Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)

Прошу всех новичков которым нужен совет в эту тему
Прошу всех кто может помочь помагайте советом

 Отправлено: 31.03.11 20:31. Заголовок: Амалия пишет: 1) Оч..

Амалия пишет:

цитата:

1) Очень нужен совет по питанию щенка. Кучу всего прочитала, но спокойствие)) так и не наступило...очень боюсь сделать что-то, что ей навредит.. 10 апреля ей будет 2 месяца. Сегодняшний наш рацион - каша на молоке, мясо говядины с морковкой и пол-ложкой слив.масла (поочередно), творог - т.о кормление 5 раз в день.. кашу всегда варю свежую, но она как правило не особо с энтузиазмом ее ест, чем можно заменить? а также как разнообразить мясной рацион?? 2) Вопрос может показаться смешным)) в комнате где живет щенок, деревянные, крашенные полы и достаточно скользкие, у нее частенко разъезжаются лапы, когда бегает.. садится она уже не просто, а разъезжается по полу.. не навредит ли это суставам или связкам?

1. Мнения у всех разные, но собственный опыт и опыт питомника убеждает, что с этого возраста собаку лучше постепенно переводить на готовый корм премиум-класса, типа Аканы или Арджен Грейндж. Все дело в том, что в условиях содержания единственной собаки Вам будет очень сложно обеспечить полноценный рацион по пищевым компонентам/витамиам/подкормкам при кормлении натуральной пищей, в то время как сухой корм премиум-класса содержит это все в балансе (сухой корм следует разводить водой перед кормлением). Далее включается естетственная физиология - если вы кормите слишком обильно, собака будет привередничать. Постепенно сократите норму кормления - добьетесь того, что порция будет съедаться быстро, при этом собака будет в хорошей физической форме. Нет ничего хуже для здоровья собаки, чем ожирение из-за переедания, некоторые породы к этому очень склонны, напр., лабрадоры.

2. Вопрос очень правильный, Вы зря стесняетесь. Очень нежелательная такая нагрузка на связки в мелком возрасте, т.к. опорно-двигательный аппарат еще не сформирован. Застелите полы любым нескользским покрытием (ковер, старую фанеру положите в конце концов), чтобы ноги не разъезжались. Естественная среда обитания прародителей собак на мякгом грунте или снегу, а не на льду. Иначе рискуете получить проблемы с суставами.

 Отправлено: 31.03.11 21:16. Заголовок: Михаил Корм супер-п..

Михаил
Корм супер-премиум класса надо подбирать индивидуально. Та же Акана дорогой и хороший корм, но не всякому подходит. Это раз.
Михаил пишет:

цитата:

алее включается естетственная физиология - если вы кормите слишком обильно, собака будет привередничать.

Бред, собака с хорошим аппетитом может сожрать двойную пайку и просить еще. Дело в том что излишек корма скорее всего пройдет транзитом, т.е. пользы не будет, одни какахи.
Михаил пишет:

цитата:

сухой корм следует разводить водой перед кормлением

Совсем не обязательно, главно чтобы вода всегда была в доступе.

По поводу разъезжающихся лап и вреде хождения по лестнице и прочей дребедени. У меня прекрасно вырастали щенки и на ленолиуме, и на крашеных полах, и жрали без подставок, и по лестнице мотались на 2 этаж. Генетика наше все!

 Отправлено: 31.03.11 21:30. Заголовок: Kukushka пишет: Сов..

Kukushka пишет:

цитата:

Совсем не обязательно, главно чтобы вода всегда была в доступе.

Если у вас конвейерное производство собак, лишь бы спихнуть - не обязательно, конечно, до новых хозяев доживут точно. Если вы заботливый владелец и хотите, чтобы ваша собака не сдохла в 7 лет, изучите физиологию работы ЖКТ и посоветуйтесь с ветеринарами.

Kukushka пишет:

цитата:

Бред, собака с хорошим аппетитом может сожрать двойную пайку и просить еще.

Для изливания негативных эмоций существует базар. Если вы не сталкивались с конкретной моделью поведения - не значит, что ее не существует. У одной из моих собак за месяц изменилась мотивация на пищу после сокращения пайки.

 Отправлено: 31.03.11 22:06. Заголовок: Михаил По моему не..

Михаил

По моему негативные эмоции от вас изливаются. Расслабьтесь.
Вы такой смотрю офигенный спец, что даже боюсь уже с вами в дискуссию вступать. Гуру вы наш.

 Отправлено: 31.03.11 22:22. Заголовок: Михаил пишет: Если..

Михаил пишет:

цитата:

Если у вас конвейерное производство собак, лишь бы спихнуть - не обязательно, конечно, до новых хозяев доживут точно. Если вы заботливый владелец и хотите, чтобы ваша собака не сдохла в 7 лет, изучите физиологию работы ЖКТ и посоветуйтесь с ветеринарами.

А на поворотах советую поаккуратнее, а то отдача замучает

 Отправлено: 31.03.11 23:45. Заголовок: Михаил пишет: (сухо..

Михаил пишет:

цитата:

(сухой корм следует разводить водой перед кормлением).

Зачем?

 Отправлено: 31.03.11 23:49. Заголовок: Kukushka пишет: и ж..

Kukushka пишет:

цитата:

и жрали без подставок

Разводка на деньги. Противоречащая здравому смыслу и естествееной физиологии животного

 Отправлено: 01.04.11 00:19. Заголовок: Kukushka пишет: соб..

Kukushka пишет:

цитата:

собака с хорошим аппетитом может сожрать двойную пайку и просить еще

может. Но через пару дней такого кормления ее аппетит будет уже не так хорош, и она таки начнет выбирать..Или не доедать пайку.
Kukushka пишет:

цитата:

Совсем не обязательно, главно чтобы вода всегда была в доступе.

согласна. Но размоченный корм как то привычней для ЖКТ по своей консистенции. Физиологичней получается, лучше усваивается...
Но это все непринципиально по сравнению с
Kukushka пишет:

цитата:

По поводу разъезжающихся лап и вреде хождения по лестнице и прочей дребедени. У меня прекрасно вырастали щенки и на ленолиуме, и на крашеных полах, и жрали без подставок, и по лестнице мотались на 2 этаж.

и игрушки из пасти тянули и прикус не испортили. Что только не придумают заводчики чтобы оправдать качество своих щенков.. Чушь полная.
Kukushka пишет:

цитата:

Генетика наше все!

Ура, товарищи!!!

 Отправлено: 01.04.11 07:54. Заголовок: Спасибо за ответы! ..

Спасибо за ответы!
Но меня все же интересует именно питание натурпродуктами. После двух месяцев поедем делать прививки и посоветуемся уже по поводу перевода на сухой корм, но до двух месяцев нам еще 10 дней. я написала в первом сообщении, чем мы сейчас кормимся, нам можно продолжать в том же духе или можно как-то разнообразить?
и по поводу полов - вопрос так и остается открытым. Понятно, что мнения индивидуальны и у всех разные ситуации и разные условия. Я для своей собаки хочу создать максимально комфортные по своим возможностям условия.
Прошу совета.

 Отправлено: 01.04.11 08:18. Заголовок: Я своего маленького ..

Я своего маленького щенка кормила гречей+рис+ морковь (тертая)+ мясо ( рыба-треска, пикша, грудки куриные, говядина нежирная), обязательно яйцо раз в неделю, творог, ряженка, витамины тоже обязательно давайте. Кашу я варила на воде, нельзя кашу солить. И вообще соль нельзя в пищу собакам добавлять.Мне понравились КАНВИТ с ЖЕЛАТИНОМ ( для постава ушей) и КАНВИТ ХОНДРО.

 Отправлено: 01.04.11 08:32. Заголовок: logtrakt пишет: Зач..

logtrakt пишет:

цитата:

Зачем?

щенок моих знакомых погиб от того, что когда очень активно ел сушняк, крошка сухого корма попала в дыхательные пути - это было установлено вскрытием. Может это редкий случай, но с тех пор я всегда, даже взрослым собакам заливаю сухой корм водой - взрослым не мочу, а просто заливаю перед кормлением, а щенкам уже немножко подержу

 Отправлено: 01.04.11 08:35. Заголовок: Амалия пишет: я нап..

Амалия пишет:

цитата:

я написала в первом сообщении, чем мы сейчас кормимся, нам можно продолжать в том же духе или можно как-то разнообразить?

на эту тему столько писано, разнообразьте, фруктов в вашем рационе не наблюдаю, кроме говядины щенку можно в этом возрасте уже практически все виды субпродуктов, в чистом виде каши давать не нужно, если вы любите варить покупайте вымя и на нем варите, т.е варите кусок размером чуть больше пол кастрюли, сварилось, вытащили, можно перекрутить, можно мелко нарезать и забросить обратно, потом добавляете гречу или рис, соль по вкусу, я бывает совмещаю и ту и другую крупу, овощи добавляете морковь натертую, я обычно натераю, перемешиваю с растительным маслом и закидываю в готовую смесь...в смеси вода вся выкипает, т.е. вода вся должна впитаться в крупу., чем удобна смесь, в том что в нее можно добавлять рассыпчатые подкомки.
В таком возрасте так же даю шеи куриные (если кости твердые и большие черезчур калатушкой отбиваю, изредка сердце и т.д.
Вообще чем больше Ваш щенок попробует разной пищи, тем лучше.
на корм в чистом виде я Бы не переводила. потом, если смешанно будете кормить, то корм даете только в отдельные дни от натуральной пищи и обязательно с водой (Для щенков корм размачивают, т.е настаивают, а взрослым просто заливают и дают), что бы небыло проблем с жкт, так как в натуральной пище содержиться много влаги, а в сухом ее недостаточно.

 Отправлено: 01.04.11 08:36. Заголовок: Амалия пишет: и по ..

Амалия пишет:

цитата:

и по поводу полов - вопрос так и остается открытым. Понятно, что мнения индивидуальны и у всех разные ситуации и разные условия. Я для своей собаки хочу создать максимально комфортные по своим возможностям условия.

если ноги разезджаются и это дискомфорт для щенка- конечно нужно постелить на пол что нибудь, а ещё луще, если есть возможность, содержать щенка на улице или как можно больше быть на улице, что бы дома онбольше спал, чем двигался

 Отправлено: 01.04.11 08:39. Заголовок: Xanyawina2011 пишет:..

Xanyawina2011 пишет:

цитата:

нельзя кашу солить. И вообще соль нельзя в пищу собакам добавлять

Вот это самая большая ошибка, обязательно соль должна быть иначе проблемы будут очень серьезные., ее добавляют чуть меньше чем для себя.

 Отправлено: 01.04.11 08:43. Заголовок: Что вы тут на Михаил..

Что вы тут на Михаила напали? Он всё правильно пишет.

Я тоже считаю, что корм обязательно надо размачивать. Набухание содержимого желудка противоестественно, как для животных, так и для человека и никак не идёт на пользу. Любой сухой корм - это коммерческая еда, удобная в первую очередь человеку. Минимум собственного потраченного времени на кормление собаки - главный фактор использования этой еды. Да собака не умрет от сухой пайки сегодня... Но тот, кто разбирается в данном вопросе никогда не станет кормить собаку сухариками, если его задача - работа с собакой.

Если есть возможность исключить скользкий пол при выращивании щенка, особенно у того, кто не прочно стоит на ногах - это обязательно надо сделать. Разьезжающиеся ноги, как для суставов, так и мышц - не естественная нагрузка! Для многих моментов становления щенку важно чувствовать себя уверенным на ногах, особенно во время игр.

Бадридзе в своём интервью описывал особенности действий, как в подсосный период с самого рождения, так и по мере роста волчонка, которые формируют навыки для обучения охоте в будущем. И аргументировал, почему некоторые навыки не закреплялись у тех волчат, которых приходилось выкармливать из соски.

По поводу подставки. Если собака живёт в вольере, то более правильно, например, миску с водой устанавливать на специальный держатель, чтобы в воду не попадали опилки и другая грязь. Это совершенно нормальное отношение.

Kukushka пишет:

цитата:

Генетика наше все!

Генетика на сегодня - это в первую очередь слабые инстинкты, слабая иммунная система и неспособность работать под нагрузкой у подавляющей части немецких овчарок. Удачная выставочная карьера до 5-ти лет - это не панацея для служебной собаки.

 Отправлено: 01.04.11 08:55. Заголовок: Canis пишет: Если с..

Canis пишет:

цитата:

Если собака живёт в вольере, то более правильно, например, миску с водой устанавливать на специальный держатель, чтобы в воду не попадали опилки и другая грязь. Это совершенно нормальное отношение.

Я подставки хочу соорудить с одной целью -- чтоб собаки мисками в футбол не играли, когда воду выпьют

 Отправлено: 01.04.11 08:56. Заголовок: logtrakt пишет: Мих..

logtrakt пишет:

цитата:

Михаил пишет: цитата: (сухой корм следует разводить водой перед кормлением). Зачем?

1. Размоченный корм лучше и легче усваивается, проверено практикой. Особенно это касается щенка с еще очень коротким кишечником. Если он будет поедать неразведенный корм, то часть его, скорее всего, будет выходить непереваренным.
2. Сухой корм очень быстро поглощает воду. Если это происходит в ЖКТ, то вода активно абсорбируется из самого пищевода-желудка-кишечника, что, как минимум, нежелательно. Представьте, что вы съедите 3 кг сухарей, не запивая водой, и только после этого начнете пить. Ощущения не из приятных.
3. Ну и Liama написала о риске подавиться кусочком. Сам не сталкивался, но лучше не рисковать.

Мы размачиваем корм теплой водой в отношении примерно 1:1 по объему, ждем 15-20 минут, затем скармливаем. Ни разу не имели проблем с ЖКТ (собаки в возрасте от щенков до 8 лет).

 Отправлено: 01.04.11 09:00. Заголовок: Я добавлю по поводу ..

Я добавлю по поводу размачивания.
Если сухой корм попадает в желудок без воды, при последующем разбухании и переваривании его консистенция становится неоднородной. Если представить это в виде шарика, то внешние слои будут более разбухшими, с сухим вязким комком внутри, как-то так.
Возникает повышенное газообразование, как следствие - повышенный риск вздутия и заворота.

 Отправлено: 01.04.11 09:00. Заголовок: Laima Нам двух меся..

Laima
Нам двух месяцев еще нет, разве можно на улицу сейчас?
Мы собирались в вольер перебираться месяцам к четырем?

 Отправлено: 01.04.11 09:02. Заголовок: Люкс пишет: чтоб со..

Люкс пишет:

цитата:

чтоб собаки мисками в футбол не играли, когда воду выпьют

это к вопросу о воспитании, это когда заняться нечем собаки себя развлекают

 Отправлено: 01.04.11 09:04. Заголовок: kena пишет: это к в..

kena пишет:

цитата:

это к вопросу о воспитании, это когда заняться нечем собаки себя развлекают

Понятное дело. Так я ж с 8 до пяти на работе, вот и развлекаются, если никто миски не заберет

 Отправлено: 01.04.11 09:09. Заголовок: Амалия пишет: Нам д..

Амалия пишет:

цитата:

Нам двух месяцев еще нет, разве можно на улицу сейчас?

не можно, а нужно...гуляйте только в чистых местах...чем у щенка больше свободы тем для него лучше...тем более если у вас своя территория.

 Отправлено: 01.04.11 09:30. Заголовок: Laima пишет: щенок ..

Laima пишет:

цитата:

щенок моих знакомых погиб от того, что когда очень активно ел сушняк, крошка сухого корма попала в дыхательные пути - это было установлено вскрытием.

Ел с подставки? Тогда не удивлюсь.
а так....16 лет кормлю - ни кто что-то не давился что бы помереть( тьфу-тьфу-тьфу конечно)

 Отправлено: 01.04.11 09:34. Заголовок: Михаил пишет: Размо..

Михаил пишет:

цитата:

Размоченный корм лучше и легче усваивается, проверено практикой.

И все? Или вы проводили научно-практические исследования? И как давно? На каком колличестве подопытных особей? Вот у меня опут 16 лет. И выводы другие. Кто прав?

 Отправлено: 01.04.11 09:35. Заголовок: Михаил пишет: Особе..

Михаил пишет:

цитата:

Особенно это касается щенка с еще очень коротким кишечником. Если он будет поедать неразведенный корм, то часть его, скорее всего, будет выходить непереваренным

Н-дя...А у взрослой собаки значит длинный? Может как у человека?

 Отправлено: 01.04.11 09:40. Заголовок: Nubira пишет: Возни..

Nubira пишет:

цитата:

Возникает повышенное газообразование

Очень спорное утверждение. Обычно повышеное газообразование возникает при употреблении низкокачественных кормов со слабо сублимированными зерновыми. Или при смешаном кормлении Nubira пишет:

цитата:

повышенный риск вздутия и заворота.

Вот лично на мой взгляд - именно быстрое и обильное заполнение желудка гораздо более заворотоопасно.

 Отправлено: 01.04.11 09:46. Заголовок: logtrakt пишет: И в..

logtrakt пишет:

цитата:

И все? Или вы проводили научно-практические исследования? И как давно? На каком колличестве подопытных особей? Вот у меня 16 лет. В выводы другие. Кто прав?

М-дя... что-то ДК попахивает...

 Отправлено: 01.04.11 09:51. Заголовок: Anka пишет: М-дя.....

Anka пишет:

цитата:

М-дя... что-то ДК попахивает

Я не знаю чем Вам там попахивает( что-то судя, по другим темам, он Вам везде марещиться ). Просто совет другим должен быть либо подкреплен чем то более весомым чем личное мнение, либо надо указывать, что это именно личное мнение . А опыт может быть и 10 месяцев и 10 лет. И то и другое - опыт

 Отправлено: 01.04.11 09:55. Заголовок: Я кормами кормлю ток..

Я кормами кормлю тока щенков месяцев до пяти. Никогда ничего не размачиваю, трущат сами, с желудками все ок. Потом перевожу потихоньку тока на мясо, рубец, а корм остается на поездки куда-нить. Тоже опыту много

 Отправлено: 01.04.11 10:14. Заголовок: logtrakt пишет: А ..

logtrakt пишет:

цитата:

А опыт может быть и 10 месяцев и 10 лет

Ну, другим то Вы в опыте отказываете, называя их опыт личным мнением.

 Отправлено: 01.04.11 10:17. Заголовок: logtrakt пишет: Оче..

logtrakt пишет:

цитата:

Очень спорное утверждение. Обычно повышеное газообразование возникает при употреблении низкокачественных кормов со слабо сублимированными зерновыми. Или при смешаном кормлении

Не по теме. Мои собаки едят корма БЕЗ зерна
А по поводу смешанного кормления - знаете, гораздо ценнее инетовских баталий практический опыт заводчиков, собаки которые находятся в очень сильных спортивных нагрузках и в возрасте 12-13 лет прекрасно себя чувствуют, питаясь смешанно.

 Отправлено: 01.04.11 10:17. Заголовок: Anka пишет: Ну, дру..

Anka пишет:

цитата:

Ну, другим то Вы в опыте отказываете, называя их опыт личным мнением.

Вы плохо читает? logtrakt пишет:

цитата:

Вот у меня опыт 16 лет. И выводы другие. Кто прав?

Я показываю дуализм мнений. А не навязываю свое

 Отправлено: 01.04.11 10:18. Заголовок: Nubira пишет: Не по..

Nubira пишет:

цитата:

Не по теме. Мои собаки едят корма БЕЗ зерна

Но смешано с другими продуктами. Вы сами писали

 Отправлено: 01.04.11 10:20. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но смешано с другими продуктами. Вы сами писали

в разные кормления с интервалом в 12 часов :)

 Отправлено: 01.04.11 10:24. Заголовок: Nubira пишет: в раз..

Nubira пишет:

цитата:

в разные кормления с интервалом в 12 часов :)

Из личных наблюдений: корм полностью переваривается больше чем за 12 часов.
зы я кормлю зерновыми кормами...однако ни вздутия, ни газообразования

 Отправлено: 01.04.11 10:27. Заголовок: Nubira пишет: А по ..

Nubira пишет:

цитата:

А по поводу смешанного кормления - знаете, гораздо ценнее инетовских баталий практический опыт заводчиков, собаки которые находятся в очень сильных спортивных нагрузках и в возрасте 12-13 лет прекрасно себя чувствуют, питаясь смешанно.

Юля, мы уже много говорили и спорили по этому поводу. И. если помните, пришли к выводу - кормление на срок жизни не влияет.И речь сейчас ведется не о сроке жизни. А вот на вероятность возникновения заворота( с учетом генетической предрасположенности некоторых кровных линий)

 Отправлено: 01.04.11 10:27. Заголовок: Да ладно вам! У кажд..

Да ладно вам! У каждого свой опыт и если он основан на выращивании нескольких поколений собак -- имеет место быть. Никто ж не советует кормить собак супами, кашами и свинячьими комбикормами .
Каждый опытный человек кормит так, как ему его опыт подсказывает. У меня (и других) собаки проживали 12-16 лет, питаясь исключительно натуралкой -- мясом и рубцом. У других -- на качественных кормах. Кому как удобно. Лично мне корма качественные не по карману, а мясо и рубец для меня копейки. Поэтому и додерживаю только щенков на эканубе до 5-6 месяцев, самое меньшее -- до трех. Раньше, сделала вывод тоже из собственного опыта, щенячьи желудки не очень хорошо воспринимают сырой рубец, который почему-то проходит "транзитом", прям как перловка или картошка варенная. А потом -- все ок. Так что -- каждому свое.

 Отправлено: 01.04.11 10:35. Заголовок: Люкс пишет: Каждый ..

Люкс пишет:

цитата:

Каждый опытный человек кормит так, как ему его опыт подсказывает.

 Отправлено: 01.04.11 11:00. Заголовок: logtrakt пишет: Юля..

logtrakt пишет:

цитата:

Юля, мы уже много говорили и спорили по этому поводу. И. если помните, пришли к выводу - кормление на срок жизни не влияет.И речь сейчас ведется не о сроке жизни. А вот на вероятность возникновения заворота( с учетом генетической предрасположенности некоторых кровных линий)

Кормление - влияет, и не только на срок жизни, но и на качество. Для меня кормление рассматривается в контексте максимально длительной в плане возраста, функциональной работы. В спортивный сезон собака получает очень высокие нагрузки, это нельзя сравнить с бегом по рингу и мутпробой.

По поводу заворота - конечно, генетика играет важнейшую роль в этой проблеме... но не стоит отрицать и внешние факторы. Что можно исключить - желательно исключить :)
Насчет статистики по заворотам у вскрытых моим ветеринаром собак - примерно у 70% в желудках были обнаружены остатки каши, 20% - корм или мясо, 10% - только пена, желудок был пуст.

 Отправлено: 01.04.11 11:06. Заголовок: Nubira пишет: По по..

Nubira пишет:

цитата:

По поводу заворота - конечно, генетика играет важнейшую роль в этой проблеме... но не стоит отрицать и внешние факторы. Что можно исключить - желательно исключить :)

Однозначно. И по-моему, одним из факторов является смешаное питание. Другим - замачивание корма взрослым собакам.Такое мое ИМХО( и не только мое)