Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Пост N: 795
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
Отправлено: 09.08.11 18:06. Заголовок: ДК пишет: Но если н..
ДК пишет:
цитата:
Но если нет возможности , прилично ли пренебрегать , и что ещё хуже , информировать о том , что комнатное разведение лучше
Лутше для собак, хуже для людей.В доме то милое дело выпнул в вольер и все дела, а в квартире с утра до ночи с тряпкой будешь носиться и гулять потом ходить, а если щенки засидяться то вообще веселуха.
Помещения есть , там выход из помещения такого , свободный . И поверь , собака не будет сидеть в таком помещении , она предпочтёт улицу . Я наблюдаю собак , когда идёт дождь , снег , они не уходят в будку , если не холодно , даже не просыпаются
А чего мне верить-не верить. Я знаю собак, которые зимой живут не в будке, а в неотапливаемых помещениях, где также, как и на улице -30...и чтоб согреться не бегают по этому помещению, а спокойно себе отдыхают после работы и тоже не улице. Это у тебя тепличные условия- будочка, соломочка)))
Чем же лучше для собак , они вам сами об этом сказали ? Есть миллион пород комнатных , там не надо следить за тем , чтобы собака комфортно себя чувствовала на улице , это главное рабочее качество для НО . Ну о чём вы говорите , плохо во всех отношениях . Отбор собак ошибочный , потому что в инкубаторе , щены все примерно одинаковые по здоровью , на зиму вообще собак вязать не есть хорошо . Лучшие помёты по здоровью уличные , это для меня ясно как день .Для вас может быть вопрос , тут нужно сравнивать , а потом уже что то доказывать .
Ой, ребяты ...цивилизованное оно только издали...ей-богу. Только не берите пример. Общая ситуация с разведением и социализацией - плакать хочется. Есть хорошие питомники...их несколько на всю страну. А остальное.... [взломанный сайт]
Пост N: 8350
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 18:20. Заголовок: Lilia пишет: Есть х..
Lilia пишет:
цитата:
Есть хорошие питомники...их несколько на всю страну. А остальное....
Вот видите , проблема то наверху , собаки как подспорье к зарплате , это очень плачевно для породы . Понятно что люди держали бы свиней коров , лошадей . Но там надо стороить конюшни , свинарники , коровники . А тут взял собачку и вяжи , потом продавай . Многие так и берут собак .Но зачем берут НО , порода вроде не комерческая . Хотя в Москве прибыльно разведение даже тараканов .
Пост N: 823
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 18:29. Заголовок: Именно, что для соба..
Именно, что для собаки лучше.... Мои, например, ни за что спать на улице не будут. Дверь выгрызут, но спать будут дома, рядом с диваном. И всегда предпочитают находится там же, где я. Выход на улицу неограниченный в тёплое время - выбегают только посмотреть, если что интересное услышат. А так где-то рядышком болтаются. Причём, что изначально выращенная в доме немка, что вольерно-дворовой немец. Больше всех на улице болтается мали. Но она везде поспевает)))
Пост N: 4311
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.08.11 18:32. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Собака такой и дома может стать., и от психики многое зависит.
От псхики очень многое зависит, но когда щенки с потенциально проблемной психикой растут, бегая стаей по двору, а не выходя по нескольку раз в день на поводочке на прогулку за его пределы, потенциальная проблема становится реальной. Насмотрелся на таких до сыта. В том числе, и на привезенных из известных питомников Германии. Справедливости ради, видел и щенков, выросших в вольере, которые впервые вышли "в люди" в возрасте 8-9 месяцев и ничего, кроме любопытства не показали.
Пост N: 8352
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 18:32. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ну вот и ладушки
А что ладушки , надо ещё выяснить что такое норма для породы . Потому что это понятие сильно отрафировалось . Большинство экспертов , сами выращивают в инкубаторах , и у них своя норма , Инкубаторская . Я даже не знаю чужих собак отборников , которые бы жили в условиях соответствующих породе . НО это не комнатная собачка .
Справедливости ради, видел и щенков, выросших в вольере, которые впервые вышли "в люди" в возрасте 8-9 месяцев и ничего, кроме любопытства не показали.
Пост N: 825
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 09.08.11 18:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А ваше министерство там находится
У нас с Маха конторы разные. Но, как показывает практика, министерству очень помогает пинок сверху. А верхам очень помогает излишнее внимание журналистов [взломанный сайт]
От псхики очень многое зависит, но когда щенки с потенциально проблемной психикой растут, бегая стаей по двору, а не выходя по нескольку раз в день на поводочке на прогулку за его пределы, потенциальная проблема становится реальной. Насмотрелся на таких до сыта.
А зачем таких разводят ? Что выход на поводочке , с валидолом , решит проблему психики ? Ну до маразма не надо тему доводить . У здоровой собаки восприятие мира очень продуктивное . А если она выживает в естесственых условиях , то организм очень быстро реагирует на любые ситуации , так же и соображалка . Комнатные щенки получают на столько ущербную информацию , что реакция организма , соответствена , так же и соображалка . Потом я не пропогандирую чисто вольерное разведение . Я говорю о вольерно териториальном проживании собак . В том числе знающих дом . Ни каких проблем , щенков выводят в город так же , как из квартиры ,только более комфортно выйти с щенком из дома , чем из многоэтажки .
Пост N: 7430
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.08.11 18:46. Заголовок: Raksha пишет: . А в..
Raksha пишет:
цитата:
. А верхам очень помогает излишнее внимание журналистов
Так для этого надо показать журналистам и заснять все плюсы и минусы работы с собаками , которых имеете, высказать точку зрения специалистам... Кто-то решится? [взломанный сайт] Где там ЗакусАй? Пусть приступает к своим прямым проф. обязанностям.
Пост N: 8354
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 18:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так выяснили уже- это право выбора для выживания.
Что ты там записала ? Я ничего не диктовал . Забота о собаках , то есть делать для собак то , что они могли бы в диких условиях сделать сами , это обьязаность каждого ответственого заводчика , мучать животных низя . А качество животного оценить может только специалист , который видел и наблюдал , какое животное хорошо переносит природные условия проживания . Что собакам мешает для работы в разных условиях , а что помогает . Без этих знаний , нельзя оценивать служебную -рабочую , не комнатную породу .
Комнатные щенки получают на столько ущербную информацию , что реакция организма , соответственна , так же и соображалка . Потом я не пропагандирую чисто вольерное разведение . Я говорю о вольерно территориальном проживании собак .
Сами же писали, что волчата родятся и живут первые недели жизни в квартире (норе). И для них это норма. Так и для щенков, где бы они не родились, первые недели в будке или дома, а потом социализация. Почему они получают ущербную информацию? Щенки общаются друг с другом, с матерью, с людьми, учатся чистоплотности, играм. В 2 месяца, щенки разъезжаются по хозяевам и уже дело каждого содержать собак в тех условиях, в каких им удобно, выращивать, заниматься.
Это издевательство , у собаки должен быть выбор для выживания.
Если стоит вопрос выживания, то собака, если у неё есть выбор ночевать-ли на улице в -30 или в будке, предпочтет будку, если у неё с инстинктом самосохранения все в порядке. А если +30, то она уйдет в будку, или выкопает себе ямку в песочке, и обеспечит себе максимально-комфортное прибывание.
Мой кобель и родился и вырос до года на улице. Прекрасно адаптировался к квартире, и, живя всю жизнь на 2 дома (квартира и вольер на работе) - не обламывается, прекрасно себя чувствует везде в любую погоду. На природу в походы ходим - везде его с собой беру, в лесу - как дома.
Ездили как-то за грибами, погодка выдалась так себе, дождик моросит, холодно, нашли огромную поляну опят. Сидим, собираем, довольно долго. Чех вокруг бегал, ходил, что-то копал, общался с ёжиком, а потом пропал. Я его позвала, услышала движение, а он оказывается под елку лёг на пригорке, в позе Акелы на скале, и бдит....
Отправлено: 09.08.11 19:17. Заголовок: Raksha пишет: при ..
Raksha пишет:
цитата:
при желании будет что показать.
[взломанный сайт] Вот на днях показала своим мальчишкам "кино" по технике работы фигуранта (Флюгге)- потом пошли отрабатывать друг на друге, потом на собаках..Убегались, конечно, но довольные [взломанный сайт] Желание работать у людей есть, но одного его мало..
Сами же писали, что волчата родятся и живут первые недели жизни в квартире (норе). И для них это норма. Так и для щенков, где бы они не родились, первые недели в будке или дома, а потом социализация.
У щенков первые уроки от матери , и с молоком матери . Собака которая в поколениях комнатная , у такой собаки отрофированы все основные инстинкты для выживания . От таких собак и информация первичная , будет искажена , да и молоко от сухого корма , тоже не натуральное . Вся модифицирования инженерия ,будет с молоком матери , попадать в щенков . Комнатное выращивание до двух месяцев , это ужас . Уже в месяц щены с матерью спокойно переносят небольшие морозы круглые сутки , а дневной стационар так просто необходим . Свежий воздух , простор , и кучаинформации вокруг , это не комната , где изучен каждый сантиметр , а что дальше , так это ужасная неизвестность .Какой щен быстрее социализируется . Тот который уже знает улицу , все шумы , и сырость заснеженость , жару , холод . Или тот который знает только свою комнату , где тепло , светло , и мухи не кусают ? Чем больше в питомнике натурального , приближеного к природе Немецкой овчарки , по сути дворовой -пастушьей породе . Тем здоровее и правильнее потомство . И наоборот , чем дальше , тем хуже . Ведь всё так просто , зачем уводить кудато витиеватыми страшилками ? Ладно вы , неопытный пользователь говорите черт те чё . Но когда говорят заводчики , с зарегестрироваными питомниками . Это уже обман потребителей
Расскажу прикол сегодняшний, для позитивчика... с мужем домой возвращались я на своей, он на соей машинке и на одном из поворотов прям посреди дороги машинка восьмерка стоит, муж поморгал и я поехала за пивом, а он остановился помочь... Его рассказ подхожу к машине, сидит девушка и две бабушки, ручки сложили.. машина чет говорят заглохла, муж значит столкнул их с дороги, позаводил... здох аккумулятор... Естественно муж сказал, что есть вариант толкнуть машину, других вариантов по соображениям не предложил, но так как он один он этого сделать не в силах... Итог, толкали машину молодая девушка и две бабушки, а муж наслаждался за рулем... языки на плече болтались у всех, когда машина завелась...
вот интересно, видимо если человек бестолковый, то ему уже ниче не поможет [взломанный сайт]
Если стоит вопрос выживания, то собака, если у неё есть выбор ночевать-ли на улице в -30 или в будке, предпочтет будку, если у неё с инстинктом самосохранения все в порядке. А если +30, то она уйдет в будку, или выкопает себе ямку в песочке, и обеспечит себе максимально-комфортное прибывание.
Ну где у вас на ведомственом питомнике выроет собачка ямку , у вас что нет полов в вольерах ? На ведомственых питомниках , чисто вольерное содержание , там нет теритрии для выгула собак . И по идее каждая собака закреплена за каким нибудь кинологом , и зависит от него полностью . В дикой природе у животных легче условия .
Пост N: 1799
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 19:30. Заголовок: ДК В целом Вы правы..
ДК В целом Вы правы. Я согласна, что дворовое выращивание - это идеальный вариант. Я тоже считаю, что НО - это собака для улицы. Но и в крайности впадать тоже не стоит. если считать, что только вольерно-территориальное разведение с натуральным кормление - залог качества потомства, то мировая статистика не утешительная. В той же самой Германии большинство питомников - в сельской местности, на воздухе, как Вы говорите. А толку, плодят-то гламурных инвалидов.
Пост N: 1800
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.08.11 19:37. Заголовок: ДК пишет: Ну где у ..
ДК пишет:
цитата:
Ну где у вас на ведомственом питомнике выроет собачка ямку , у вас что нет полов в вольерах ? На ведомственых питомниках , чисто вольерное содержание , там нет теритрии для выгула собак . И по идее каждая собака закреплена за каким нибудь кинологом , и зависит от него полностью .
Ну где как. Полы в вольерах есть. Собачки 80% времен проводят на выгулах (не знаю, где Вы видели питомники без выгулов), у нас их достаточно для того, чтобы разместить собак по паре в каждый выгул, на большой выпустить разнокалиберную стаю. В каждом выгуле стоит будка, есть и трава, и песок, и деревянный настил у калитки. У нас все зависит от кинологов полностью, независимо от того, моя это собака, или другого человека. Мы и кормим, и выгуливаем, и вольеры убираем, и территорию, и выгулы, и воду наливаем. Всем. Не перебирая. Т.к. сделать это больше не кому.
Свежий воздух , простор , и кучаинформации вокруг , это не комната , где изучен каждый сантиметр , а что дальше , так это ужасная неизвестность .Какой щен быстрее социализируется .
А что там, во дворе не изучено? Какая информация? Газон и забор? Или это проходной двор? В чём получение информации? Что за одним и тем же забором кто-то ходит?
Квартирный по нескольку раз выходит на улицу,через подъезд или лифт, пропитанные запахами чужих людей, вываливается на общественную улицу, где снуют толпы людей, собак, кошек. А в парке - лошади. А ещё в последнее время много хорьков на улице))) А машин, а автобусов, а тракторов, а мусоровозы со снегоуборочными машинами! Толпы визжащих детей, пьяные подростки, бомжи, в конце концов.... Город - неиссякаемый источник информации. Источник раздражителей, звуков и запахов.
Да и овчарка давно уже не дворово-охранная собака. Она давно уже живёт и работает в человеческом ритме. И мне - по требованиям службы - нужна собака, полностью адаптированная к жизни и работе в городе. Изначально привыкшая к огромному многообразию запахов, способная работать по асфальту, привыкшая к любому транспорту, к работе в различных зданиях. И я не желаю тратить время на социализацию собаки. Я желаю сразу заниматься с ней.
Пост N: 8357
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 19:42. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А толку, плодят-то гламурных инвалидов.
Плодят то , что нравится судьям , а не то что хорошее , поэтому многие ушли с хорошим поголовьем , но с мелкими на взгляд экспертов недостатками , в рабочее разведение , и те собаки из за которых я полюбил породу , их практически не увидишь в отборниках на зигере . Невозможно понять по каким приоритетам выбирают современые эксперты собак . Из за этого появилось множество лженаправлений , и лжелагерей . А в России , где нет национальной зоотехнии , слепо верят , что продаваемый нам брак , это и есть то лучшее , что надо разводить . Множество заморских миссионеров , преподают учения своих сект , расстаскивая по разным углам , и так несформировавшиеся приоритеты Российских заводчиков . И спонсоры их , как правило производители сухих кормов .
Пост N: 8358
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.08.11 19:49. Заголовок: Raksha пишет: А что..
Raksha пишет:
цитата:
А что там, во дворе не изучено? Какая информация? Газон и забор? Или это проходной двор? В чём получение информации? Что за одним и тем же забором кто-то ходит?
На улице каждый день встаёт солнце ,когда оно встаёт становится теплее и светлее , когда встаёт солнце всё просыпается , поют птицы , итак далее ,вечером солнце заходит ,температура падает , становится темно . Комары и мошки не дают расслабится , зимой холод напрягает . Собаки учатся переносить давление уже с детства . Могу поспорить с тобой , что из дома с щенками выходят гораздо чаще , чем из квартиры , ну как ты выведешь на прогулку стаю из шести -семи щенков ? Из дома легко , берёшь на поводок , и пошёл Лен , ты кому вешать собралась ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Lilia пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума