улице не будут. Дверь выгрызут, но спать будут дома, рядом с диваном. И всегда предпочитают находится там же, где я. Выход на улицу неограниченный в тёплое время - выбегают только посмотреть, если что интересное услышат. А так где-то рядышком болтаются. Причём, что изначально выращенная в доме немка, что вольерно-дворовой немец. Больше всех на улице болтается мали. Но она везде поспевает)))
Пост N: 4311
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.08.11 18:32. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Собака такой и дома может стать., и от психики многое зависит.
От псхики очень многое зависит, но когда щенки с потенциально проблемной психикой растут, бегая стаей по двору, а не выходя по нескольку раз в день на поводочке на прогулку за его пределы, потенциальная проблема становится реальной. Насмотрелся на таких до сыта. В том числе, и на привезенных из известных питомников Германии. Справедливости ради, видел и щенков, выросших в вольере, которые впервые вышли "в люди" в возрасте 8-9 месяцев и ничего, кроме любопытства не показали.
Пост N: 8352
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 18:32. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну вот и ладушки
А что ладушки , надо ещё выяснить что такое норма для породы . Потому что это понятие сильно отрафировалось . Большинство экспертов , сами выращивают в инкубаторах , и у них своя норма , Инкубаторская . Я даже не знаю чужих собак отборников , которые бы жили в условиях соответствующих породе . НО это не комнатная собачка .
Справедливости ради, видел и щенков, выросших в вольере, которые впервые вышли "в люди" в возрасте 8-9 месяцев и ничего, кроме любопытства не показали.
Пост N: 825
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 18:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А ваше министерство там находится
У нас с Маха конторы разные. Но, как показывает практика, министерству очень помогает пинок сверху. А верхам очень помогает излишнее внимание журналистов [взломанный сайт]
От псхики очень многое зависит, но когда щенки с потенциально проблемной психикой растут, бегая стаей по двору, а не выходя по нескольку раз в день на поводочке на прогулку за его пределы, потенциальная проблема становится реальной. Насмотрелся на таких до сыта.
А зачем таких разводят ? Что выход на поводочке , с валидолом , решит проблему психики ? Ну до маразма не надо тему доводить . У здоровой собаки восприятие мира очень продуктивное . А если она выживает в естесственых условиях , то организм очень быстро реагирует на любые ситуации , так же и соображалка . Комнатные щенки получают на столько ущербную информацию , что реакция организма , соответствена , так же и соображалка . Потом я не пропогандирую чисто вольерное разведение . Я говорю о вольерно териториальном проживании собак . В том числе знающих дом . Ни каких проблем , щенков выводят в город так же , как из квартиры ,только более комфортно выйти с щенком из дома , чем из многоэтажки .
Пост N: 7430
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 18:46. Заголовок: Raksha пишет: . А в..
Raksha пишет:
цитата:
. А верхам очень помогает излишнее внимание журналистов
Так для этого надо показать журналистам и заснять все плюсы и минусы работы с собаками , которых имеете, высказать точку зрения специалистам... Кто-то решится? [взломанный сайт] Где там ЗакусАй? Пусть приступает к своим прямым проф. обязанностям.
Пост N: 8354
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 18:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так выяснили уже- это право выбора для выживания.
Что ты там записала ? Я ничего не диктовал . Забота о собаках , то есть делать для собак то , что они могли бы в диких условиях сделать сами , это обьязаность каждого ответственого заводчика , мучать животных низя . А качество животного оценить может только специалист , который видел и наблюдал , какое животное хорошо переносит природные условия проживания . Что собакам мешает для работы в разных условиях , а что помогает . Без этих знаний , нельзя оценивать служебную -рабочую , не комнатную породу .
Комнатные щенки получают на столько ущербную информацию , что реакция организма , соответственна , так же и соображалка . Потом я не пропагандирую чисто вольерное разведение . Я говорю о вольерно территориальном проживании собак .
Сами же писали, что волчата родятся и живут первые недели жизни в квартире (норе). И для них это норма. Так и для щенков, где бы они не родились, первые недели в будке или дома, а потом социализация. Почему они получают ущербную информацию? Щенки общаются друг с другом, с матерью, с людьми, учатся чистоплотности, играм. В 2 месяца, щенки разъезжаются по хозяевам и уже дело каждого содержать собак в тех условиях, в каких им удобно, выращивать, заниматься.
Это издевательство , у собаки должен быть выбор для выживания.
Если стоит вопрос выживания, то собака, если у неё есть выбор ночевать-ли на улице в -30 или в будке, предпочтет будку, если у неё с инстинктом самосохранения все в порядке. А если +30, то она уйдет в будку, или выкопает себе ямку в песочке, и обеспечит себе максимально-комфортное прибывание.
Мой кобель и родился и вырос до года на улице. Прекрасно адаптировался к квартире, и, живя всю жизнь на 2 дома (квартира и вольер на работе) - не обламывается, прекрасно себя чувствует везде в любую погоду. На природу в походы ходим - везде его с собой беру, в лесу - как дома.
Ездили как-то за грибами, погодка выдалась так себе, дождик моросит, холодно, нашли огромную поляну опят. Сидим, собираем, довольно долго. Чех вокруг бегал, ходил, что-то копал, общался с ёжиком, а потом пропал. Я его позвала, услышала движение, а он оказывается под елку лёг на пригорке, в позе Акелы на скале, и бдит....
Отправлено: 09.08.11 19:17. Заголовок: Raksha пишет: при ..
Raksha пишет:
цитата:
при желании будет что показать.
[взломанный сайт] Вот на днях показала своим мальчишкам "кино" по технике работы фигуранта (Флюгге)- потом пошли отрабатывать друг на друге, потом на собаках..Убегались, конечно, но довольные [взломанный сайт] Желание работать у людей есть, но одного его мало..
Сами же писали, что волчата родятся и живут первые недели жизни в квартире (норе). И для них это норма. Так и для щенков, где бы они не родились, первые недели в будке или дома, а потом социализация.
У щенков первые уроки от матери , и с молоком матери . Собака которая в поколениях комнатная , у такой собаки отрофированы все основные инстинкты для выживания . От таких собак и информация первичная , будет искажена , да и молоко от сухого корма , тоже не натуральное . Вся модифицирования инженерия ,будет с молоком матери , попадать в щенков . Комнатное выращивание до двух месяцев , это ужас . Уже в месяц щены с матерью спокойно переносят небольшие морозы круглые сутки , а дневной стационар так просто необходим . Свежий воздух , простор , и кучаинформации вокруг , это не комната , где изучен каждый сантиметр , а что дальше , так это ужасная неизвестность .Какой щен быстрее социализируется . Тот который уже знает улицу , все шумы , и сырость заснеженость , жару , холод . Или тот который знает только свою комнату , где тепло , светло , и мухи не кусают ? Чем больше в питомнике натурального , приближеного к природе Немецкой овчарки , по сути дворовой -пастушьей породе . Тем здоровее и правильнее потомство . И наоборот , чем дальше , тем хуже . Ведь всё так просто , зачем уводить кудато витиеватыми страшилками ? Ладно вы , неопытный пользователь говорите черт те чё . Но когда говорят заводчики , с зарегестрироваными питомниками . Это уже обман потребителей
Расскажу прикол сегодняшний, для позитивчика... с мужем домой возвращались я на своей, он на соей машинке и на одном из поворотов прям посреди дороги машинка восьмерка стоит, муж поморгал и я поехала за пивом, а он остановился помочь... Его рассказ подхожу к машине, сидит девушка и две бабушки, ручки сложили.. машина чет говорят заглохла, муж значит столкнул их с дороги, позаводил... здох аккумулятор... Естественно муж сказал, что есть вариант толкнуть машину, других вариантов по соображениям не предложил, но так как он один он этого сделать не в силах... Итог, толкали машину молодая девушка и две бабушки, а муж наслаждался за рулем... языки на плече болтались у всех, когда машина завелась...
вот интересно, видимо если человек бестолковый, то ему уже ниче не поможет [взломанный сайт]
Если стоит вопрос выживания, то собака, если у неё есть выбор ночевать-ли на улице в -30 или в будке, предпочтет будку, если у неё с инстинктом самосохранения все в порядке. А если +30, то она уйдет в будку, или выкопает себе ямку в песочке, и обеспечит себе максимально-комфортное прибывание.
Ну где у вас на ведомственом питомнике выроет собачка ямку , у вас что нет полов в вольерах ? На ведомственых питомниках , чисто вольерное содержание , там нет теритрии для выгула собак . И по идее каждая собака закреплена за каким нибудь кинологом , и зависит от него полностью . В дикой природе у животных легче условия .
Пост N: 1799
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 19:30. Заголовок: ДК В целом Вы правы..
ДК В целом Вы правы. Я согласна, что дворовое выращивание - это идеальный вариант. Я тоже считаю, что НО - это собака для улицы. Но и в крайности впадать тоже не стоит. если считать, что только вольерно-территориальное разведение с натуральным кормление - залог качества потомства, то мировая статистика не утешительная. В той же самой Германии большинство питомников - в сельской местности, на воздухе, как Вы говорите. А толку, плодят-то гламурных инвалидов.
Пост N: 1800
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 19:37. Заголовок: ДК пишет: Ну где у ..
ДК пишет:
цитата:
Ну где у вас на ведомственом питомнике выроет собачка ямку , у вас что нет полов в вольерах ? На ведомственых питомниках , чисто вольерное содержание , там нет теритрии для выгула собак . И по идее каждая собака закреплена за каким нибудь кинологом , и зависит от него полностью .
Ну где как. Полы в вольерах есть. Собачки 80% времен проводят на выгулах (не знаю, где Вы видели питомники без выгулов), у нас их достаточно для того, чтобы разместить собак по паре в каждый выгул, на большой выпустить разнокалиберную стаю. В каждом выгуле стоит будка, есть и трава, и песок, и деревянный настил у калитки. У нас все зависит от кинологов полностью, независимо от того, моя это собака, или другого человека. Мы и кормим, и выгуливаем, и вольеры убираем, и территорию, и выгулы, и воду наливаем. Всем. Не перебирая. Т.к. сделать это больше не кому.
Свежий воздух , простор , и кучаинформации вокруг , это не комната , где изучен каждый сантиметр , а что дальше , так это ужасная неизвестность .Какой щен быстрее социализируется .
А что там, во дворе не изучено? Какая информация? Газон и забор? Или это проходной двор? В чём получение информации? Что за одним и тем же забором кто-то ходит?
Квартирный по нескольку раз выходит на улицу,через подъезд или лифт, пропитанные запахами чужих людей, вываливается на общественную улицу, где снуют толпы людей, собак, кошек. А в парке - лошади. А ещё в последнее время много хорьков на улице))) А машин, а автобусов, а тракторов, а мусоровозы со снегоуборочными машинами! Толпы визжащих детей, пьяные подростки, бомжи, в конце концов.... Город - неиссякаемый источник информации. Источник раздражителей, звуков и запахов.
Да и овчарка давно уже не дворово-охранная собака. Она давно уже живёт и работает в человеческом ритме. И мне - по требованиям службы - нужна собака, полностью адаптированная к жизни и работе в городе. Изначально привыкшая к огромному многообразию запахов, способная работать по асфальту, привыкшая к любому транспорту, к работе в различных зданиях. И я не желаю тратить время на социализацию собаки. Я желаю сразу заниматься с ней.
Пост N: 8357
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 19:42. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А толку, плодят-то гламурных инвалидов.
Плодят то , что нравится судьям , а не то что хорошее , поэтому многие ушли с хорошим поголовьем , но с мелкими на взгляд экспертов недостатками , в рабочее разведение , и те собаки из за которых я полюбил породу , их практически не увидишь в отборниках на зигере . Невозможно понять по каким приоритетам выбирают современые эксперты собак . Из за этого появилось множество лженаправлений , и лжелагерей . А в России , где нет национальной зоотехнии , слепо верят , что продаваемый нам брак , это и есть то лучшее , что надо разводить . Множество заморских миссионеров , преподают учения своих сект , расстаскивая по разным углам , и так несформировавшиеся приоритеты Российских заводчиков . И спонсоры их , как правило производители сухих кормов .
Пост N: 8358
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 19:49. Заголовок: Raksha пишет: А что..
Raksha пишет:
цитата:
А что там, во дворе не изучено? Какая информация? Газон и забор? Или это проходной двор? В чём получение информации? Что за одним и тем же забором кто-то ходит?
На улице каждый день встаёт солнце ,когда оно встаёт становится теплее и светлее , когда встаёт солнце всё просыпается , поют птицы , итак далее ,вечером солнце заходит ,температура падает , становится темно . Комары и мошки не дают расслабится , зимой холод напрягает . Собаки учатся переносить давление уже с детства . Могу поспорить с тобой , что из дома с щенками выходят гораздо чаще , чем из квартиры , ну как ты выведешь на прогулку стаю из шести -семи щенков ? Из дома легко , берёшь на поводок , и пошёл Лен , ты кому вешать собралась ?
Пост N: 8359
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 19:52. Заголовок: Raksha пишет: Да и ..
Raksha пишет:
цитата:
Да и овчарка давно уже не дворово-охранная собака. Она давно уже живёт и работает в человеческом ритме.
Кто так решил ? Что порода себья изжила полностью ? А зачем из НО делать комнатную породу , других что ли мало ? Я же говорю , кому не подходит НО ,займитесь другими породами , в чём проблема . Тебе видите ли нужно из НО обьязательно сделать не дворовую-пастушью породу . Не много ли на себя берёте ?
Пост N: 4312
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.08.11 20:07. Заголовок: Щенки родились в ноч..
Щенки родились в ночь на 22-е января в квартире. Снимки сделаны 23-го февраля и 5-го марта, и не во дворе, а на улице. По этой дорожке ходят люди и ездят машины.
Все веселы и счастливы. На улице и покушали, и дела свои справили, и поиграли, и с чужим дядькой познакомились. А спать домой побежали.
Да не спать , они у тебя что спят двадцать три часа в сутки ? Понятно что этот выход единичный , ты же работаешь целый день , максимум выход на часик в выходной день ? Так ты учти , тебе больше нечем заниматься , ты вроде самый свободный у нас . И то это слёзы .А основная масса людей , не парятся с такими мелочами , как вынос их на улицу , да и улица у многих на столько грязная и неудобная , что выход может быть плачевным для помёта вцелом .
Пост N: 828
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 20:19. Заголовок: ДК пишет: На улице ..
ДК пишет:
цитата:
На улице каждый день всаёт солнце ,когда оно встаёт становится теплее и светлее , когда всаёт солнце всё просыпается , поют птицы , итак далее ,вечером солнце заходит ,температура падает , становится темно .
У меня и в квартире встаёт в окне солнце и заходит, летают толпы комаров, и птицы к кормушке на форточке прилетают. Мне нужна непосредственная нагрузка на НС.
Можно перечислить виды давления - какое и в каком объёме?
ДК пишет:
цитата:
Из дома легко , берёшь на поводок , и пошёл
Куда? Я службу не в полях с лесами несу. И мне толпа щенков, которая знает двор, и в редких случаях, поле с лесом позади двора - де-факто не интересует. И вообще, толпа щенков не интересует))))
ДК пишет:
цитата:
же говорю , кому не подходит НО ,займитесь другими породами , в чём проблема . Тебе видите ли нужно из НО обьязательно сделать не дворовую-пастушью породу
Не вопрос. Если заводчики считают, что НО не является служебной породой - из-за неподходящих характеристик - то и не продавайте её как рабочую. Продавайте для охраны двора и пастьбы.
Ведомства давно уже не специализируются на охране территорий ( да и то, для этого лично я предпочту азиата).
Служба охватывает иные сферы. Для этих сфер нам и нужны собаки. Адаптированные к городу и городским условиям. Подготовленные к нагрузкам. Я пару раз брала загородных щенков - больше не хочется. Я и питомниковых в квартиру забирала, до года. Чтобы обеспечить максимальное развитие.
Пост N: 8361
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 20:29. Заголовок: Raksha пишет: У мен..
Raksha пишет:
цитата:
У меня и в квартире встаёт в окне солнце и заходит
Ты ещё скажи в телевизоре , там много чего происходит , только то что происходит в телевизоре в виде окна , или в настоящем , это никак не влияет на изменения той же температуры , влажности , и прочих вещей . Идёт деза на восприятие .Raksha пишет:
цитата:
Куда? Я службу не в полях с лесами несу. И мне толпа щенков, которая знает двор, и в редких случаях, поле с лесом позади двора - де-факто не интересует. И вообще, толпа щенков не интересует))))
Какой лес , я например живу практически в центре столицы республики . До любого оживлёного места рукой подать . Какая толпа щенков , не включай дурилку . Берёшь каждого щена по отдельности , и идёшь гулять , и так каждого по отдельности .Raksha пишет:
цитата:
Не вопрос. Если заводчики считают, что НО не является служебной породой - из-за неподходящих характеристик - то и не продавайте её как рабочую. Продавайте для охраны двора и пастьбы.
Кто тебе сказал , что комнатная собачка имеет полноценные рабочие качества ? Она будет работать может быть только в комфорте , а рабочая порода должна работать всегда . Так что это вы не предлагайте своих собачек как рабочую породу .Raksha пишет:
цитата:
Служба охватывает иные сферы.
Лен , не перебарьщивай своей информативностью , что и где нужно . Если нужен велосипед , возьми велосипед , не надо переделывать для этого мотоцикл . И вообще , в Англии массовые беспорядки , и народ спрашивает , где полиция с собаками , а собаки наверное только комнатные остались , из за таких умников как ты .
Пост N: 4313
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.08.11 20:33. Заголовок: Raksha пишет: Я и п..
Raksha пишет:
цитата:
Я и питомниковых в квартиру забирала, до года. Чтобы обеспечить максимальное развитие.
Аналогично. И когда привозили в ведомственный питомник щенков, выращивали их дома у закрепленных за ними проводников. И сейчас мой Яник, служа в таможне, живет у своего хозяина, и его младшие сестры, служа на границе, живут не в вольере на заставе, а дома у проводников. В питомнике жили только в учебном центре.
Ты что работал в питомнике ? Ну везде поддакнет , любую чушь поддержит , лишь бы против меня .Да не против меня ты ведёшь свою политику , а против нормы , как впрочем всегда , на этом мы с тобой и схлестнулись , в этом у нас с тобой принципиальная разница .
Пост N: 829
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 20:53. Заголовок: ДК пишет: Ты ещё ск..
ДК пишет:
цитата:
Ты ещё скажи в телевизоре , там много чего происходит
Да, много чего. В частности - звуков. И животные часто телевизор смотрят. Кошак так футбольный мяч любит ловить. Ещё фейерверки во дворе каждый месяц)))
ДК пишет:
цитата:
это никак не влияет на изменения той же температуры , влажности , и прочих вещей
Надо же, а цифры всегда разные на термометре и гигрометре. Почему?
ДК пишет:
цитата:
Какая толпа щенков , не включай дурилку
Что за выражения? У меня жулики культурнее общались)))) И я не заметила, что мы конкретные питомники обсуждаем. Хотя, предоставь фотографии выгула щенков в центре города))) Ни разу не видела.
Так что с давлением во дворе?
ДК пишет:
цитата:
Она будет работать может быть только в комфорте , а рабочая порода должна работать всегда .
Ну так они почему-то работают. Всегда. Имеют поощрения и заслуги. Места на соревнованиях. Работают целый день - город-транспорт-суд-тюрьма-транспорт- ивс-город. Меня не интересуют рабочие качества в виде гав-гав за забором. Мне надо след в условиях города, обыск зданий, беспрестанное использование различных транспортных средств, нахождения в толпе, житья в гостиницах.... Это требования службы к собаке. И я плачу за щенка, который это всё уже знает.
ДК пишет:
цитата:
И вообще , в Англии массовые беспорядки , и народ спрашивает , где полиция с собаками , а собаки наверное только комнатные остались , из за таких умников как ты
Можно ссылочку, где народ спрашивает про полицию с собаками? Естественно, английский народ.
А требования к служебным собакам выставлены в приказах. Если в Сыктывкаре - это охрана дворов, то тогда понятно, почему ни на одном ведомстве их даже в 10ках нет....
Щенок обязан быть высокоразвитый. И зависит это от отношения заводчика. Хороший заводчик - он найдёт время, где бы он не жил - в квартире или в частном доме - время вывести собаку в город, на вокзал, в парк, покатать на транспорте. Показать собаке многообразие мира.
И в Кирове достаточно заводчиков, у которых щенки сами по себе во дворе носятся. А заводчик только миску с едой ставит. А потом в полгода эти щенки от ужаса на ошейнике давятся....
Поэтому всё решает отношение заводчиков.... Волкомурова всех щенков в квартире выращивает. Что-то я не заметила у ней каких-то слабых или больных собак. Звездят.....
Пост N: 8363
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 21:22. Заголовок: Raksha пишет: Так ч..
Raksha пишет:
цитата:
Так что с давлением во дворе?
Приезжай , поселю , если выдержишь , я с тобой соглашусь , что во дворе никакого давления , так ты же заплачешь в первый час . Raksha пишет:
цитата:
Да, много чего. В частности - звуков. И животные часто телевизор смотрят.
Разговариваешь наверное с ними , фильмы обсуждаешь . Чего только не услышишь , как довод в ползу инкубатора . Тогда скажи , почему в дикой природе рабочие качества не нуждаются в доказательстве , экстерьер у волков , идеальный , бошка так бошка , шерсть , ни одного короткошерстного нет , и не блестит , хотя шерсть очень качественая , все угластые , высокопередые , с глубоким длинным грудаком . В общем всем тем , что вы так упорно критикуете . И живут , и работают , нюхают в любую температуру , при любых погодных условиях . Тебе не нравятся идеальные животные ? Заведи английского бульдога .Raksha пишет:
цитата:
Можно ссылочку, где народ спрашивает про полицию с собаками? Естественно, английский народ.
Можно , включи новости 24 часа . Raksha пишет:
цитата:
А требования к служебным собакам выставлены в приказах.
Лен , я о тебе был лучшего мнения , ты жизнь видишь в призме приказов ? Качество породы от приказов не зависит . И приказы , и порода , это разные весчи . У вас в приказах и порода то наверное не указана а ?
Приезжай , поселю , если выдержишь , я с тобой соглашусь , что во дворе никакого давления , так ты же заплачешь в первый час
Не вопрос. Перекроешь все мои выезды-тренировки ( тоже, главное, не заплакать. Рабочий день начинается с кросса в 10 км). Так всё-таки можно перечислить оказываемое давление?
ДК пишет:
цитата:
Тогда скажи , почему в дикой природе рабочие качества не нуждаются в доказательстве , экстерьер у волков ,
И трусость запредельная. Мне служебная собака нужна. А не трусливое лесное животное)))) Зачем мне тогда собаки нужны? Надо, оказывается, волчат отлавливать. Если именно этими качествами должна обладать НО - то и не пропагандируйте породу как служебную.
ДК пишет:
цитата:
Можно , включи новости 24 часа
Посмотрела английские новости. Ничего подобного. Кстати, я не знала, что ты владеешь разговорным английским. Кстати, даже в российских никакого упоминания нет. Ещё раз - можно ссылку?
ДК пишет:
цитата:
Качество породы от приказов не зависит . И приказы , и порода , это разные весчи . У вас в приказах и порода то наверное не указана а ?
Качество уж зависит от вас, от заводчиков. А приказы - это требования не к породе, а к экземпляру. Если порода не может произвести экземпляров, отвечающим минимальным требованиям - то это уже не служебные собаки. А я домой хочу здоровой и живой придти. Придётся тогда окончательно переходить к малинуа, если уж немцы на служебную породу не тянут.
Пост N: 8364
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 21:52. Заголовок: Raksha пишет: Не во..
Raksha пишет:
цитата:
Не вопрос. Перекроешь все мои выезды-тренировки ( тоже, главное, не заплакать. Рабочий день начинается с кросса в 10 км). Так всё-таки можно перечислить оказываемое давление?
Да ты так не поймёшь , приедешь , узнаешь . Кросс это хорошо , я в армии бегал в тройке лучших на дивизион , с полной выкладкой . Но на улице бы долго не выжил , даже полевые условия , где всё таки палатка с печкой , надоедала , хотя даже это воспитывало рабочие качества в изнеженых городом ребятах . А на губе , где камера без стекла в окне , когда батарея маленькая , но горячая не дотронешься , а из всех удовольствий шинелька , по неопытности сначала ложищься спать головой к теплу , и всю ночь мерзнешь , и с утра никакой . Только опытным путём понимаешь , что как бы не казалось холодно , но к теплу надо ложиться ногами . И тогда спишь всю ночь крепко , и высыпаешься . Это всё давление , которого нет у гражданских , и это закаляет , и делает ребят без боевых условий крепче по сравнению с теми кто не служил . Давление природой , это посстояный дискомфорт , который с опытом , должен стать комфортным .Этот опыт нельзя собакам дать никакими прогулками , потому что временый дискомфорт можно перетерпеть . Это всё равно что ты нырнёшь в воду , и какое то время там без воздуха продержишься , но ты знаешь что это когда то кончится . Так и собаки домашние , прут домой , когда замёрзнут , и не ври что ты этого никогда не видела .
Что за разговор у нас , тебе что собаки рассказывают каково им ? Raksha пишет:
цитата:
И вот нужна она мне, природа?
Ты так и напиши , нужна мне эта порода НО . Ненужна , и проехали . Для работы тебе подойдут разные породы , в условиях питомника , где много мест , это возможно . Пользуйся .Не лезь туда , где ты не петришь .Ты что заводчик НО ? Вроде мали себе брала для разводу , и пральна , я так в мали нифига не понимаю , не моё .
Пост N: 8366
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 22:10. Заголовок: Raksha пишет: И тру..
Raksha пишет:
цитата:
И трусость запредельная.
Ой , я такую фразу пропустил . Самый трусливый волк , сьест самую смелую малинуйку . Так кто из них смелее ? Что ты вообще знаешь про волков , тем более современых. Человек всегда боялся волков , волк человека . Будешь спорить ?
Пост N: 10462
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 22:22. Заголовок: Raksha пишет: И вот..
Raksha пишет:
цитата:
И вот нужна она мне, природа?
тебе не нужна, т.к. ты просто пользуешься собакой и тем, что в ней заложено в своих целях определенных... я например тоже пользуюсь, но я не мешаю, а развиваю все заложеные качества, ты же только определенные...тебе к примеру нужна следовая по человеку или наркотикам, а я буду пользоваться носом собаки по всякому и в лесу на зверя и в выведении меня из леса и т.д. и т.п., мне даже интересна самостоятельная работа собаки которая по пути маршрута будет метить, и выведет меня обратно тем же маршрутом (это я мелкого когда еще не учила следовой, он так сам решил, что надо)
Пост N: 833
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 22:25. Заголовок: ДК пишет: Что за ра..
ДК пишет:
цитата:
Что за разговор у нас , тебе что собаки рассказывают каково им ?
А что, тебе собаки рассказывают, каково им по ночам в квартире спать?))))
ДК пишет:
цитата:
Ты так и напиши , нужна мне эта порода НО . Ненужна , и проехали . Для работы тебе подойдут разные породы , в условиях питомника , где много мест , это возможно . Пользуйся .Не лезь туда , где ты не петришь .Ты что заводчик НО ?
Мне нужная рабочая собака. Открываю я предложения по собакам. По словам заводчиков - НО - супер-пупер рабочая, самая служебная, самая универсальная. Они мне говорят - тебе нужна собака в службу? Бери НО! Всё же элементарно.
И мали я не развожу. Я никого не развожу. Как, впрочем, и ты. Я выставляю требования, как потребитель, за что я могу заплатить свои деньги. Рынок.
ДК пишет:
цитата:
Что ты вообще знаешь про волков , тем более современых. Человек всегда боялся волков , волк человека
Вот именно. Это я и хотела сказать. Что одно из основных требований к служебной собаке - работа в человеческом социуме. И как оно будет работать, если боится членов этого социума. А волков я и щупала, и тискала, и миксов их смотрела)) И как работают тоже.
Удивительно, конечно, что термин боязни вызывает такое удивление. Боязнь - она различная. Вплоть до фобий. Так мне нужна собака без них. Проведи мне этого волка - через всю Москву, через метро, эскалаторы, трамваи, шоссе. Тогда будет о чём поговорить...
тебе не нужна, т.к. ты просто пользуешься собакой и тем, что в ней заложено в своих целях определенных...
Так про это и речь.... Что качественный заводчик развивает в своих щенках потенциал. Он знакомит их с миром.
Нельзя так сказать, что вот этот заводчик супер собак, потому что они у него на свежем воздухе растут. Эти щенки может полгода не выходят, человека видят, только когда и кормят, да и вообще не помышляют, что за забором есть иной мир.... И сказать, что это заводчик плохих собак, потому что у него щенки в квартире родились... А может эти щенки каждый день на речку возятся, в парке выгуливаются.
Это всё ярлыки.....
Всё зависит именно от личности заводчика и того, что он вкладывает в свой труд. От его компетентности.... А не от места его проживания.
Какая толпа щенков , не включай дурилку . Берёшь каждого щенка по отдельности , и идёшь гулять , и так каждого по отдельности
А к чему тогда было это?
ДК пишет:
цитата:
ну как ты выведешь на прогулку стаю из шести - семи щенков ? Из дома легко , берёшь на поводок , и пошёл
Вывод - вы выгуливаете стаю.... И в квартире так же...берёшь каждого на поводок по отдельности и пошёл... Никаких проблем.
ДК пишет:
цитата:
Не лезь туда , где ты не петришь .Ты что заводчик НО ?
А что, обязательно быть заводчиком, чтобы понять, какая собака тебе нужна? Вы для кого собак разводите? Для потребителей. Мы тоже потребители, и хотим за свои деньги получать качественный товар. Или у Вас строгий отбор по клиентам? В квартиру - не продаёте? Тем более перспективных сук? Они ж, вероятно, вязаться будут, пополняя тем самым ряды ущербно-квартирных щенков и с приставкой "ДК".
Пост N: 8367
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 22:45. Заголовок: Raksha пишет: А что..
Raksha пишет:
цитата:
А что, тебе собаки рассказывают, каково им по ночам в квартире спать?))))
Нет , я имею многолетний опыт содержания собак , и поездил достаточно , сравнивал выращивание в квртирных условиях , и териториально-волерных . Собаки живущие на улице , не будут жить в доме по своей воле .Raksha пишет:
цитата:
Мне нужная рабочая собака. Открываю я предложения по собакам. По словам заводчиков - НО - супер-пупер рабочая, самая служебная, самая универсальная. Они мне говорят - тебе нужна собака в службу? Бери НО! Всё же элементарно.
Элементарно . А ты не заметила что для работы самые популярные породы , это пастушьи-дворовые . И когда их одомашнивают , они теряют свои рабочие качества . Не надо собак портить инкубатором . Нравится порода , разводите её в той природе в какой она вам понравилась .Не нравится не берите . То что тебе предлагают ,это уже продукт от таких как ты сама , чего ты жалуешься ?Raksha пишет:
цитата:
И мали я не развожу. Я никого не развожу. Как, впрочем, и ты.
Я мали не развожу , и в разведении НО участвую не как идейный , и высокопрофессиональный специалист . Просто с годами практики , живя в центре событий питомника , я способен делать какие то выводы от первого лица . Я способен легко построить и организовать питомник , и дрессплощадку , правильно ухаживать за собаками . Организовать правильное питание , и многое другое , практически всё , за исключением нескольких вещей , важных , но в которые я не вникал глубоко , поскольку этим занимается главный у нас Raksha пишет:
цитата:
Вот именно. Это я и хотела сказать. Что одно из основных требований к служебной собаке - работа в человеческом социуме. И как оно будет работать, если боится членов этого социума.
Так никто и не предлагает волков для работы , но экстерьер , качество шерсти , можно сравнивать . Мы знаем что собака это оружие , волк убийца ещё тот . Это идеал для примера . А ты за социум . Лучше НО ни одна порода так не социализирована . Потому как это единственая порода , к которой так рьяно требуют дрессировки .
ДК Дико извиняюсь, но мне стало интересно. Вы считаите, что НО которые живут в квартирах не одно поколение так сказать, едят сухарики,это уже и не НО вовсе? И ни чего то у них нет? Ни рабочих качеств, ни инстинктов? Всё, труба дело???
Пост N: 1803
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 22:49. Заголовок: Raksha пишет: По сл..
Raksha пишет:
цитата:
По словам заводчиков - НО - супер-пупер рабочая, самая служебная, самая универсальная. Они мне говорят - тебе нужна собака в службу? Бери НО!
Нюню. При этом, когда заходит разговор о том, что собака в службу пойдет, сразу вопрос: з:"а выставлять будете"; я: "нет"; з: "ну тогда у меня есть подрощенный щенок, у него зуба, правда не хватает, но Вам же все равно, не выставляться же". Или : я: "для служебников скидки делаете, или какие-нибудь условия: рассрочка, например, все таки для службы берём"; з: "нет, у нас условия для всех одинаковые"; я: "а родителей где можно посмотреть? мы с фигурантом подъедем"; з: "я своих собак на неизвестного человека пускать не буду". Это отрывки из реальных разговоров. Вот Вам и служебные собаки.
рождаются щенки в непосредственной близости от человека, будь это комната, будка, главное не мешать, если ты щенков в помощь человеку растишь то должен с ними общаться... место рождения сильной роли не играет, играет роль дальнейшее их существование [взломанный сайт]
Собаки живущие на улице , не будут жить в доме по своей воле
У меня живут. И далеко не первая собака. Ранее я стабильно полгода жила в деревне, в тёплый период - часто брала питомниковых собак, в том числе и списанных, до пристройства. Все они, имея возможность находиться на улице, жили дома. Сейчас немец, который никогда и не знал, про жизнь дома - упорно живёт в доме. Его выгнать на улицу во двор - проблема. Почему?
ДК пишет:
цитата:
То что тебе предлагают ,это уже продукт от таких как ты сама , чего ты жалуешься ?
А где я жалуюсь? Меня полностью устраивают все собаки, которых я приобретала с помётов, выращенных в квартире. Продукт меня вполне устроил, работает, результат имеет, претензий - не имеет. Пожаловалась лишь на двух, которые как раз загородного выращивания. Они не были социализированы.
ДК пишет:
цитата:
Просто с годами практики , живя в центре событий питомника , я способен делать какие то выводы от первого лица . Я способен легко построить и организовать питомник , и дрессплощадку , правильно ухаживать за собаками .
Вот именно, ты потратишь время на щенков. А кто-то ведь не будет этого делать - выгнал во двор - хорошо, не мешают. И развиваются там сами по себе.
ДК пишет:
цитата:
Так никто и не предлагает волков для работы , но экстерьер , качество шерсти , можно сравнивать
Меня экстерьер вообще не интересует в данном именно вопросе. Меня интересует исключительно нервная система и психика.
Пост N: 8368
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 22:58. Заголовок: Raksha пишет: И ска..
Raksha пишет:
цитата:
И сказать, что это заводчик плохих собак, потому что у него щенки в квартире родились... А может эти щенки каждый день на речку возятся, в парке выгуливаются.
Это всё ярлыки.....
Ну какие ярлыки Лен ? Если ты правильно воспринимаешь суть слова свобода , то должна понимать , что твоя свобода ограничена свободой других людей .Ну есть же обычные правила проживания в общежитие , квартира это общага , надо уважать людей . Не какать им на голову . Пока ты на работе ,собаки и писають , и какають . Хорошо если у тебя одна собака . У тебя одна ?Кристинка пишет:
цитата:
Вывод - вы выгуливаете стаю.... И в квартире так же...берёшь каждого на поводок по отдельности и пошёл... Никаких проблем.
Никаких проблем ? Давай посчитаем сколько времени тебе нужно чтобы вывести и завести щенка с многоэтажки ? При чём не на руках , ты же учишь щена ходить не козликом на поводке . У тебя нехватит времени свободного . Прогулки с щенами , занимают даже в частном доме , почти день . Ты говоришь о том , чего никогда не делала . Это бравада , понты и ничего более .Кристинка пишет:
цитата:
А что, обязательно быть заводчиком, чтобы понять, какая собака тебе нужна? Вы для кого собак разводите? Для потребителей. Мы тоже потребители, и хотим за свои деньги получать качественный товар.
Так чего ты тут вякаешь против производства хорошего товара ? Тебе столько лапши навешали , что ты готова защищая некачественый товар , ещё и горло перегрызть тем , кто за качественое производство .
Пост N: 4314
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.08.11 22:58. Заголовок: Кристинка пишет: И ..
Кристинка пишет:
цитата:
И в квартире так же...берёшь каждого на поводок по отдельности и пошёл... Никаких проблем.
Я брал на поводок одного Клода, остальные бежали следом. Или вообще за мамкой или старшей сестрой. И никаких проблем. Это ж стайка. Бежали по оживленной улице, мимо магазина и парковки перед ним, все вместе переходили дорогу и там уж "вожак" отпускался с поводка в сады.
Квартирный по нескольку раз выходит на улицу,через подъезд или лифт, пропитанные запахами чужих людей, вываливается на общественную улицу, где снуют толпы людей, собак, кошек. А в парке - лошади. А ещё в последнее время много хорьков на улице))) А машин, а автобусов, а тракторов, а мусоровозы со снегоуборочными машинами! Толпы визжащих детей, пьяные подростки, бомжи, в конце концов.... Город - неиссякаемый источник информации. Источник раздражителей, звуков и запахов.
Пост N: 8369
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 23:03. Заголовок: Legenda пишет: ДК Д..
Legenda пишет:
цитата:
ДК Дико извиняюсь, но мне стало интересно. Вы считаите, что НО которые живут в квартирах не одно поколение так сказать, едят сухарики,это уже и не НО вовсе? И ни чего то у них нет? Ни рабочих качеств, ни инстинктов? Всё, труба дело???
Я что как то непонятно говорю ? По моему ни у кого уже неосталось сомнения , что порода деградировала настолько , что надо пересматривать подход в разведении , и оценивании собак .Raksha пишет:
цитата:
А где я жалуюсь?
Не буду рыться . Но дело не в этом , ты включаешь в диалог все силы не за рациональное , а против того что говрю я . Тебе уже неважно , что хорошо , что плохо . Ложись спать , завтра сдохнешь на десяточке .
Пост N: 7434
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 23:04. Заголовок: ДК пишет: . И спонс..
ДК пишет:
цитата:
. И спонсоры их , как правило производители сухих кормов .
А тебе что, плохо от этого? Если весь Питер станет вымя да рубец своим собакам давать, то твои не попробуют..., все к нам привезут, да в Москву))) [взломанный сайт]
Пост N: 1805
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 23:05. Заголовок: ДК пишет: чего ты т..
ДК пишет:
цитата:
чего ты тут вякаешь
Прошу Вас приберечь подобные фразочки для круга своих близких знакомых. Может для Вас это и в прядке вещей, но прошу воздержаться от подобных высказываний в мой адрес.
Что в моей фразе
цитата:
А что, обязательно быть заводчиком, чтобы понять, какая собака тебе нужна? Вы для кого собак разводите? Для потребителей. Мы тоже потребители, и хотим за свои деньги получать качественный товар.
Пост N: 837
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 23:05. Заголовок: ДК пишет: Пока ты н..
ДК пишет:
цитата:
Пока ты на работе ,собаки и писають , и какають .
А так бывает? [взломанный сайт] Мои когда в городе жили - во дворе и то не ходили. Шли в парк, на специальное место. И сейчас в частном доме - ждут, когда я их за забор, на пустырь выведу.....
ДК пишет:
цитата:
Прогулки с щенами , занимают даже в частном доме , почти день
Можно повременно [взломанный сайт] А то по научным данным, щенок должен спать очень много. Он растёт во сне... Ещё кушать.
остальные бежали следом. Или вообще за мамкой или старшей сестрой. И никаких проблем. Этож стайка.
У меня знакомые бразильских фил выгуливают стайкой (щенков), с мамкой. Нормуль все. 4-5 раз в день...месяцев до двух, а потом по парочке, т.к. 2-3 месячных слоников весом 25 кг каждый в стае становится сложно контролировать)))))
Пост N: 838
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 23:10. Заголовок: ДК пишет: Но дело н..
ДК пишет:
цитата:
Но дело не в этом , ты включаешь в диалог все силы не за рациональное , а против того что говрю я . Тебе уже неважно , что хорошо , что плохо . Ложись спать , завтра сдохнешь на десяточке .
Ты невнимательно читаешь. Я одинаково хорошо отношусь к заводчикам, где бы они не выращивали своих щенков - лишь бы они ими занимались, социализировали. Чтобы при виде мусоровоза в обморок щен не падал.
Не, мы ещё сейчас на след пойдём. ПО асфальту работать. Со щенком как раз [взломанный сайт]
Прошу Вас приберечь подобные фразочки для круга своих близких знакомых.
Какая обидчивая , у тебя психика не в норме , тебе к собакам низя . Вякают те , которые вякают , а не разговаривают . У тебя конкретные претензии к тому что делаю я ? Назови разберёмся , где я приношу вред для породы НО . А ты приносишь вред тем , что рассказываешь небылицы , защищаещь шарлатанов , не являясь заводчиком , вякаешь , типа учишь как надо делать , и как не надо .
Пост N: 8371
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 23:12. Заголовок: Raksha пишет: Ты не..
Raksha пишет:
цитата:
Ты невнимательно читаешь. Я одинаково хорошо отношусь к заводчикам, где бы они не выращивали своих щенков - лишь бы они ими занимались, социализировали.
Это требование не к заводчикам , а простым владельцам собак . К заводчикам требования должны быть выше , а к владельцам питомников , ещё строже . Как то так Лен .
Пост N: 1807
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 23:13. Заголовок: ДК пишет: Пока ты н..
ДК пишет:
цитата:
Пока ты на работе ,собаки и писають , и какають . Хорошо если у тебя одна собака .
[взломанный сайт] О ужас. У меня щенок в 3 месяца уже терпел 4 часа спокойно. Пока на улицу не выведу. А в 4,5 месяца мы уже перешли на двухразовые прогулки. Странный щенок, хорошо, что он не знает, что нужно писать-какать на головы соседям.
Пост N: 1825
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 09.08.11 23:16. Заголовок: ДК пишет: Так никто..
ДК пишет:
цитата:
Так никто и не предлагает волков для работы , но экстерьер , качество шерсти , можно сравнивать .
Абсурд, или - прикол? Для работы не пригодны, а качество шерсти - можно сравнивать? [взломанный сайт] Чем дальше в лес - тем толще партизаны! [взломанный сайт]
Пост N: 8372
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 23:18. Заголовок: Кристинка пишет: О ..
Кристинка пишет:
цитата:
О ужас. У меня щенок в 3 месяца уже терпел 4 часа спокойно. Пока на улицу не выведу.
А ты знаешь что терпеть для здоровья вредно ? Это ещё один плюс , за теритроиальное содержание . Не должны животные терпеть , и зависеть от хозяина на сто процентов на питомнике . Тебе можно , как пользователю ограничено издеваться над животным .
Сейчас немец, который никогда и не знал, про жизнь дома - упорно живёт в доме.
а у меня наоборот, не хочет в доме быть, требует свободы, да и жарко, но тут еще один факт, где ты больше внимания уделяешь собаке, там ей комфортно и интересно...мои постоянно требуют улицы, поездок, занятий... конечно если большая часть жизни домашняя и ты с собакой постоянно, ей будет комфортно и дома, но это не то [взломанный сайт]
Абсурд, или - прикол? Для работы не пригодны, а качество шерсти - можно сравнивать?
Дык что тут прикольного , волка приручить и использовать для работы ещё ни у кого не получилось .А очень хочется и пробовать не перестают , я видел по телику как президенту показывали миксов . Почему по твоему нельзя такой идеальный экстерьер брать на вооружение , и чем тебе шерсть волка не нравится , шубка волчья всегда была в цене .
Пост N: 1809
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 23:22. Заголовок: ДК пишет: А ты знае..
ДК пишет:
цитата:
А ты знаешь что терпеть для здоровья вредно ?
Ещё один перл! Могу сделать вывод, что Ваши социализированные собаки, в городе справляют свою нужду на вокзалах, в автобусах, на тротуарах - терпеть то не привыкли, их и не учил никто, ибо вредно [взломанный сайт]
Вы так и не ответили на ряд поставленных мной вопросов, очень актуальных в ключе разговора:
цитата:
Или у Вас строгий отбор по клиентам? В квартиру - не продаёте? Тем более перспективных сук? Они ж, вероятно, вязаться будут, пополняя тем самым ряды ущербно-квартирных щенков и с приставкой "ДК".
видеть то, чего нет, могут только либо гении, либо идиоты....на гения ты не тянешь
А гении очень часто становились идиотами , это очень близкие сравнения . Я обычный человек . Ты необычный , считаешь себя очень большим специалистом в том , чего никогда не делала . Это как минимум заболевание . [взломанный сайт]
Нюню. При этом, когда заходит разговор о том, что собака в службу пойдет, сразу вопрос: з:"а выставлять будете"; я: "нет"; з: "ну тогда у меня есть подрощенный щенок, у него зуба, правда не хватает, но Вам же все равно, не выставляться же". Или : я: "для служебников скидки делаете, или какие-нибудь условия: рассрочка, например, все таки для службы берём"; з: "нет, у нас условия для всех одинаковые"; я: "а родителей где можно посмотреть? мы с фигурантом подъедем"; з: "я своих собак на неизвестного человека пускать не буду". Это отрывки из реальных разговоров. Вот Вам и служебные собаки
Не знаю что Вас напрягает.Чем плох подросток без зуба для службы?Ему же не в разведение идти. И почему если для службы, то особые условия по расчету. Абсолютно нормальный разговор. Не станут люди пускать собак на неизвестных людей. И это нормально. А Фигурант профи? Вон Маха писала, что у них еще только учатся.
Могу сделать вывод, что Ваши социализированные собаки, в городе справляют свою нужду на вокзалах, в автобусах, на тротуарах - терпеть то не привыкли, их и не учил никто, ибо вредно
В автобусах не ездил давно , а гуляя по городу , собаки могут покакать где им приспичит . Я им в этом не мешаю , а ты что им фунизя кричишь ?Кристинка пишет:
цитата:
Вы так и не ответили на ряд поставленных мной вопросов, очень актуальных в ключе разговора:
Мы только дебилам не продаем , а хорошим людям даже дарим . Некоторым я подарки даже возил за тысячи км . Тебя что ещё волнует кроме комерческой стороны ? Для нас НО убыточная порода , мы не Мацквичи .
Довелось недавно пощупать волчью шубку - довольно жёсткая она - на ветру не раздувалась до кожи... А про цену - неравнозначно - кому доху сшить а кому - собака нужна...
И сейчас мой Яник, служа в таможне, живет у своего хозяина, и его младшие сестры, служа на границе, живут не в вольере на заставе, а дома у проводников.
[взломанный сайт] Мои таможенники тоже все по домам живут.
Пост N: 1811
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 23:31. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Чем плох подросток без зуба для службы?
А почему для службы нужно продавать брак? Я вот этого не понимаю. В Приказе прописаны пороки и недостатки, препятствующие использованию собаки в службе. Это и неполнозубость, и крипторхизм, прикус не правильный и прочие "мелочи", которые, вроде на службу не влияют, но при этом лишают возможности получить от хорошей служебной собаки (если состоится) беспорочное потомство. Чего же хорошего. Вот и говорят потом, что разводят фуфло. Т.к. сплавляют фуфло, а хорошее стоит столько, что не потянуть.
Довелось недавно пощупать волчью шубку - довольно жёсткая она - на ветру не раздувалась до кожи..
Это от выделки зависит , но шерсть должна быть достаточно жесткой . Дело не в собаках которые у нас , вас , в питомниках , а в идеале , к чему надо стремиться . Окрас на рабочие качества не влияет , хотя Закусай упорно сереньких рекламирует , тоже голову ребёнку запудрили местные спецы .
Пост N: 8377
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 23:36. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А почему для службы нужно продавать брак? Я вот этого не понимаю. В Приказе прописаны пороки не недостатки, препятствующие использованию собаки в службе.
Так прописано и про людей , а скока брака выявили , и это даже не очень то и старались проверить
Пост N: 1812
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 23:36. Заголовок: ДК пишет: Мы только..
ДК пишет:
цитата:
Мы только дебилам не продаем , а хорошим людям даже дарим .
Т.е. вы продаете собак в квартиру, где они писают и какают на головы соседям, в лифтах и вообще где приспичит, т.к. Ваши рекомендации как заводчика - низзя терпеть, это вредно. Суки живут и вяжутся, возможно под вашей приставкой, в квартире, рожают щенков, их никто не выгуливает и никто не общается, живут все в туалете или под телевизором, с ограниченным кругозором и не развитыми интсинктами. Вот откуда "ноги то растут" твоих рассуждений о квартирном содержании.
Пост N: 7438
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 23:37. Заголовок: ДК пишет: Дык что т..
ДК пишет:
цитата:
Дык что тут прикольного , волка приручить и использовать для работы ещё ни у кого не получилось .А очень хочется и пробовать не перестают , я видел по телику как президенту показывали миксов .
Их и в цирке нет, а кошачьи есть.... [взломанный сайт]
Т.е. вы продаете собак в квартиру, где они писают и какают на головы соседям, в лифтах и вообще где приспичит, т.к. Ваши рекомендации как заводчика - низзя терпеть, это вредно.
Да продаем , и собаки писают и какают , что им мсожет помешать , они же здоровые ,все кто ест , тот и опорожняется . У нас требования к владельцам минимальные . Стандартные требования , в рестораны корейские собак не продаем .
Пост N: 1814
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 23:41. Заголовок: kena пишет: это я т..
kena пишет:
цитата:
это я так понимаю только два критерия
Вы опять мало что понимаете, Ксения. Не напрягайтесь, это не самая Ваша сильная сторона. Приказ 1171 от 31.12.2005 года. Он не секретный, есть в открытом доступе. Почитайте на досуге про недостатки, если интересно.
Т.е. вы продаете собак в квартиру, где они писают и какают на головы соседям, в лифтах и вообще где приспичит, т.к. Ваши рекомендации как заводчика - низзя терпеть, это вредно.
Кристин у Вас все впорядке? [взломанный сайт]
Кристинка пишет:
цитата:
Суки живут и вяжутся, возможно под вашей приставкой, в квартире, рожают щенков, их никто не выгуливает и никто не общается, живут все в туалете или под телевизором, с ограниченным кругозором и не развитыми интсинктами. Вот откуда "ноги то растут" твоих рассуждений о квартирном содержании.
Жесть, все в кучу и кони и пони, вообще-то речь шла о питомниках... телевизор с клеткой вроде у Даши, а не у ДК [взломанный сайт]
Пост N: 7439
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 23:42. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А почему для службы нужно продавать брак? Я вот этого не понимаю.
В принципе я согласна. [взломанный сайт] А куда же его девать? [взломанный сайт] Шучу. Так тем более подросток, а не щенок интереснее. У щенка тоже может что нить не выйти...вдруг...ну чисто теоретически.
Да продаем , и собаки писают и какают , что им мсожет помешать , они же здоровые ,все кто ест , тот и опорожняется . У нас требования к владельцам минимальные .
Пост N: 1817
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 23:45. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
У щенка тоже может что нить не выйти...вдруг...ну чисто теоретически.
Мы закупаем собак не младше 10 месяцев. Со щенками именно по этой причине не связываемся. Отрывки из разговоров были приведены, когда я знакомому щенка искала, для службы, но как личную собаку.
Приказ 1171 от 31.12.2005 года. Он не секретный, есть в открытом доступе. Почитайте на досуге про недостатки, если интересно.
оно для меня лишняя информация, я видела питомники служебные, в том числе и в детстве очень немца хотела излазила все что можно, так что всякого рода помесей там пруд пруди [взломанный сайт]
Отрывки из разговоров были приведены, когда я знакомому щенка искала, для службы, но как личную собаку.
Так и пишите об этом в след. раз сразу, а то дезинформируете население. [взломанный сайт] А у меня брали в службу щенков, правда тоже для себя. Интересно, по какому приказу? [взломанный сайт]
Пост N: 1821
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 23:54. Заголовок: kena пишет: а что с..
kena пишет:
цитата:
а что смущает?
смущает то, что это не НО, возраст, температура на улице... я бы и немчиков 3 недельных зимой на улицу ради пописа в размере столовой ложки выносить не стала. Мне не сложно газетку выбросить, а новую настелить...
Пост N: 1823
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 00:01. Заголовок: не бедные...вполне с..
не бедные...вполне себе нормальные дети)))) в месяц с небольшим ездили со мной на НГ на дачу к друзьям, 2 собаки и 8 щенков...в машине отлично, там отлично, никаких проблем. В 2 месяца на прививку сами в машину запрыгивали, сами выпрыгивали, сами до кабинета шли, врачиху за халат таскали... Хорошие такие дети получились))))
Хочу больше узнать в какой атмосфере ты живёшь , кто тебя обидел , когда выходишь замуж , или уже ? Кто тебе готовит , и убирает за тобой , кто стирает твою одежду и гладит . Ведь у тебя на всё это нет времени , ты гуляешь с собаками , и работаешь . Ну и с нами тут сидишь .
Пост N: 1827
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 00:20. Заголовок: ДК С какой целью? ..
ДК
С какой целью? У меня все ОК. На все времени хватает. Не стоит за меня переживать. Заботьтесь о тех, кто рядом, а не на той стороне провода [взломанный сайт]
Пост N: 186
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: France, Nord, Hazebrouck
Отправлено: 10.08.11 10:57. Заголовок: ДК пишет: А ты знае..
ДК пишет:
цитата:
А ты знаешь что терпеть для здоровья вредно ? Это ещё один плюс , за теритроиальное содержание
[взломанный сайт] С этим трудно не согласиться. Поэтому идеальный вариант - это дом. Дверь утром открыл - и собаки в саду. Особенно летом, когда дверь весь день вообще открыта настежь...
Ну а просто вольерное...у меня борзая вольерная, взрослой уже взяли. Так она с удовольствием писает- какает дома, особенно когда дождь на улице... я ругаюсь, а муж защищает , что, дескать, это не ее вина, что это ее в вольере так приучили...особо далеко не ходить. Я уж молчу, что она абсолютно дикая была...
Я не спец, просто, чего вижу у себя в доме - о том пою.
Во всем есть человеческий фактор. Хороший заводчик и в квартире в состоянии вырастить хороших щенков, плохой - и в супердоме-вольерах загубить помет сможет... Тут уже писали об этом , даже неоднократно. [взломанный сайт]
Что же касается социализации ...с вольерными нужно очень много специально заниматься . Домашних щенков социализировать проще при меньших затратах сил и времени. ИМХО
Пост N: 1829
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 11:31. Заголовок: Lilia Собаки не те..
Lilia
Собаки не терпят, когда живут в квартире. Только если по началу, а потом, если выгуливать в одно и то же время, организм приспосабливается. Это научно доказанный факт. Даже в человеческих медицинских книгах и журналах несколько раз натыкалась на рекомендации врачей, о приучении организма к справлению нужды в определённое время. Тут то же самое. ДК выдумывает и пишет все подряд, лишь бы вопреки, и нас в этом же обвиняет. Это традиция))))
Lilia пишет:
цитата:
у меня борзая вольерная, взрослой уже взяли. Так она с удовольствием писает- какает дома, особенно когда дождь на улице... я ругаюсь, а муж защищает , что, дескать, это не ее вина, что это ее в вольере так приучили...
Я брала взрослых собак домой вольерных. Первая собака НО - вольерная, забирала домой. Спаниеля с работы домой возила не однократно, мыть и стричь, никогда даже попыток не было нагадить. Я наоборот сколько сталкивалась, столько встречала собак, которые проживя в вольере всю жизнь и попадая в дом не приносят хлопот своим хозяевам. Мои собаки домашние в вольере не писают даже....ждут прогулки, хотя, по логике, что не квартира - везде можно. Ан нет. Даже когда гулять вывожу - у них есть туалетные места. Гадят они только там. Причем я их этому не учила, они сами так решили. Точнее решила моя фила, а остальные, может быть, переняли. А ещё многое зависит от самой собаки. есть собаки-"свиньи", а есть "чистюли". Если собака "свинья", то уже ничего не сделаешь, только если наказывать и не давать возможности делать каки в доме...
Похвастаюсь зоной выгула моих собакиных: эта зелёная зона в 3 мину тах ходьбы от моего дома - вид из окна, там же есть площадка со всеми снарядами
Прогулка начинается с прихода на площадку, она прямо сразу на входе, потом в парк, там можно бегать, купаться, следовую делать (много лужаек и полян), прогулка занимает 2 часа, маршрут: вокруг пруда. Красотень [взломанный сайт]
Пост N: 1832
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 11:55. Заголовок: Lilia пишет: И от п..
Lilia пишет:
цитата:
И от породы...
Ну не наю. От породы может зависеть пригодность к тому или иному виду деятельности, а азы воспитания доступны всем породам. Тут главное - желание владельца. У моей подруги йорки, два штука [взломанный сайт] , они по команде "рядом" рядом ходят, дома не гадят, гулять любят, плавают, в лужах плещутся, с собаками играют, едят все подряд, около магазина остаются без привязи по команде "ждать маму" (при попытке протянуть руку посторонним - скалятся и отбегают, потом возвращаются на место). Нормальные такие йорки. Воспитание! Так что все от хозяина зависит.
Пост N: 1833
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 11:57. Заголовок: Lilia пишет: Что же..
Lilia пишет:
цитата:
Что же касается социализации ...с вольерными нужно очень много специально заниматься . Домашних щенков социализировать проще при меньших затратах сил и времени. ИМХО
У нас тут есть один - на соревнованиях по ОКД (в мини, канещня) ррррвет всех. [взломанный сайт]
...А про породные особенности, которые оправдывают неохотное и медленное исполнение команд у САО, убегание от хозяина - у борзых, разрывание диванов - у норных и устраивание туалета в квартире - у декорашек, можно вдоволь послушать на любом форуме общего пользования. Главное, челюсть заранее подвязать бечевочкой, чтоб об пол не стукнулась...
Хороший заводчик и в квартире в состоянии вырастить хороших щенков, плохой - и в супердоме-вольерах загубить помет сможет...
Lilia пишет:
цитата:
Что же касается социализации ...с вольерными нужно очень много специально заниматься . Домашних щенков социализировать проще при меньших затратах сил и времени. ИМХО
Ой, Кристинка , у вас точно никогда борзой не было [взломанный сайт] Не, я молчу, [взломанный сайт] но специфку борзых теперь только с борзятниками обсуждаю: они - они поймут ...........
Кристинка , действительно красотень там у вас! Какой это парк?
А вот мы, в нашей ну очень сельской местности, ходим все по голым полям, лавируя между колючей проволокой и табличками типа "Сюды не ходи", "Частная собственность", " Запрещено" и т.д. Ну и машины ездят. После этого и спрашивается : где с собаками приятнее гулять, в городе или в деревне? [взломанный сайт]
Пост N: 6399
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.08.11 12:17. Заголовок: Соглашусь с Кристино..
Соглашусь с Кристиной. У меня щенки, выращенные в вольере, дома более чистоплотны, нежели выращенные в квартире. Квартирных я долго (месяцев до 4х), из тех кого оставляла себе, приучала выгуливаться на улице. Вольерные не гадили в доме изначально никогда.
Пост N: 1835
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 12:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: про ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
про породные особенности
Моё мнение - лажа это все. Просто люди, как лошади в шорах. Покупают собаку, им говорят - йорк может гадить, но это ничего, это с ними случается, и человек верит, что так и должно быть и это не исправить, ибо порода. Покупает хаску, ему говорят, они независимые, сложно дрессируемые и склонны к побегам, человек гуляет на поводке всю собачью жизнь и не делает попыток обучить собаку чему-нибудь. Т.к. это породная особенность и её не исправишь. А надо делать, и все будет ОК, независимо от породы. Может и не настолько ОК, каку НО, БО, или других более "нормальных" пород, но все таки значительно облегчить жизнь себе и собаке можно. Когда я филу брала мне тоже говорили, что это очень агрессивная собака, что её с поводка отпускать нельзя, без намордника не водить, упрямая, обучается сложно...и что в итоге? Это моя собака и мне плевать на её "породные особенности". Я слепила из неё такую собаку с которой мне удобно. С которой можно было гулять без поводка и намордника, которая не бросалась на людей, искала взрывчатку, работала на вокзалах, в поездах и прочих людных местах не делая ни малейшей попытки кого-нить сожрать, и с послушанием было все норм. Не послушала заводчика и получила нормальную, а не геморройную филу.
Пост N: 4673
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.08.11 12:22. Заголовок: Lilia пишет: они - ..
Lilia пишет:
цитата:
они - они поймут ...........
[взломанный сайт] [взломанный сайт] И такую многозначительность ужо сотню раз проходили. У меня две борзых - и дальше что? Что вы хотите рассказать об их "породных особенностях", мешающих им дрессироваться?
Из последних пЁрлов, которые мне вжевывали в тырнете, борзые:
1. Убегают и их невозможно отдрессировать так, чтобы оне этого не делали.
2. Никогда не покажут контакта с владельцем и желания работать с ним в паре, а не самостоятельно.
3. ..... [взломанный сайт] Обладают плохим аппетитом и это для борзой нормально.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: France, Nord, Hazebrouck
Отправлено: 10.08.11 12:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Эти ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Эти две фразы как сочетаются друг с другом?..
ЗакусАЙ , нет. [взломанный сайт] По идее должны были сочетаться с высказываниями в предыдущих постах.
Только здесь дискуссия развивается настолько стремительно, и в таким невероятных направлениях, что успеть за ее темпами становится проблематично. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
1. Убегают и их невозможно отдрессировать так, чтобы оне этого не делали.
Моя первая собака афганская борзая коме бегов успешно занималась ОКД, но это не помешало ей убежать в далекие дали. Две другие уже английские борзые только и умели что бегать на бегах за мех зайцем, но это не помешало им прожить 14 лет без мысли смыться в даль. Все собаки разные но имея опыт в содержании специфических пород в квартире могу сказать, что породные особенности им свойственны. Хотя сейчас когда столь сильно развито шоу направление афганы, кавказы и прочее это уже несколько другие собаки. Их характер подправили заводчики.
Я, признаться, даже в некотором смущении. От вас - не ждал услышать. Впрочем, давайте я конкретизирую, то ли я услышал:
Вы действительно ли хотите сказать, что борзым - островным ли, восточным, присуща вот какая породная особенность: убегание в даль светлую вне зависимости от воли нормального, адекватного, умеющего вовремя реагировать проводника, вкладывающего в свою собаку силы и время, занимающегося с ней дрессировкой, а не отговорками про "породные особенности"?
Да? Вы правда хотите именно это сказать?
И вы правда хотите сказать, что есть породы собак, которым невозможно привить качественный навык подхода вне и при наличии раздражителей различной силы?
По моему я достаточно понятно все написала, исходя из своего опыта, дальше можете фантазировать на эту тему. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
И вы правда хотите сказать, что есть породы собак, которым невозможно привить качественный навык подхода вне и при наличии раздражителей различной силы?
Пост N: 190
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: France, Nord, Hazebrouck
Отправлено: 10.08.11 12:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У меня две борзых
ЗакусАЙ , [взломанный сайт]
тогда я вас слушаю (в смысле читаю) с почтением и уважением. [взломанный сайт] не шучу.
Ваши перлы из инета - да, это действительно что-то. У нас как раз все наоборот по всем трем пунктам, слава богу. Но некоторая специфика есть. Может потому, что взяли в 6 летнем возрасте, и жила она до этого не самой лучшей жизнью. У каждого свой опыт. [взломанный сайт]
Пост N: 1839
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 12:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: что ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
что есть породы собак, которым невозможно привить
Думаю дело не в породе, а конкретно в собаках. В отдельных индивидах. Согласись, есть и среди НО такие собаки, которые склонны к побегам. Немного ослабь внимание и все....пишите письма точнее объявления). И не важно, что собака дрессированная, в какой-то момент может какой то раздражитель оказался сильнее, а НС и без того слабая (у собаки со склонностью к побегам не может быть сильной НС. ИМХО) - вот и свалила собачка. Это уже проблема особи, а не породы. Вот когда такое поведение становится характерным для породы в целом - тут уже есть о чем задуматься.
Не-е, я пас... [взломанный сайт] пока ответ на последний пост пишешь- глядь, а уже тема направление сменила..пять раз.....а ты отправил, как дурак, пальцем в небо... [взломанный сайт]
Пост N: 4679
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.08.11 13:02. Заголовок: Lilia пишет: тогда ..
Lilia пишет:
цитата:
тогда я вас слушаю
А чиво? Спрашивайте. [взломанный сайт]
Lilia пишет:
цитата:
Но некоторая специфика есть.
Хорошо, тогда скажите, о чем вы конкретно говорите? Что именно называете породной спецификой?
Способность определенную дичь позиционировать, как добычу, применять врожденные способности для ее угонки, подстерегания и поимки - это породные особенности, факт. Другой набор выраженностей драйвов и жизненных предпочтений, нежели у НО, например - это породные особенности, факт.
вот с этим согласна прям на 200 процентов [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Из всех немалочисленных подружек моей борзой отпускать (везде) можно только нашу. Конечно, если заяц нагло пробежит рядом (а у нас везде бегают, заразы [взломанный сайт] ) - она рванет, но тут же вернется. Но мы ОЧЕНЬ в нее вкладывались. Как другие - не знаю.
Давайте теперь закончим о борзых - а то мне прям стыдно, что я подкинула такую щекотливую темку... [взломанный сайт]
почему вернется? Зайцы ее вообще не интересуют? Это какая борзая?
Потому что боится нас потерять. Да и зайцы теперь намного быстрее нее бегают (нам 10 лет уже). Зайцы ее очень интересуют, она всю жизнь охотилась. Испанская борзая.
А теперь давайте, правда, закончим. Я с удовольствием побеседовала бы о моей борзючке, но в другой теме. Не место тут. Да и Закусай недоволен...что мы тут всякую неаргументированную чушь пишем... [взломанный сайт]
Людмила. Скажите, пожалуйста, вы же не станете спорить с тем, что для любого существа в ситуации выбора между двумя действиями будет выбрано действие, к которому подталкивает бОльший по силе раздражитель? Или вы с этим несогласны?
Скажите, пожалуйста, почему, на основании чего вы полагаете невозможность для команды хозяина стать бОльшим раздражителем, нежели порскнувший из-под ног заяц (я, заметьте, говорю не о первоначальной реакции, а о конечном, по результату нескольких секунд, действии собаки)?
Пост N: 4683
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.08.11 13:27. Заголовок: Lilia пишет: Да и З..
Lilia пишет:
цитата:
Да и Закусай недоволен...
Ну что вы))) Я прелестно и восхитительно довольный сделался. Хоть и флуд это, дак ведь я не модератор, следить за флудом - не моя вотчина, а точки зрения - если они обоснованы, мне весьма интересны.
Собаки не терпят, когда живут в квартире. Только если по началу, а потом, если выгуливать в одно и то же время, организм приспосабливается. Это научно доказанный факт. Даже в человеческих медицинских книгах и журналах несколько раз натыкалась на рекомендации врачей, о приучении организма к справлению нужды в определённое время. Тут то же самое. ДК выдумывает и пишет все подряд, лишь бы вопреки, и нас в этом же обвиняет. Это традиция))))
Во первых мне важнее истина , нежели обвинять вас голословно , и безосновательно . Во вторых , ни ты , ни кто другой , не может выдержать режим , и выгуливать собак в одно и то же время , это очень сложно в современых условиях . В третьих для нормальной работы ЖКТ нужно движение , у обездвиженых собак действительно моторика желудка вялая , но это тоже плохо , когда гниющая пища задерживается в организме . В четвёртых разная пища , переваривается по времени по разному , и невозможно приучить желудок переваривать разную пищу одинаково под твой режим . Можно перечислять и дальше о вреде зависимости собаки в опрожнении . Терпеть можно разово , а не посстоянно . Так что это у тебя привычка возражать вопреки здравому смыслу , мало того , ты ещё пытаешься доказывать обратное , что от этого есть какая то польза .))))
Артем, а можно вам задать вопросик по моей борзой в личку?
Да пожалуйста.
Знаете, на мой сугубо фиолетовый взгляд крайняя нить беседы - это безусловно лучший вариант, чем бесчисленное блевотное размазывание по страницам флудилки, у кого какашки собачьи красивые, у кого .. выгул длиннее, да безъынформативное обменивание смайлами.
выгуливать собак в одно и то же время , это очень сложно в современых условиях .
для меня это не сложно. Выгуливать в одно и то же время это не значит утром в 8-45 и ни секундой позже...разброс в час вполне нормален.
ДК пишет:
цитата:
у обездвиженых собак действительно моторика желудка вялая , но это тоже плохо , когда гниющая пища задерживается в организме .
Ну вот что ты опять выдумываешь про обездвиженных собак...откуда все это в твоей голове? [взломанный сайт] И какая гниющая пища? Как может пища в организме сгнить? Это ппц!
ДК пишет:
цитата:
В четвёртых разная пища , переваривается по времени по разному , и невозможно приучить желудок переваривать разную пищу одинаково под твой режим .
Все номально. Сухой корм переваривается быстрее мяса. Утром кормление сухим кормом, вечером мясо и овощи, разница между прогулками утренней и вечерней меньше, нежели между вечерней и утренней. Так что все нормально переваривается, не гниёт, моторика в норме. Не сочиняй.
ДК пишет:
цитата:
Терпеть можно разово , а не постоянно.
Они и терпят разово. Всяко бывает))))) А мой график работы позволяет мне выгуливать собак помимо двух обязательных прогулок ещё и днем, или тогда, когда им нужно. У нас с этим проблем нет, если собаке надо в туалет - она подходит ко мне, тычет носом в руку и уходит к двери. Я одеваюсь и выхожу гулять. Ни разу меня собаки просто так погулять не вывели. Всегда по делу.
уже). Зайцы ее очень интересуют, она всю жизнь охотилась. Испанская борзая.
Как интересно.Можно фото? У меня были 2 тазы. Из-за инстинктов с послушанием были проблемки, но всегда в конце концов возвращались. Но вообще, породная особенность их такова, что если тазы, или наподобие им борзые, работающие носом и зрением, а с послушанием совсем плохо, то собака сможет прожить и без человека, живя охотой при определенных климатических условиях и при отсутствии волков. С такими очень трудно и отловить их очень сложно.
jarven_maa@mail.ru и ДК как-то в этот раз обошлось, разошлись краями, более того даже по одному вопросу были солидарны! Хлопци и шо вы каждый раз заводитесь, не понимаю. Ну с женщинами ясно, им бы что нибудь поперек вставить, да назло. Добре, что ушли от глистов и вернулись в тему: "Что будет с породой..." СДК не надо спорить, ведь он прав, вольерное содержание ЛУЧШЕ. Роды, выкармливание и выращивание помета до актирования - где лучше? Все зависит от конкретного человека и конкретных условий. Но содержание, организация питомника, однозначно поДК Я как-то писал, что "...лучшая НО должна спать под кроватью..." и опять же человеческий фактор и конечный результат. Вырастил, подготовил призера BSP или VA, в квартире молодец. Много говорилось о здоровье, ни разу не упомянули собачий нос. Нюхачам все таки лучше на свежем воздухе. Если собака со мной в гостиничном номере, ни каких дездоронтов, ни чаепитий, собачий нос, как личное оружие. Вот про зрение и слух утверждать не буду. Много написали про социализацию и далее как следствие успехи в дрессировке. Мне вспомнилась статья Е. Вилковой, так вот она в ней утверждала. что взятая собака (раб.рзведения, уточняю на всякий случай) из клетки дрессируется легче, главное накопившуюся энергию "пустить в нужное русло" и я с этим соглашусь.Кристинка а сидите Вы действительно эффектно и здесь с ДК не поспоришь [взломанный сайт]
Все собаки разные но имея опыт в содержании специфических пород в квартире могу сказать, что породные особенности им свойственны. Хотя сейчас когда столь сильно развито шоу направление афганы, кавказы и прочее это уже несколько другие собаки. Их характер подправили заводчики.
Мне вспомнилась статья Е. Вилковой, так вот она в ней утверждала. что взятая собака (раб.рзведения, уточняю на всякий случай) из клетки дрессируется легче
А не подскажете ль, откуда вы это взяли? [взломанный сайт]
Выгуливать в одно и то же время это не значит утром в 8-45 и ни секундой позже...разброс в сутки вполне нормален.
Норма это то , что считаешь ты лично , а не то что на самом деле . Если я привык просыпаться в пять утра , у меня нет разброса в целый час , максимум пять минут .)))) Если учесть что автостраду ты не то что за три минуты , а и за час не перейдёшь , то лужайка не такая уж и близкая , какают наверное по пути где попало , и ты страж порядка говно за ними вряд ли убираешь . Хотя сейчас ты скажешь что гуляешь с совочком и веником по улице .)))Кристинка пишет:
цитата:
Ну вот что ты опять выдумываешь про обездвиженных собак...откуда все это в твоей голове? И какая гниющая пища? Как может пища в организме сгнить? Это ппц!
А как собака может двигаться по крохотному коридорчику ? Или у тебя собаки бегают по дому , а ты спишь на коврике в коридорчике ? Пища при температуре организма собаки гниёт конечно , газы это продукт гниения , ты не знала ? Мало того , в организме всех животных масса паразитов , которые живут полноценной жизнью , то есть там в тебе и писають , и какають . Вовремя освобождаться от всей этой гадости , это правильный процесс , а задерживать в организме эту гадость очень вредно . Такие вещи надо знать , чем чаще собака опорожняется , тем лучше это для её здоровья . Кристинка пишет:
цитата:
Все номально. Сухой корм переваривается быстрее мяса. Утром кормление сухим кормом, вечером мясо и овощи,
Осподя , скока твои собаки жруть ? Мясо кстати переваривается не половину суток , а знаешь скока ?))) И кормить домашнюю собаку на ночь тяжелой пищей , какой ты видишь в этом разумный толк ?Кристинка пишет:
цитата:
А мой график работы позволяет мне выгуливать собак помимо двух обязательных прогулок ещё и днем
Да врушка ты , в Москве на обед домой не бегают .)))
Пост N: 1843
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 14:42. Заголовок: ДК пишет: Если учес..
ДК пишет:
цитата:
Если учесть что автостраду ты не то что за три минуты , а и за час не перейдёшь , то лужайка не такая уж и близкая
Хехе....опять мимо... Шоссе уходит на мост, под мостом на ту сторону идти 3 минуты от подъезда
ДК пишет:
цитата:
говно за ними вряд ли убираешь . Хотя сейчас ты скажешь что гуляешь с совочком и веником по улице
Не убираю и не гуляю с совочком, по одной простой причине - нет ёмкостей для продуктов жизнедеятельности животных. Я обращалась в наш ЖЭК с просьбой поставить в местах массовых выгулов животных баки для какашек - меня проигнорировали. А выбрасывать это в урны не считаю правильным.
ДК пишет:
цитата:
Да врушка ты , в Москве на обед домой не бегают
Я не врушка, это ты не гений)))) У меня график сутки через трое)))))
Пост N: 151
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 10.08.11 14:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А не..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А не подскажете ль, откуда вы это взяли?
Пытаюсь вспомнить, дело в том, что Е. Вилкова, довольно часто публикуется, может зто был журнал "Дрессировка и спорт", может "Немецкая овчарка", статья кажется называлась "Нужна ли рабочая НО", а что? Вы не согласны? Может конечно и другая статья, но эта мысль принадлежит Вилковой, акцент не на "...взятая из клетки", а "накопившаяся энергия направленная в нужное русло..."
Шоссе уходит на мост, под мостом на ту сторону идти 3 минуты от подъезда
Ладно , приеду к тебе с секундомером , тем более график у тебя подходящий . Кристинка пишет:
цитата:
ты не гений
Я конечно не гений , это Андерсен косит под гения . Я простой колхозник , поэтому прошу выражаться попроще , не как Лена Ракша . А чего ты перестала доказывать о пользе режимного каканья и писанья ? Кстати у тебя небывает такого , что ты выводишь собак опорожниться , а они ни в какую , стоишь мокнешь под дождичком , а они хоть бы что . Что ты на них ругаться начинаешь ,или фиг с ним , идёшь домой ?
"накопившаяся энергия направленная в нужное русло..."
Это не только Вилковой мысль. Суть в накоплении, а не в постоянном сидении в клетке. Собака может накопить энергию и во время отдыха, пока хозяин на работе к примеру...в квартире, или в вольере. Накопленная э. - стремление к деятельности при встрече с любимым проводником.
взятая собака (раб.рзведения, уточняю на всякий случай) из клетки дрессируется легче
мыслью?
Не согласен, факт.
вiдклiма пишет:
цитата:
акцент не на "...взятая из клетки", а "накопившаяся энергия направленная в нужное русло..."
))) Каждый видит, что хочет и воспринимает то, что хочет воспринять. Если уж вы из материала углядели только, что аккумулировать энергию нужно исключительно в боксе, тоды ой.
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 10.08.11 15:09. Заголовок: Кристинка пишет: С ..
Кристинка пишет:
цитата:
С бригадой приедете, товарищ психиатр?
С каких это пор полицейские милиционеры стали интересоваться приездом целой бригады психиатров? Один доХтор - это для них уже и не доХтор вовсе? Ваш вопрос как надо понимать?
Пост N: 195
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: France, Nord, Hazebrouck
Отправлено: 10.08.11 15:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
породная особенность их такова, что если тазы, или наподобие им борзые, работающие носом и зрением, а с послушанием совсем плохо, то собака сможет прожить и без человека, живя охотой при определенных климатических условиях и при отсутствии волков. С такими очень трудно и отловить их очень сложно.
Именно так . Ловят потом месяцами, и в основном тщетно. Случается здесь такое.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Как интересно.Можно фото?
Прям здесь? [взломанный сайт] Можно. С [взломанный сайт] подписью : что же стало в итоге с породой НО...
Пост N: 1845
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 15:10. Заголовок: ДК пишет: А чего ты..
ДК пишет:
цитата:
А чего ты перестала доказывать о пользе режимного каканья и писанья ?
А чего доказывать то? Это Вы доказывайте вред квартирного содержания собаки своим клиентам. За меня и моих собак беспокоиться не надо, я уже это писала. Беспокойтесь о том, как бы у щенков, продаваемых вами в квартиры не начала гнить еда в кишечнике, чтобы у них было круглосуточное опорожнение и прочая-прочая, так вами ненавистное. А то получаются какие то двойные стандарты. Говорим одно, а ради прибыли готовы продать щенка хоть кому и хоть куда.
ДК пишет:
цитата:
приеду к тебе с секундомером
Тебя никто в гости не звал. Я ж к тебе не напрашиваюсь, посмотреть что у вас там хорошего.
ДК пишет:
цитата:
Кстати у тебя небывает такого , что ты выводишь собак опорожниться , а они ни в какую , стоишь мокнешь под дождичком , а они хоть бы что . Что ты на них ругаться начинаешь ,или фиг с ним , идёшь домой ?
Нет, у меня для такой погоды есть костюм непромокающий и сапоги резиновые. Погода на время прогулки не влияет)))))
Это Вам хорошо, выпустил собак в дождик бегать, а сам сиди в тепле, чай пей, в окошко гляди. Красота. Зачем с собаками общаться, когда мокро и грязно, они и так свой моцион получат
Пост N: 4692
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.08.11 15:10. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Суть в накоплении, а не в постоянном сидении в клетке.
СССуть ваапсче в том, что если конкретная собака для того, чтобы показать нужный уровень драйва, нуждается в том, чтобы ее посадили в бокс и посидели ее там хорошенечко, это не очень хорошая собака без выраженной мотивации.
...А в бокс садят собак и по другим причинам. По множеству причин. Или не садят, если у собаки в том нет необходимости.
Моё мнение - лажа это все. Просто люди, как лошади в шорах. Покупают собаку, им говорят - йорк может гадить, но это ничего, это с ними случается, и человек верит, что так и должно быть и это не исправить, ибо порода. Покупает хаску, ему говорят, они независимые, сложно дрессируемые и склонны к побегам, человек гуляет на поводке всю собачью жизнь и не делает попыток обучить собаку чему-нибудь. Т.к. это породная особенность и её не исправишь. А надо делать, и все будет ОК, независимо от породы.
Очевидно,вы никогда не держали хаску,или любого СЕСа,или собаку пятой группы...Иначе,думаю,вы были бы менее самоуверенны и категоричны в высказываниях...
Пост N: 6400
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.08.11 15:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А не..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А не подскажете ль, откуда вы это взяли?
было на спортдоге, целая статья. Но потом она написала другую статью, как бы в дополнение к 1й, потому что ее не все правильно поняли. Обе статьи были выложены на спортдоге.
Не держала. Но у меня перед глазами есть живой пример. Мой сосед. У которого дети купили хаску, поиграли и свалили на папу, а папе надоело неуправляемое животное и он пошёл на площадку. Собачка довольно хорошо слушается. Не так, как НО, конечно, но по команде возвращается, рядом ходит, на месте остается, короче послушание довольно приличное. А ему заводчики говорили, что не выйдет у него ничего...не та это собака, чтобы команды другие, кроме "вперед", "стой", "лево", "право" выполнять.
А что такого? Здесь болтают обо всем [взломанный сайт] И борзых тоже выкладывали в сравнение с н.о....да кого только не выкладывали [взломанный сайт] ...всех и не перечислишь))) Спасибо за фото [взломанный сайт] симпатичная собака [взломанный сайт]
Это Вы доказывайте вред квартирного содержания собаки своим клиентам.
Я уже писал , требования к держателям собак минимальные , к заводчикам повышеные , а к зарегестрированым питомникам строгие . Одна собака в квартире только польза для хозяина , разве тут не о разведении тема . Как пользователь может влиять на разведение ? Он верит тем , у кого покупает собаку .И при продаже все стараются детей не упускать из виду . Ты наверное в таких тонкостях не петришь .Заводчику важно знать что вырастает , с какими проблемами , с какими достоинствами . И так далее . Это тебе не семечки на питомнике МВД лускать целые сутки . Кристинка пишет:
цитата:
Тебя никто в гости не звал. Я ж к тебе не напрашиваюсь, посмотреть что у вас там хорошего.
А ты уже обрадовалась . Я на поле приеду , а не к тебе в спальню , будешь бегать туда сюда , пока за три минуты не уложишься .Кристинка пишет:
цитата:
Это Вам хорошо, выпустил собак в дождик бегать, а сам сиди в тепле, чай пей, в окошко гляди. Красота. Зачем с собаками общаться, когда мокро и грязно, они и так свой моцион получат
Конечно хорошо , вообще ты не заметила что высокая организация это всегда хорошо ? А зачем с собакой общаться когда она какает ? Наоборот , ей в этом никто не мешает . А находясь целыми днями на питомнике , общение настолько плотное , что его с избытком . А ты вообще в этой теме что хочешь сказать ? Ты на развитие породы не влияешь , как пользователь ты уже особачена . Вроде всем довольна . Что тебя тут держит ? [взломанный сайт]
СССуть ваапсче в том, что если конкретная собака для того, чтобы показать нужный уровень драйва, нуждается в том, чтобы ее посадили в бокс и посидели ее там хорошенечко, это не очень хорошая собака без выраженной мотивации.
...А в бокс садят собак и по другим причинам. По множеству причин. Или не садят, если у собаки в том нет необходимости
Пост N: 1848
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 17:43. Заголовок: ДК пишет: Одна соба..
ДК пишет:
цитата:
Одна собака в квартире только польза для хозяина
ну а что ты тогда ко мне привязался? Ну две у меня собаки. Разведением я не занимаюсь, держу для себя. Чё тебя не устраивает. Чего ты тогда считать удумал сколько мне времени до выгула, гуляю ли я в дождик, чем и когда кормлю. Или мне у тебя надо было разрешения спросить завести вторую собаку?
ДК пишет:
цитата:
разве тут не о разведении тема
ДК пишет:
цитата:
Что тебя тут держит ?
А где написано, что она о разведении? Что тебя тут держит, если ты всем доволен? Кому что пытаешься доказать? У тебя все хорошо, будь счастлив, иди делом занимайся на благо питомника, а дискуссии оставь тем, кому есть что обсудить и о чем поговорить, кроме "ДК".
Пост N: 4315
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 10.08.11 19:12. Заголовок: kena пишет: да давн..
kena пишет:
цитата:
да давно уже эта тема во флудилке проскакивала...искать лениво
А ты поищи. Может обнаружишь, что это не мы писали. Мы-то как раз с этим не соглашались, а кое-кто обвинял нас в том, что мы и Катю не считаем авторитетом.
Отправлено: 10.08.11 19:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вон Маха писала, что у них еще только учатся.
Они умные-быстро учатся.Своих пускаю-не жалуюсь. Наоборот,прошу-не заниматься "поигрульками". И на сборах пускаю на абсолютно незнакомых товарищей, не выясняя "профи" он или чучело ряженое.Значит ли это,что со мной что-то ненормально? [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Не станут люди пускать собак на неизвестных людей.
Т.е. перед применением собаки надо дать ей ориентировку на бегущего почитать? А, ладно..риторические вопросы. Не требуют ответа [взломанный сайт]
Ты что разбуянилась ? Что ты обсуждаешь в теме что будет с породой ? И не я к тебе привязался , а ты ко мне . Что пытаешься сказать непонятно . Если ты ничего не делаешь , что принимаешь на свою сторону , мои высказывания про заводчиков рабочего лагеря ? И кидаешься грудью на амбразуры в защиту чего ? Ты же не в теме . Но ты упорно доказываешь опираясь на какой то опыт , который не имеешь . Балаболка . Кена хоть заводчик , а ты кто ? Смеётесь над ней , а у вас какие результаты , есть хоть один удачный помёт ? Балаболка .
Да любой, кто хоть раз повязал суку - заводчик. И что? У неё мозгов от этого прибавится? Вы бредите, Иван.
ДК пишет:
цитата:
есть хоть один удачный помёт
а где можно посмотреть на результаты её разведения? Ксения сама кобелей отбирала? Ни Вы, ни Ваша жена ей не советовали? 100% не так, а если и сама, то в любом случае с негласного (или гласного) одобрения Вашей жены.
Да любой, кто хоть раз повязал суку - заводчик. И что? У неё мозгов от этого прибавится? Вы бредите, Иван.
Ты же Кену совсем не знаешь , а я знаю , она успешный человек во всем . У тебя мозгов не хватит работать на её должности , делать проекты вычислять и тп и тд . Про какие такие свои мозги ты городишь ? Ты Кене в подмётки не годишься по мозгам . Кристинка пишет:
цитата:
а где можно посмотреть на результаты её разведения? Ксения сама кобелей отбирала? Ни Вы, ни Ваша жена ей не советовали? 100% не так, а если и сама, то в любом случае с негласного (или гласного) одобрения Вашей жены.
Скажи кто твой друг , и я скажу кто ты . Выбор партнёров это важно . Кена сделал правильный выбор , и не ошиблась . В чём вы её вините ? Не ставь штампов , да ещё про тех , кого не знаешь . У неё для собаки сделано не просто гораздо больше чем у тебя , и содержание великолепней не придумаешь . Бери пример .
Пост N: 1854
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 21:00. Заголовок: ДК Вы меня совсем ..
ДК
Вы меня совсем не знаете, но это не мешает Вам отпускать в мой адрес дурные словечки и озвучивать неразумные доводы. Я тоже могу сомневаться в умственных и иных способностях некоторых участников флудилки. Это моё право, и не Вам меня ограничивать. За собой последите для начала [взломанный сайт]
Да, Кене действительно повезло, что она с вами, а не против вас....[взломанный сайт] ...
то в любом случае с негласного (или гласного) одобрения Вашей жены.
это не одобрение называется, а отношения...естественно все обсуждается с Верой Ивановной, она номер один, но выбор могу делать и самостоятельно, если видела собаку, если я не видела собаку...короче все соответственно [взломанный сайт]
Вы меня совсем не знаете, но это не мешает Вам отпускать в мой адрес дурные словечки и озвучивать неразумные доводы.
Я стараюсь узнать о вас больше , я спрашиваю о ваших успехах , вы даете информацию , и уже исходя из этой информации , я делаю какие то выводы . Я сужу о людях исключительно по делам , и не ищу в их текстах орфографических ошибок . Чтобы прицепиться хоть к чему то . Как делает ваш любимый Андерсен . Вы у него учитесь дураками всех обзывать , хотя свой умственый потенциал ни во что полезное у себя , применить не можете ? Вот отсюда и выводы . Дайте информацию которая мне позволит уважительно относится к вашим словам .
Пост N: 1855
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 21:06. Заголовок: ДК пишет: В чём вы ..
ДК пишет:
цитата:
В чём вы её вините ?
Я? Виню? Совершенно ни в чем. Это Вы назвали её громко - заводчик. Я спросила. Ответа не получила. А быть заводчиком только потому, что держишь суку и вяжешь её по указке - много ума не надо. В качестве помёта заслуга того, кто вязку просчитал. Респект Вере. Кена то причем?
Пост N: 8395
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.08.11 21:12. Заголовок: Кристинка Не надо пр..
Кристинка Не надо принижать чужой труд , Кена работает в команде , и это не простой наблюдатель , а активный участник всех процессов , от начала и до конца . Я так же как и Кена выполняю свою часть работы , и ни кому принижать свой труд не позволю . И вам это делать не советую , не красиво это .
Пост N: 1856
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 21:13. Заголовок: ДК пишет: Я стараюс..
ДК пишет:
цитата:
Я стараюсь узнать о вас больше
[взломанный сайт] для того, чтобы опять найти к чему прицепиться.
ДК пишет:
цитата:
Вы у него учитесь дураками всех обзывать
у Вас. Вы для меня пример для подражания. Кстати, прошу прощения, совершенно серьёзно, что тыкала Вам на протяжении нескольких страниц (на Вашем примере, кстати), но все таки поняла, что мой культурный уровень против такой фамильярности по отношению к незнакомому человеку старше меня, как бы я к нему не относилась.
ДК пишет:
цитата:
Дайте информацию которая мне позволит уважительно относится к вашим словам
Никакая информация данная мной не поможет Вам относиться к моим словам уважительно. Не обманывайте себя и меня безнадёжными предположениями.
Да к чему цепляться то ? Вы ничего полезного не делаете . Кристинка пишет:
цитата:
у Вас. Вы для меня пример для подражания. Кстати, прошу прощения, совершенно серьёзно, что тыкала Вам
Да тыкайна здоровье , мне приятно когда со мной разговаривают на ты , ВЫ для меня означает дистанцирование , и как правило отчуждение . Кристинка пишет:
цитата:
Никакая информация данная мной не поможет Вам относиться к моим словам уважительно. Не обманывайте себя
Почему ? Просто пока её нет . А ты старайся , я тебя специально подстёгиваю , как впрочем и других .
Пост N: 8397
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 10.08.11 21:21. Заголовок: Кристинка пишет: я ..
Кристинка пишет:
цитата:
я уж не буду лазить по темам, вот Вам из последнего
Я и вправду наёмный труд за зарплату , не могу расценивать как достижения в индивидуальной кинологии . Тут не форум питомников МВД . Поэтому я позволил себе пошутить . Вы с Махой слишком носы задрали , руки чешутся щёлкнуть по выскочкам .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А уж сказать что Москвич способен улучшить машину 
Не смешите . 
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
В комнате собак не разводил, или плохими были? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума