Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
По моему я достаточно понятно все написала, исходя из своего опыта, дальше можете фантазировать на эту тему. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
И вы правда хотите сказать, что есть породы собак, которым невозможно привить качественный навык подхода вне и при наличии раздражителей различной силы?
Пост N: 190
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: France, Nord, Hazebrouck
Отправлено: 10.08.11 12:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У меня две борзых
ЗакусАЙ , [взломанный сайт]
тогда я вас слушаю (в смысле читаю) с почтением и уважением. [взломанный сайт] не шучу.
Ваши перлы из инета - да, это действительно что-то. У нас как раз все наоборот по всем трем пунктам, слава богу. Но некоторая специфика есть. Может потому, что взяли в 6 летнем возрасте, и жила она до этого не самой лучшей жизнью. У каждого свой опыт. [взломанный сайт]
Пост N: 1839
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 12:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: что ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
что есть породы собак, которым невозможно привить
Думаю дело не в породе, а конкретно в собаках. В отдельных индивидах. Согласись, есть и среди НО такие собаки, которые склонны к побегам. Немного ослабь внимание и все....пишите письма точнее объявления). И не важно, что собака дрессированная, в какой-то момент может какой то раздражитель оказался сильнее, а НС и без того слабая (у собаки со склонностью к побегам не может быть сильной НС. ИМХО) - вот и свалила собачка. Это уже проблема особи, а не породы. Вот когда такое поведение становится характерным для породы в целом - тут уже есть о чем задуматься.
Не-е, я пас... [взломанный сайт] пока ответ на последний пост пишешь- глядь, а уже тема направление сменила..пять раз.....а ты отправил, как дурак, пальцем в небо... [взломанный сайт]
Пост N: 4679
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.08.11 13:02. Заголовок: Lilia пишет: тогда ..
Lilia пишет:
цитата:
тогда я вас слушаю
А чиво? Спрашивайте. [взломанный сайт]
Lilia пишет:
цитата:
Но некоторая специфика есть.
Хорошо, тогда скажите, о чем вы конкретно говорите? Что именно называете породной спецификой?
Способность определенную дичь позиционировать, как добычу, применять врожденные способности для ее угонки, подстерегания и поимки - это породные особенности, факт. Другой набор выраженностей драйвов и жизненных предпочтений, нежели у НО, например - это породные особенности, факт.
вот с этим согласна прям на 200 процентов [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Из всех немалочисленных подружек моей борзой отпускать (везде) можно только нашу. Конечно, если заяц нагло пробежит рядом (а у нас везде бегают, заразы [взломанный сайт] ) - она рванет, но тут же вернется. Но мы ОЧЕНЬ в нее вкладывались. Как другие - не знаю.
Давайте теперь закончим о борзых - а то мне прям стыдно, что я подкинула такую щекотливую темку... [взломанный сайт]
почему вернется? Зайцы ее вообще не интересуют? Это какая борзая?
Потому что боится нас потерять. Да и зайцы теперь намного быстрее нее бегают (нам 10 лет уже). Зайцы ее очень интересуют, она всю жизнь охотилась. Испанская борзая.
А теперь давайте, правда, закончим. Я с удовольствием побеседовала бы о моей борзючке, но в другой теме. Не место тут. Да и Закусай недоволен...что мы тут всякую неаргументированную чушь пишем... [взломанный сайт]
Людмила. Скажите, пожалуйста, вы же не станете спорить с тем, что для любого существа в ситуации выбора между двумя действиями будет выбрано действие, к которому подталкивает бОльший по силе раздражитель? Или вы с этим несогласны?
Скажите, пожалуйста, почему, на основании чего вы полагаете невозможность для команды хозяина стать бОльшим раздражителем, нежели порскнувший из-под ног заяц (я, заметьте, говорю не о первоначальной реакции, а о конечном, по результату нескольких секунд, действии собаки)?
Пост N: 4683
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.08.11 13:27. Заголовок: Lilia пишет: Да и З..
Lilia пишет:
цитата:
Да и Закусай недоволен...
Ну что вы))) Я прелестно и восхитительно довольный сделался. Хоть и флуд это, дак ведь я не модератор, следить за флудом - не моя вотчина, а точки зрения - если они обоснованы, мне весьма интересны.
Собаки не терпят, когда живут в квартире. Только если по началу, а потом, если выгуливать в одно и то же время, организм приспосабливается. Это научно доказанный факт. Даже в человеческих медицинских книгах и журналах несколько раз натыкалась на рекомендации врачей, о приучении организма к справлению нужды в определённое время. Тут то же самое. ДК выдумывает и пишет все подряд, лишь бы вопреки, и нас в этом же обвиняет. Это традиция))))
Во первых мне важнее истина , нежели обвинять вас голословно , и безосновательно . Во вторых , ни ты , ни кто другой , не может выдержать режим , и выгуливать собак в одно и то же время , это очень сложно в современых условиях . В третьих для нормальной работы ЖКТ нужно движение , у обездвиженых собак действительно моторика желудка вялая , но это тоже плохо , когда гниющая пища задерживается в организме . В четвёртых разная пища , переваривается по времени по разному , и невозможно приучить желудок переваривать разную пищу одинаково под твой режим . Можно перечислять и дальше о вреде зависимости собаки в опрожнении . Терпеть можно разово , а не посстоянно . Так что это у тебя привычка возражать вопреки здравому смыслу , мало того , ты ещё пытаешься доказывать обратное , что от этого есть какая то польза .))))
Артем, а можно вам задать вопросик по моей борзой в личку?
Да пожалуйста.
Знаете, на мой сугубо фиолетовый взгляд крайняя нить беседы - это безусловно лучший вариант, чем бесчисленное блевотное размазывание по страницам флудилки, у кого какашки собачьи красивые, у кого .. выгул длиннее, да безъынформативное обменивание смайлами.
выгуливать собак в одно и то же время , это очень сложно в современых условиях .
для меня это не сложно. Выгуливать в одно и то же время это не значит утром в 8-45 и ни секундой позже...разброс в час вполне нормален.
ДК пишет:
цитата:
у обездвиженых собак действительно моторика желудка вялая , но это тоже плохо , когда гниющая пища задерживается в организме .
Ну вот что ты опять выдумываешь про обездвиженных собак...откуда все это в твоей голове? [взломанный сайт] И какая гниющая пища? Как может пища в организме сгнить? Это ппц!
ДК пишет:
цитата:
В четвёртых разная пища , переваривается по времени по разному , и невозможно приучить желудок переваривать разную пищу одинаково под твой режим .
Все номально. Сухой корм переваривается быстрее мяса. Утром кормление сухим кормом, вечером мясо и овощи, разница между прогулками утренней и вечерней меньше, нежели между вечерней и утренней. Так что все нормально переваривается, не гниёт, моторика в норме. Не сочиняй.
ДК пишет:
цитата:
Терпеть можно разово , а не постоянно.
Они и терпят разово. Всяко бывает))))) А мой график работы позволяет мне выгуливать собак помимо двух обязательных прогулок ещё и днем, или тогда, когда им нужно. У нас с этим проблем нет, если собаке надо в туалет - она подходит ко мне, тычет носом в руку и уходит к двери. Я одеваюсь и выхожу гулять. Ни разу меня собаки просто так погулять не вывели. Всегда по делу.
уже). Зайцы ее очень интересуют, она всю жизнь охотилась. Испанская борзая.
Как интересно.Можно фото? У меня были 2 тазы. Из-за инстинктов с послушанием были проблемки, но всегда в конце концов возвращались. Но вообще, породная особенность их такова, что если тазы, или наподобие им борзые, работающие носом и зрением, а с послушанием совсем плохо, то собака сможет прожить и без человека, живя охотой при определенных климатических условиях и при отсутствии волков. С такими очень трудно и отловить их очень сложно.
jarven_maa@mail.ru и ДК как-то в этот раз обошлось, разошлись краями, более того даже по одному вопросу были солидарны! Хлопци и шо вы каждый раз заводитесь, не понимаю. Ну с женщинами ясно, им бы что нибудь поперек вставить, да назло. Добре, что ушли от глистов и вернулись в тему: "Что будет с породой..." СДК не надо спорить, ведь он прав, вольерное содержание ЛУЧШЕ. Роды, выкармливание и выращивание помета до актирования - где лучше? Все зависит от конкретного человека и конкретных условий. Но содержание, организация питомника, однозначно поДК Я как-то писал, что "...лучшая НО должна спать под кроватью..." и опять же человеческий фактор и конечный результат. Вырастил, подготовил призера BSP или VA, в квартире молодец. Много говорилось о здоровье, ни разу не упомянули собачий нос. Нюхачам все таки лучше на свежем воздухе. Если собака со мной в гостиничном номере, ни каких дездоронтов, ни чаепитий, собачий нос, как личное оружие. Вот про зрение и слух утверждать не буду. Много написали про социализацию и далее как следствие успехи в дрессировке. Мне вспомнилась статья Е. Вилковой, так вот она в ней утверждала. что взятая собака (раб.рзведения, уточняю на всякий случай) из клетки дрессируется легче, главное накопившуюся энергию "пустить в нужное русло" и я с этим соглашусь.Кристинка а сидите Вы действительно эффектно и здесь с ДК не поспоришь [взломанный сайт]
Все собаки разные но имея опыт в содержании специфических пород в квартире могу сказать, что породные особенности им свойственны. Хотя сейчас когда столь сильно развито шоу направление афганы, кавказы и прочее это уже несколько другие собаки. Их характер подправили заводчики.
Мне вспомнилась статья Е. Вилковой, так вот она в ней утверждала. что взятая собака (раб.рзведения, уточняю на всякий случай) из клетки дрессируется легче
А не подскажете ль, откуда вы это взяли? [взломанный сайт]
Выгуливать в одно и то же время это не значит утром в 8-45 и ни секундой позже...разброс в сутки вполне нормален.
Норма это то , что считаешь ты лично , а не то что на самом деле . Если я привык просыпаться в пять утра , у меня нет разброса в целый час , максимум пять минут .)))) Если учесть что автостраду ты не то что за три минуты , а и за час не перейдёшь , то лужайка не такая уж и близкая , какают наверное по пути где попало , и ты страж порядка говно за ними вряд ли убираешь . Хотя сейчас ты скажешь что гуляешь с совочком и веником по улице .)))Кристинка пишет:
цитата:
Ну вот что ты опять выдумываешь про обездвиженных собак...откуда все это в твоей голове? И какая гниющая пища? Как может пища в организме сгнить? Это ппц!
А как собака может двигаться по крохотному коридорчику ? Или у тебя собаки бегают по дому , а ты спишь на коврике в коридорчике ? Пища при температуре организма собаки гниёт конечно , газы это продукт гниения , ты не знала ? Мало того , в организме всех животных масса паразитов , которые живут полноценной жизнью , то есть там в тебе и писають , и какають . Вовремя освобождаться от всей этой гадости , это правильный процесс , а задерживать в организме эту гадость очень вредно . Такие вещи надо знать , чем чаще собака опорожняется , тем лучше это для её здоровья . Кристинка пишет:
цитата:
Все номально. Сухой корм переваривается быстрее мяса. Утром кормление сухим кормом, вечером мясо и овощи,
Осподя , скока твои собаки жруть ? Мясо кстати переваривается не половину суток , а знаешь скока ?))) И кормить домашнюю собаку на ночь тяжелой пищей , какой ты видишь в этом разумный толк ?Кристинка пишет:
цитата:
А мой график работы позволяет мне выгуливать собак помимо двух обязательных прогулок ещё и днем
Да врушка ты , в Москве на обед домой не бегают .)))
Пост N: 1843
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 14:42. Заголовок: ДК пишет: Если учес..
ДК пишет:
цитата:
Если учесть что автостраду ты не то что за три минуты , а и за час не перейдёшь , то лужайка не такая уж и близкая
Хехе....опять мимо... Шоссе уходит на мост, под мостом на ту сторону идти 3 минуты от подъезда
ДК пишет:
цитата:
говно за ними вряд ли убираешь . Хотя сейчас ты скажешь что гуляешь с совочком и веником по улице
Не убираю и не гуляю с совочком, по одной простой причине - нет ёмкостей для продуктов жизнедеятельности животных. Я обращалась в наш ЖЭК с просьбой поставить в местах массовых выгулов животных баки для какашек - меня проигнорировали. А выбрасывать это в урны не считаю правильным.
ДК пишет:
цитата:
Да врушка ты , в Москве на обед домой не бегают
Я не врушка, это ты не гений)))) У меня график сутки через трое)))))
Пост N: 151
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 10.08.11 14:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А не..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А не подскажете ль, откуда вы это взяли?
Пытаюсь вспомнить, дело в том, что Е. Вилкова, довольно часто публикуется, может зто был журнал "Дрессировка и спорт", может "Немецкая овчарка", статья кажется называлась "Нужна ли рабочая НО", а что? Вы не согласны? Может конечно и другая статья, но эта мысль принадлежит Вилковой, акцент не на "...взятая из клетки", а "накопившаяся энергия направленная в нужное русло..."
Шоссе уходит на мост, под мостом на ту сторону идти 3 минуты от подъезда
Ладно , приеду к тебе с секундомером , тем более график у тебя подходящий . Кристинка пишет:
цитата:
ты не гений
Я конечно не гений , это Андерсен косит под гения . Я простой колхозник , поэтому прошу выражаться попроще , не как Лена Ракша . А чего ты перестала доказывать о пользе режимного каканья и писанья ? Кстати у тебя небывает такого , что ты выводишь собак опорожниться , а они ни в какую , стоишь мокнешь под дождичком , а они хоть бы что . Что ты на них ругаться начинаешь ,или фиг с ним , идёшь домой ?
"накопившаяся энергия направленная в нужное русло..."
Это не только Вилковой мысль. Суть в накоплении, а не в постоянном сидении в клетке. Собака может накопить энергию и во время отдыха, пока хозяин на работе к примеру...в квартире, или в вольере. Накопленная э. - стремление к деятельности при встрече с любимым проводником.
взятая собака (раб.рзведения, уточняю на всякий случай) из клетки дрессируется легче
мыслью?
Не согласен, факт.
вiдклiма пишет:
цитата:
акцент не на "...взятая из клетки", а "накопившаяся энергия направленная в нужное русло..."
))) Каждый видит, что хочет и воспринимает то, что хочет воспринять. Если уж вы из материала углядели только, что аккумулировать энергию нужно исключительно в боксе, тоды ой.
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 10.08.11 15:09. Заголовок: Кристинка пишет: С ..
Кристинка пишет:
цитата:
С бригадой приедете, товарищ психиатр?
С каких это пор полицейские милиционеры стали интересоваться приездом целой бригады психиатров? Один доХтор - это для них уже и не доХтор вовсе? Ваш вопрос как надо понимать?
Пост N: 195
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: France, Nord, Hazebrouck
Отправлено: 10.08.11 15:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
породная особенность их такова, что если тазы, или наподобие им борзые, работающие носом и зрением, а с послушанием совсем плохо, то собака сможет прожить и без человека, живя охотой при определенных климатических условиях и при отсутствии волков. С такими очень трудно и отловить их очень сложно.
Именно так . Ловят потом месяцами, и в основном тщетно. Случается здесь такое.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Как интересно.Можно фото?
Прям здесь? [взломанный сайт] Можно. С [взломанный сайт] подписью : что же стало в итоге с породой НО...
Пост N: 1845
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.11 15:10. Заголовок: ДК пишет: А чего ты..
ДК пишет:
цитата:
А чего ты перестала доказывать о пользе режимного каканья и писанья ?
А чего доказывать то? Это Вы доказывайте вред квартирного содержания собаки своим клиентам. За меня и моих собак беспокоиться не надо, я уже это писала. Беспокойтесь о том, как бы у щенков, продаваемых вами в квартиры не начала гнить еда в кишечнике, чтобы у них было круглосуточное опорожнение и прочая-прочая, так вами ненавистное. А то получаются какие то двойные стандарты. Говорим одно, а ради прибыли готовы продать щенка хоть кому и хоть куда.
ДК пишет:
цитата:
приеду к тебе с секундомером
Тебя никто в гости не звал. Я ж к тебе не напрашиваюсь, посмотреть что у вас там хорошего.
ДК пишет:
цитата:
Кстати у тебя небывает такого , что ты выводишь собак опорожниться , а они ни в какую , стоишь мокнешь под дождичком , а они хоть бы что . Что ты на них ругаться начинаешь ,или фиг с ним , идёшь домой ?
Нет, у меня для такой погоды есть костюм непромокающий и сапоги резиновые. Погода на время прогулки не влияет)))))
Это Вам хорошо, выпустил собак в дождик бегать, а сам сиди в тепле, чай пей, в окошко гляди. Красота. Зачем с собаками общаться, когда мокро и грязно, они и так свой моцион получат
Пост N: 4692
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 10.08.11 15:10. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Суть в накоплении, а не в постоянном сидении в клетке.
СССуть ваапсче в том, что если конкретная собака для того, чтобы показать нужный уровень драйва, нуждается в том, чтобы ее посадили в бокс и посидели ее там хорошенечко, это не очень хорошая собака без выраженной мотивации.
...А в бокс садят собак и по другим причинам. По множеству причин. Или не садят, если у собаки в том нет необходимости.
Моё мнение - лажа это все. Просто люди, как лошади в шорах. Покупают собаку, им говорят - йорк может гадить, но это ничего, это с ними случается, и человек верит, что так и должно быть и это не исправить, ибо порода. Покупает хаску, ему говорят, они независимые, сложно дрессируемые и склонны к побегам, человек гуляет на поводке всю собачью жизнь и не делает попыток обучить собаку чему-нибудь. Т.к. это породная особенность и её не исправишь. А надо делать, и все будет ОК, независимо от породы.
Очевидно,вы никогда не держали хаску,или любого СЕСа,или собаку пятой группы...Иначе,думаю,вы были бы менее самоуверенны и категоричны в высказываниях...
Пост N: 6400
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 10.08.11 15:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А не..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А не подскажете ль, откуда вы это взяли?
было на спортдоге, целая статья. Но потом она написала другую статью, как бы в дополнение к 1й, потому что ее не все правильно поняли. Обе статьи были выложены на спортдоге.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Кристинка пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума