Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Пост N: 8307
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.08.11 11:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Я п..
вiдклiма пишет:
цитата:
Я признаться думал, что тут только хлопци могут друг-дружку крыть, ан нет .
У нас другое , у нас с Андерсеном не спор , а защита интересов , он безпричинно наезжает на ДК питомник , , а я его пытал чего он сам может продемонстрировать . От отчаяния что либо показать , он переходит на истерику , слово за слово , и ага . А девчата спорят кто сильнее , хотя что спорить , Кена конечно .))))
Пост N: 497
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.08.11 11:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Можно только поздравить.
Спасибо!Хоть один человек искренне порадовался вместе со мной. Вот как тема развилась, из-за моей невнимательности (Алена Богданова себя похвалила - а я это на счет лохмачей зачислила). Конечно же, не у всех лохмачей все ОК, следует читать так: "у всех лохмачей, которых видела я". Люкс пишет:
цитата:
Вот бы и заявили своих
Мы не спортсмЭны ни разу. Да и возраст для старта не тот уже.
Пост N: 498
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.08.11 11:37. Заголовок: Люкс пишет: Так я и..
Люкс пишет:
цитата:
Так я и не говорю, что собаки у меня супер-рабочие!
У меня один лохмач, остальные гладкие. И говорю я только о его рабочих качествах. Отличается он в этом плане от моих и других собак.Вам не встречались такие ? А возраст я имела ввиду кобеля - 9- й год пошел.
Пост N: 9574
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.08.11 11:39. Заголовок: Люкс пишет: Почему ..
Люкс пишет:
цитата:
Почему это? Там жеж самому бегать не надо, тока собакой управлять. Я как-то даже колясочника видела -- кто-то ролик выкладывал. Здоровски так!
Ой, не скажите. Ноги очень нужны. И поверьте на коляске, это не здоровско совсем. Вы видели конечный результат, а сколько сил, терпения, слёз от безысходности и т.д. за всем этим стоит..... Не дай Бог никому.
Пост N: 9575
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.08.11 11:45. Заголовок: HNL пишет: Да и воз..
HNL пишет:
цитата:
Да и возраст для старта не тот уже.
Я тоже в силу определённых причин, не могу по настоящему заниматься спортом, хоть и очень хочу. Но никто не запрещает это делать для себя, любимых. Пусть и не так всё чётко у меня получается как у настоящих спортсменов, но я получаю несказанное удовольствие от работы с собакой и кто знает, может это и помогает мне оставаться на ногах. Желаю Вам удачи. Начинать (для себя) никогда не поздно.
Пост N: 4915
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.08.11 12:13. Заголовок: HNL пишет: И говорю..
HNL пишет:
цитата:
И говорю я только о его рабочих качествах. Отличается он в этом плане от моих и других собак.Вам не встречались такие ?
Мне разные встречались: и лохмачи и не лохмачи с разными характерами. Поэтому Ваша оценка рабочести по длине шерсти и вызвала массу откликов. [взломанный сайт]. Если б Вы сразу написали, что Ваш лохмач на голову выше Ваших гладких, никто бы и не вякнул. Алёна Богданова пишет:
цитата:
Ой, не скажите. Ноги очень нужны. И поверьте на коляске, это не здоровско совсем.
Да нужны, конечно. И верю. И знаю. У моей подруги брат инвалид-колясочник, у моего брата друг с Афгана без ног вернулся, у подруги другой муж после аварии на коляске вот уже лет 20. Главное для них -- нужными людьми себя ощущать. Алёна Богданова пишет:
цитата:
Я тоже в силу определённых причин, не могу по настоящему заниматься спортом, хоть и очень хочу.
Так разговор-то изначально не в ту степь пошел. Не может человек, не хочет человек, собака не может и так далее. Причин масса. Но только говорить тогда не надо: подумаешь! Да я просто не хочу (не могу), а то бы!!!!! И что там эти собаки, вот моя, если бы я!!! Вот и все.
Пост N: 4916
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.08.11 12:18. Заголовок: HNL пишет: Это не я..
HNL пишет:
цитата:
Это не я говорю, прислушиваюсь к мнению специалистов.
Тогда надо специалистов называть по имени, а то может они совсем не специалисты, кто знает. Ничего личного, а просто справедливости ради, как всегда [взломанный сайт]
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 04.08.11 12:27. Заголовок: Люкс пишет: Если б ..
Люкс пишет:
цитата:
Если б Вы сразу написали, что Ваш лохмач на голову выше Ваших гладких, никто бы и не вякнул.
Вякнуть, никто бы скорее всего не вякнул. Но написАть, я думаю написАли бы. Например, что значит на голову выше остальных и лохматый? Может это и не немецкий овчар вовсе?
Ю.Г. Есть ли разница между спортивной и рабочей? Х.Б. Зависит от собаки, для большинства собак это разные вещи. Вы можете использовать собак рабочего разведения для ИПО, для спорта вообще. Но их количество составляет 50–60%, и только 5% собак ИПО вы можете использовать как рабочих.
Ю.Г. Мое личное понимание этого вопроса: «рабочая собака» – собака, выполняющая определенные функции – поиск и задержание преступников, поиск наркотиков... Это может быть лабрадор и спаниель, собаки-поводыри и охотники. Собака, которая готовится для соревнований, для участия только в спорте – спортивная собака, но не рабочая! Как вы можете это прокомментировать? Х.Б. Для нас это немного смешанно, многие полицейские участвуют в соревнованиях, хотя они работают по розыску. Много есть собак, которых можно использовать в реальной службе, но в спорте у них мало шансов (похожие есть на семинаре). Я ищу собак (их 1–2%), которые хороши и там и там, которых можно «прессовать», у них внутри есть стержень, они уверенны в себе.
Люкс , Таня, специалистов там названо было двое (справедливости ради) - Ханс Боденмаер и Юрий Голубев. Подозреваю, что первый старался подтвердить все, что хотел услышать второй. На самом же деле для хорошего результата и в спорте, и в службе нужна просто хорошая собака. Хотя, слепое оспортивливание может нести такой же вред, как ошоувление. Две стороны одной медали под названием FCI. Наверно не с проста Гюнтер Дигель, говоривший об особенностях работы отдельных линий собак ГДР взял себе кобеля, инбредного на производителя, очень похожего поведением на тех. И многие заводчики не считают зазорным вязать своих спортивных сук с ним, нигде не выступающим, и не имеющим даже VPG3.
Пост N: 4917
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.08.11 12:37. Заголовок: HNL пишет: Для нас..
HNL пишет:
цитата:
Для нас это немного смешанно, многие полицейские участвуют в соревнованиях, хотя они работают по розыску. Много есть собак, которых можно использовать в реальной службе, но в спорте у них мало шансов (похожие есть на семинаре).
Так вот я поняла это несколько по-другому. На службе у собаки может быть одна обязанность -- искать наркотики. Это может делать лабрадор, спаниель. Но они никогда не выполнял комплексный норматив для служебной собаки. Не способны они по продам своим. Но есть такие же и овчарки, которые будучи хорошими поисковиками, никогда не смогут выполнить комплесный норматив и соответственно -- пойти в спорт. Не далеко говоря, у моей подруги-погруничницы -- две немки работают просто изумительно по поиску контрабанды, даже являются какими-то там победительницами именно по этому направлению. Но она никогда их не пишет на даже их внутрислужебные соревы, если туда входит еще и задержание. Слабы они в этом деле. И она это не скрывает. Но как рабочие -- состоялись, факт. Когда она дежурит на переходе таможенном, грят многие просто разворачиваются и уезжают [взломанный сайт] HNL пишет:
цитата:
И не только моих.
Ну это опять же, с Ваших слов. А никто ж не видел. А пришли бы сюда владельцы тех гладких, о которых Вы говорите и сказали бы, что их лучшие -- кому верить?
Пост N: 145
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 04.08.11 13:01. Заголовок: Raksha пишет: Мы ми..
Raksha пишет:
цитата:
Мы мирно очень общались - скучно было...
[взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
А девчата спорят кто сильнее , хотя что спорить , Кена конечно .))))
ну это Вы за землячку так говорите... А ? Ваше возмущение по поводу содержания квартирных питомников я разделяю. Хотя, оговорюсь сразу, считаю, что лучшая овчарка спит под хозяйской кроватью. Держат собаку в квартире - на здоровье! Кстати к этому пришли в Западных полицейских ...гм... как назвать то, ну скажем кинологических центрах. Сотрудник на работу и с работы с собакой. Тут уже заходила речь за фозподготовку, у таких квартирных, думаю она не хуже, если еще учесть, утренею пробежку сотрудника, этак км.7-8. И выращивание помета в квартире- идеальное выращивание( социлизация и т.д и т.п). Если заводчик имеет одну племенную суку, заводскую приставку, Бог ему в помощь. Но вот если (а вы все наверное и слышали и знаете) в квартире 3-4 суки и круглый год щенки то под ванной, то за унитазом, вот этого я не пойму никогда, речь разумеется о НО. Кстати раньше, при Союзе это точно, в обязанности племкомиссии при актировании помета входило осмотр места и суки. Сейчас ни кому нет дела, плати гроши и...
Пост N: 1781
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.08.11 13:11. Заголовок: HNL пишет: Это не я..
HNL пишет:
цитата:
Это не я говорю, прислушиваюсь к мнению специалистов.
Сколько специалистов, столько и мнений.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
слепое оспортивливание может нести такой же вред, как ошоувление. Две стороны одной медали
Согласна полностью.
ДЛя того, чтобы выявить у собаки способности к службе (работе), ей нужно пройти тестирование. Вот ИПО (не спорт) таким тестированием и является. Точнее даже не столько квалификация в ИПО, сколько сама подготовка, и уже потом - результат. В процессе подготовки можно выявить у собаки расположенность к тому или иному виду службы, желание сотрудничать с человеком, силу НС, сосредоточенность на поиске и прочая-прочая. Следовая работа - это не показатель того, что собака только след может работать, это показатель работы носом, заинтересованности, способности дифференцировать запахи, и эти качества можно применить в любом направлении. Не даром ИПО1 - это допусковый норматив, так сказать, необходимый минимум. После его сдачи, одни идут дальше, уже в спорт, другие оставляют все как есть и может быть просто поддерживают собаку в тонусе, а другие применяют полученные знания о возможностях собаки в другом русле. Чего тут спорить. Что касается Ханса Боденмайера, у него много хороших идей, мне импонирует его отношение к работе. Может для реалий немецкой жизни и действительно спортивная собака не всегда справится с работой, т.к. у них абсолютно все служебные собаки должны уметь работать по человеку, не зависимо от профиля. У нас же это нигде не прописано и единицы из собак, работающих по ВВ, НС делают даже простенькое задержание убегающего. Их просто этому не учат. По этому у нас его учение не работает. У нас скорее наоборот, как писала Люкс - рабочая собака, зачастую, на вряд-ли справится с нормативом. Учение Х.Б. - это утопия. ИМХО. З.Ы. Чтобы не было нападок, скажу, что это выводы, основанные на том, что видела и знаю я.
Пост N: 4920
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.08.11 14:15. Заголовок: PSG математика не в..
PSG математика не врет, а люди врут (ну или, мягче сказать, фантазируют [взломанный сайт] ). Только это... Пусть никто лично на свой счет не воспринимает. Это я в общем.
Да причём здесь математика? Хорошо, тогда так: с чего Вы взяли что красное - это красное, а зелёное - это зелёное? Вам это кто-то доказывал? Или Вам показали, сказали что это есть красное. И Вы теперь верите и знаете, что первый цвет спектра - красный? Или не верите и не знаете?
Вовсе нет ,я стараюсь быть обьективным . Лена по мне так , комсомолка , спортсменка , и просто красавица , но маленькая по сравнению с Ксенией , и даже с пистолетом против Кены не в выигрыше . вiдклiма пишет:
цитата:
Тут уже заходила речь за фозподготовку, у таких квартирных, думаю она не хуже, если еще учесть, утренею пробежку сотрудника, этак км.7-8. И выращивание помета в квартире- идеальное выращивание( социлизация и т.д и т.п). Если заводчик имеет одну племенную суку, заводскую приставку, Бог ему в помощь.
Должен не согласится . Для вас спание собаки под кроватью , это дальше , если бы собака спала прямо в кровати проводника . И по сравнению , примерно также , если собака спит на улице , от кровати в трёх метрах , или в коридорчике , на расстоянии двух метров , но в помещении . Разница только в том , что собака в первом случае на чистом воздухе , при нормальном для неё климате , или же собака в инкубаторских условиях ,где будут несомненно страдать её от природы данное одеяние , и отношение к окружающей среде . Щенки выращеные в квартире всегда слабее , хотя вид у них холёный , но несомнено выживать будут почти сто процентов , тем самым будет исключён естесственый отбор по многим моментам , и щенки не такие живые , и увереные в себе , так как територия комнаты на протяжении плутора месяца ,это как минимум , и бывает по три -четыре для некоторых засидевшихся , это катастрофическое время , когда идёт максимальное для детей информационное и адапционное вливание . Что может дать человек для собаки важного и информативного , что может дать окружающий мир , порой жёсткий и безжалостный ? На улице щен общается с человеком гораздо правильнее , потому что общение целенаправленое , а дома бывают множество моментов , когда щенки попадают под раздачу за обычные для них дела , от всех членов семьи , порой не таких любителей собак , как заводчик . Вы говорите про идеальные в квартире условия , когда дети живут с кинологом , который живёт только собаками , и посвящает им всё свободное время , не ходит на работу , ограждает их от негативного , и тд . Но это в 99.9% не бывает в жизни . Обычно дети ссут и срут дома , посстояно что то грызут , что делает их выращивание в неприятную работу , и большие убытки , и порой дискомфорт соседям . Замечал что комнатные щенки пугливы , и неувереные в себе . Здоровьем как правило не блещут . Это мои конечно сравнения , из того что я видел . А пробежки по утрам лучше с собакой с которой не спал в постели , а взял с выгула и впуть . Ничем не хуже , а лучше . Если берут одного щенка в квартиру , неопытные люди , это конечно хорошо , один разрушит квартиру меньше , и с ним справятся , и возможно предоставят максимум гулянья и тд . А свора , она и от одной суки свора . Не комнатное это дело питомники служебных собак . ИМХО
Пост N: 6382
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.08.11 15:21. Заголовок: PSG на палочках мож..
PSG на палочках можно проверить. Взять 2 палочки в левую руку и 2 в правую, а потом их соединить и посчитать [взломанный сайт] Есть количественные признаки (их можно измерить, взвесить, попробовать на зуб), а есть качественные, которые выражают только свое личное субъективное восприятие. Одному кажется белое, другой говорит мокрое [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Не дай Бог никому. 
Та нее, рост у него наманый - 65. 
вiдклiма пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума