Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Дайте советов, чтоб не получилось растранжиривания и без того скромных государственных средств? (универсальный, стандарт, лайт, чехлы сменные, чего-нибудь еще?)
Дайте советов, чтоб не получилось растранжиривания и без того скромных государственных средств? (универсальный, стандарт, лайт, чехлы сменные, чего-нибудь еще?)
Сразу ворос - для чего, кто будет в нем работать (комлекция, на левой или равой руке и т.д.)? От этого будут зависть и ответы.
Пост N: 7091
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.07.11 00:10. Заголовок: Снеговской В. Собаки..
Снеговской В.
цитата:
Собаки имеют задатки, и каждая имеет предел в них. Чтобы узнать, где этот предел, для этого люди и дрессируют собак, и тестируют их. Например, я в армии бегал стометровку за 12 секунд (в сапогах, старт из положения лежа), обгонял при этом лейтенанта, КМС по легкой атлетике. Смог бы я стать МС по легкой атлетике, если бы занялся этим видом сорта? Возможно смог бы, а возможно и нет. Мы этого уже не узнаем, потому что, чтобы узнать, надо было это проверять в работе. Возможно не хватило бы здоровья, нервов и т.д. Так и с собаками, пока не подготовишь не знаешь на что она способна.
и каждая имеет предел в них. Чтобы узнать, где этот предел, для этого люди и дрессируют собак, и тестируют их. Например, я в армии бегал стометровку за 12 секунд (в сапогах, старт из положения лежа), обгонял при этом лейтенанта, КМС по легкой атлетике. Смог бы я стать МС по легкой атлетике, если бы занялся этим видом сорта? Возможно смог бы, а возможно и нет. Мы этого уже не узнаем, потому что, чтобы узнать, надо было это проверять в работе. Возможно не хватило бы здоровья, нервов и т.д. Так и с собаками, ока не подготовишь не знаешь на что она способна. И вот в этом наша с тобой разница. Я готовлю своих собак, при том всех до единой. Так было и со всеми моими шоушниками, именно потому я знаю, где их предел, именно потому я от этой популяции отказался полностью. Так что моя "попа в мыле" (она была такой же и когда я шоушниками занимался) совсем не от того, что я тешу свои амбиции, а от того, что я хочу знать что именно я развожу. Далее, тебе кажется, что у тебя организация питомника на уровне, а у других .... У других не хуже чем у тебя, это уж точно. "Споткнутся" на выстреле нельзя. Если есть проблемы у собаки, то это уже не "споткнуться". Запороть выступление конечно можно, но для того чтобы его запороть, надо выступить. Дл того, чтобы выступить, надо готовить. Я не боюсь "запороть" выступления, к которым готовлюсь. Если вдруг так произойдет, это будет всего лишь опыт, который я буду тщательно анализировать, делать выводы, и работать дальше. Я очень упрямый в достижение своих целей, и ни когда не боялся "спотыкаться". По дрессировщикам. Для меня нет кумиров и авторитетов. Есть много людей которых я уважаю за их честный труд. Так что, "зацепить состоявшихся" .... даже не знаю, что это означает, и что ты имеешь в виду од этим?
Вадим , кому ты чешешь про задатки , простой пример про Стаханова , его рекорд по добыче угля готовили такие же дрессировщики от угольной промышлености . Это всё показуха , не может человек работать с такими результатами , это труд целого колектива , и на тот день применены самые передовые технологии . Вот сегодня ты применяя современные технологии выбьешь из собаки какой то уровень , но это уровень не собаки , а твой + современных технологий . И тест совершенно не показывает на сколько собака рабочая , потому что твой тест тоже инкубаторский , потому что собака не работала в реальных условиях , а всего лишь бегала и прыгала , псевдокусалась , на тренировочном снаряде . Хватит людей дурить . Шоушников ты знаешь тех , с которыми ты занимался , этого недостаточно для клеймения всех , но ты не стесняешься в своих выводах . Твоё упрямство это твоя глупость . Сам залез на уровень споров где надо доказать что то . Доказывай теперь . Посмотрим будет ли результат , пока только слова что ты лучший , и собачки у тебя супер , а ведь шоушники тебя обойдут )))) Про питомники , я не говорил что наш питомник какой то особеный , только то , что у нас видно что мы стараемся идти на улучшение , и делаем для этого всё что требуется . Я вас спрашиваючто вы делаете для улучшения организации племеных питомников , где как раз и должны выдаваться на гора здоровые собаки , а ты показать и рассказать ничего в этом плане не можешь , как и ваша шайка любителей рабочих качеств языка . Покажите , чего стесснятся ? Твои сепкции из шифера я видел , шифер это бетон , как и Даша , у тебя изуверские условия содержания , тем более что у вас там такая жара . В природе животные могут спрятаться в нору где попрохладней , у тебя будут мучаться . Помучать собак я вижу у вас наворочано . Это показатель что любите вы себя , и собаки это только инструмент для достижения собственых амбиций . Снеговской В. пишет:
цитата:
Ой, Иван, некогда мне было. Дочь замуж выдавал, и теперь у меня родни на пол Республики стало больше. Вот хожу, знакомлюсь (уже не могу смотреть на коньяки, шашлыки, рестораны ). До собак руки кое-как доходят.
Аааааа, поздравляю , ну тогда другое дело , я же не знал , тогда можешь срать на всех , по пьяни это не считается .))))romanenko пишет:
цитата:
ДК "Собак дрессирую не я" Старый анектод:
Свет , я это говорю уже тысячный раз , зачем мне эти вопросы посстоянно одни и те же задают ?))))) Но помогать в дрессировке , это могу , тут я хоть куды . Понять что за собака передо мной , тоже уже за столько лет работая с ними и на них , я тоже отличить могу . Ты же не имеешь спортивных результатов , значит тоже фантик в дрессировке , как и вся ваша бригада ? Если это не так поправь )))) В отличие от вас не учу как надо собак дрессировать , потому что я не спец , как лечить потому ч то я не врач , и тд. Это всё делают ваши самозванцы .))))) Так же они оценивают чужих собак , а кто они такие ? Я бы понял если бы это были люди с большим жизненым опытом , но опыта то нет , содержание собак в квартире , не даёт ни каких полезных наблюдений . Что кстати ты не описала шерсть волков которых я показал , ДШ ?))))))
Пост N: 1824
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 27.07.11 06:45. Заголовок: ДК пишет: Вот сего..
ДК пишет:
цитата:
Вот сегодня ты применяя современные технологии выбьешь из собаки какой то уровень , но это уровень не собаки , а твой + современных технологий . И тест совершенно не показывает на сколько собака рабочая , потому что твой тест тоже инкубаторский , потому что собака не работала в реальных условиях , а всего лишь бегала и прыгала , псевдокусалась , на тренировочном снаряде
Что такое работа в "реальных" условиях? Где её можно посмотреть, пощупать руками? Я столько о ней слышу, но показать ни кто не берется. То что вижу, то не просто не работа, а плохая подготовка слабых собак. Иван, ни какими методами, ты не доведешь плохую собаку до хорошей работы. И подготовка собаки к нормативу, как раз тестирует её природные возможности. ДК пишет:
цитата:
Шоушников ты знаешь тех , с которыми ты занимался , этого недостаточно для клеймения всех , но ты не стесняешься в своих выводах .
Я их слишком много знаю, всяких и разных. Они так и продолжают сюда поступать нескончаемым потоком, различных линий, и представляешь, ещё ни один не удивил. Все так же, все то же. ДК пишет:
цитата:
Твоё упрямство это твоя глупость . Сам залез на уровень споров где надо доказать что то . Доказывай теперь . Посмотрим будет ли результат , пока только слова что ты лучший , и собачки у тебя супер , а ведь шоушники тебя обойдут ))))
Я люблю свою работу. Меня не напрягает дрессура, она мне в радость. Я дрессирую своих собак вне зависимости от споров. А со спорами, становится ещё интересней. ДК пишет:
цитата:
Я вас спрашиваючто вы делаете для улучшения организации племеных питомников , где как раз и должны выдаваться на гора здоровые собаки , а ты показать и рассказать ничего в этом плане не можешь , как и ваша шайка любителей рабочих качеств языка . Покажите , чего стесснятся ? Твои сепкции из шифера я видел , шифер это бетон , как и Даша , у тебя изуверские условия содержания , тем более что у вас там такая жара . В природе животные могут спрятаться в нору где попрохладней , у тебя будут мучаться . Помучать собак я вижу у вас наворочано . Это показатель что любите вы себя , и собаки это только инструмент для достижения собственых амбиций .
У нас отличный климат. У нас не бывает как сильной жары летом, так и сильных морозов зимой. Так что не переживай за моих собак, у них есть будки, настилы деревянные в вольерах. Вольеры сейчас накрывает тень растительности, да и собаки там не живут безвылазно.
Пост N: 5049
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 27.07.11 08:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
И подготовка собаки к нормативу, как раз тестирует её природные возможности.
абсолютно согласна с этим [взломанный сайт] вот лично для меня большего и не надо. Я ж не в милиции-полиции работаю с ними. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
ну тогда другое дело , я же не знал , тогда можешь срать на всех , по пьяни это не считается
[взломанный сайт] нуу и написал............. Снеговской В. пишет:
Дайте советов, чтоб не получилось растранжиривания
Маха, если мне память ни с кем не изменила, любая контора собачьего снаряжения, более или менее качественно производящая его самое, продает свои товары и в тырнете. Получается дешевле. Такие услуги, во всяком случае, предлагает Швайкерт, Гаппай, Бенде. Посмотрите - сравните цены с тем, что предлагается в.. стаканкино?..
Ау, москвичи, подскажите где можно купить рукав (предположительно, Гаппай),за разумные деньги? Гугель выдает только Останкино, а ответ надо дать максимально быстро..
Пост N: 8231
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.07.11 15:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Что такое работа в "реальных" условиях? Где её можно посмотреть, пощупать руками? Я столько о ней слышу, но показать ни кто не берется.
А ты пойди на работу , и работай , там и увидишь усё . А работа , это когда собаку берут из вольера в - 30 , и едут на работу , и получают результаты . Потом пишут благодарные люди свои отзывы , и всякие статьи в газеты . Такую работу специяльно не покажешь , и на кино не снимешь . Потому что это РЕАЛЬНАЯ работа .))))Снеговской В. пишет:
цитата:
Я их слишком много знаю, всяких и разных. Они так и продолжают сюда поступать нескончаемым потоком,
К тебе везут бракованых собак ??? Какого на они там вам нужны ?))) Чего ты своими собаками не заполнишь нишу ? Что трудно наплодить штук двести триста , и закрыть все вопросы по реальным сорбакам породы НО ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Меня не напрягает дрессура, она мне в радость. Я дрессирую своих собак вне зависимости от споров. А со спорами, становится ещё интересней.
Никакой пользы от людей тешивших только свои амбиции я не видел . Ну ВДРУГ у тебя собака будет выполнять норматив , научишь ты её , что это будет рабочая собака ? Норматив может выполнить и пудель , и такса , и вообще любая порода . Но выполнять реальную работу универсальной собаки , будет только НО , и не рабочих кровей . Что впринципе доказано жизненым опытом .Снеговской В. пишет:
цитата:
Так что не переживай за моих собак, у них есть будки, настилы деревянные в вольерах. Вольеры сейчас накрывает тень растительности, да и собаки там не живут безвылазно.
А где они живут ? Работчжки наверное дома надо полагать , остальные стоят в вольерах , чё им тебе мешаться нелюбимым то под ногами . gera пишет:
цитата:
ДК как у вас там обстановочка???? по телеку говорят.... вы горите
Пост N: 8232
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.07.11 15:25. Заголовок: gera Сегодня лучше ч..
gera Сегодня лучше чем вчера, причин не знаю , но погода пока жарит , может пожарные работают качествено , может ветер в другую сторону . Пожары в жару плохо [взломанный сайт]
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 27.07.11 18:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Что такое работа в "реальных" условиях?
Сегодня ночью выезжала с собакой и сапёром в один из районных отделов полиции по факту задержания лица с находившимся при нём предметом, констуктивно схожим с СВУ. Собака наличие ВВ не обозначила. После сапёр разобрал предмет по частям. ВВ в нём не было. Прошлым маем выезжала по сообщению об угрозе взрыва. Собака обнаружила и обозначила закомуфлированное СВУ нажимного действия при входе в здание. И это не единичные случаи.
Пост N: 4239
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.07.11 19:06. Заголовок: ДК пишет: Такую раб..
ДК пишет:
цитата:
Такую работу специяльно не покажешь , и на кино не снимешь...
...потому что все равно никто не поверит. Зато Ванятко приводил тут нам две статьи из двух разных газет и от двух разных авторов о двух разных кинологах с двумя разными собаками из двух разных городов, но в обеих статьях не то что слова - даже запятые в каждом предложении были расставлены одинаково. И мы все дружно поверили в героических кинологов, героически геройствующих со своими геройскими собаками.
jarven_maa@mail.ru Когда у тебя пройдёт диарея уже ? Ну притащи эти статьи сюда , сказочник ты наш злобный . Зря ты обиженый на меня , я всего лишь констатирую твою бездарную работу , твоего же питомника . Твой питомник , прямое отражение твоего Я , грязь , срамота , неустроеная жизнь .))))
jarven_maa@mail.ru , да унас тоже статьи пишут в газетах про наших собак. Дак такого понапишут, ни слова правды. Кинологам потом краснеть приходится. Как эти журналюги всё переиначивают и таких сказок напридумывают! Мрак! [взломанный сайт]
Пост N: 4240
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.07.11 20:03. Заголовок: ДК пишет: я всего л..
ДК пишет:
цитата:
я всего лишь констатирую твою бездарную работу , твоего же питомника
Ванятко, вот мне лично насрать на твой прозрачный питомник с твоими прозрачными собаками, и я о них НИКОГДА не начинаю разговор. Мне абсолютно пофиг чем ты их кормишь и где ты их держишь. Мне даже пофиг, кто и чем с ними занимается и занимается ли кто с ними хоть чем-нибудь. А вот тебе, придурку, почему-то не дает покоя мой "питомник", в котором мирно доживают десятилетний кобель, вязавшийся всего шесть раз и давший четыре помета за свою жизнь, и восьмилетняя сука дважды вязавшаяся и давшая два помета. Вместе с ними живут полуторалетние кобель и сука, однопометники. Я вяжу суку только тогда, когда хочу оставить себе от нее щенка. И эту молодую я не буду вязать еще года три. Мне нафиг не нужна фабрика по производству собак с громким названием "образцово-показательный питомник". Мои собаки не бегают по двору - для этого у нас есть громадный бывший совхозный сад в двухстах метрах от дома и лес сразу за садом. Есть стадионы в пятистах метрах и в километре, где мы можем спокойно позаниматься. Есть легкие разборные снаряды, необходимые для норматива, которым мы занимаемся. Есть шикарные поля для следовой в 15 и в 20 км от дома, есть машина, в которой можно вывезти собак куда угодно. Есть инструктор по послушанию и следовой (в моем лице ). Зато диареи нет ни у меня, ни у моих собак, в отличие от Вас, постоянно ее поминающего. И грязи в моем "питомнике" нет, потому как нужды свои собаки спроавляют на пустыре неподалеку, или на прогулках в сады и в лес. И даже на пустыре грязь только от местных хануриков и гастарбайтеров с соседней стройки, пьющих там пиво. А за своими собаками я там периодически убираю. А статьи, которые Вы сюда выкладывали и о которых я упомянул выше, наверно помнят те, кто читал флудилку года два-три назад. Мы тогда от души повеселились над Вами. Лично я постеснялся бы выкладывать в качестве подтверждения своих слов явную лажу.
Отправлено: 27.07.11 20:15. Заголовок: ДК пишет: А работа..
ДК пишет:
цитата:
А работа , это когда собаку берут из вольера в - 30 , и едут на работу , и получают результаты . Потом пишут благодарные люди свои отзывы , и всякие статьи в газеты .
вот мне лично насрать на твой прозрачный питомник с твоими прозрачными собаками, и я о них НИКОГДА не начинаю разговор.
Знаешь Андерсен , раньше я тут просто сидел , и кидал фотки собак , и просто мирно беседовал . До поры до времени , пока тебя и сотоварищи не начала жаба грызть , и с вас полилось . Оболгали вы всех наших собак , и работу питомника . Чмо ты сраное , будешь ещё жаловаться на меня , обидели его . Люди в отличие от тебя работают на совесть , и не тебе оценивать то что ты сам никогда вжизни не делал . Завистливый и мелкий ты людишко , взявший на себя роль крупного спеца . Про свой питомник можешь сказок не рассказывать , это всегда просто показать , хоть на фото , хоть на видео . Ничего ты за столько времени не показал , и не покажешь . А за статьи , не надо умолять о поддержке , покажи факты .
Пост N: 8235
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 27.07.11 21:26. Заголовок: Даша N пишет: Ты че..
Даша N пишет:
цитата:
Ты чего такой злой и некультурный то??
Я совершенно адекватный , вот тебя я же люблю , хотя вольер у тебя сделан неправильно [взломанный сайт] А Андерсен заврался вконец , дык врал бы хоть про себя , а то врёт то про всех , в том числе и про наш питомник . Враньё надо рубить на корню , нет ?
А в Ханты-мансийске кто -нить был из тут находящихся великих спортсменов
В Ханте- Мансийске не была, но наши там ещё, и не закончилось ещё. Я была в Краснодаре, Самаре, Ростове-на-дону, Челябинске и Тюмени. В ростове была 6-я из 104. А что, разве эти соревнования показатель какой-то реальной работы. Там настолько всё нечестно, что ездить туда не вижу никакого смысла теперь.
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 27.07.11 21:48. Заголовок: Вот у меня с Ростова..
Вот у меня с Ростова видео есть, как меня там рубили. На транспорте сигналкой баловались, когда собака поиск вела, после двух дней соревнований, когда я в тройку влезла, а там уже все места расписаны. Не, не хочу я так соревноватся. Я лучше на земле реально поработаю, без дипломов и медалей.
Шали [взломанный сайт] нифига се.а чего это??? видно ж как собака всё делает. т.е. если выступишь на отлично,но не из этого города,то тебя и в расчет не берут? зачем соревнования устраивать,людей звать из других регионов? места расписаны...обалдеть...действительно,никакого смысла нет и желания ехать
Пост N: 1814
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 27.07.11 23:53. Заголовок: Шали пишет: А быва..
Шали пишет:
цитата:
А бывает и такая "реальная" работа
Нечто подобное приключилось с моим знакомым по прилёту в Лондон. Он получил свой багаж - чемодан, где лежали палки с/к колбасы в качестве презента с Родины... Собачка его обозначила. Не думаю, что её уволили после конфуза [взломанный сайт]
Знаете, Иван, я могу напомнить как все начиналось. Когда я пришел во флудилку Вы по четвертому кругу выкладывали раскадровку кусачки своей собаки, доказывая ее непревзойденные рабочие качества. Заметьте, я тогда о ней ни слова не сказал, хотя, поддержал мнение многих, что поднятые на хватке уши говорят не в пользу собаки, которая так делает. Любой собаки, и моей тоже, буде она их подымет в момент хватки. Вздыбленная в этот момент холка - тоже не в плюс. Но Бог с ней, с собакой, можно было и забыть, не смотря на то, что эти кадры появлялись здесь потом еще не раз. (А ваша сторонница Дракона недавно упрекнула меня за то, что я трижды показал в теме одну фотку своей Кобры, причем, показывал я ее по разным поводам, в отличие от Вас). Повторы той раскадровки Вы перемежали тогда по поводу и без оного одними и теми же снимками своих щенков, при том так часто, что Вам намекнули, что рекламировать помет лучше в теме питомника ДК, а здесь людям и без ваших щенков найдется о чем поговорить. Примерно в то же время или чуть попозже Вы высунулись на Варте под ником Иванко, где тоже попытались впаривать свои бредовые идеи, но там у Вас не нашлось сторонников и Вы быстро исчезли оттуда. И тут началось! У Вас появилась шикарная мишень - уши моей Ёшки. Когда Вы поняли, что мне совершенно наплевать на ваши мысли по их поводу, Вы обнаружили у нее кривые лапы, рахит, базедову болезнь и еще кучу всякой хрени. Сожалею, Ваня, но ни один из ветеринаров, которым приходилось с ней общаться (не напрягайтесь, общение было только по поводу прививок и травмированного хвоста), не нашел у нее каких-либо отклонений со здоровьем. Кстати, на форуме и даже в этой теме присутствует порядка трех десятков человек, большая часть из которых - владельцы шоу-овчарок, а некоторые еще и ветеринары, которые общались с Ёшкой вживую. И никто из них не ставил ей таких диагнозов как Вы. Я не собираюсь ни кому навязывать своих собак, тем более, что и продавать их я пока не собираюсь, но, кому было интересно, те посмотрели ролики с наших занятий и наших прогулок. Некоторые из присутствующих общались со всеми моими собаками и могут подтвердить, что все они сыты, ухожены и любимы хозяином. Мне хотелось бы уделять им больше времени, особенно старшим, но, к сожалению, приходится зарабатывать деньги на их содержание, а не жить за их счет. Именно поэтому мой питомник всегда будет состоять из одной-двух иногда вяжущихся сук. Кобели же в нем будут появляться только тогда, когда очень мне понравятся своими качествами, и мне мало интересна при этом их племенная карьера. А ваш питомник меня совершенно не интересует. Впрочем, и Вы сами можете всерьез заинтересовать только психиатра.
Пост N: 8236
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 04:38. Заголовок: Даша N пишет: а вол..
Даша N пишет:
цитата:
а вольер - да и фиг с ним , все равно там собака почти не сидит - по двору весь день бегает.
Ты шо , рабочий лагерь это не приветствует , и сад опять же , а собаки то наверное зато балдеют !!!romanenko пишет:
цитата:
Не ДШ - очёсов нет ни на ушах ни на лапах, нет и на грудине. Волос жёсткий.
Так длина шерсти по Андерсену тянет на ДШ , или ты не из тех попугаев без своей головы ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
поддержал мнение многих, что поднятые на хватке уши говорят не в пользу собаки, которая так делает. Любой собаки, и моей тоже, буде она их подымет в момент хватки. Вздыбленная в этот момент холка - тоже не в плюс.
А что обосновать то никак ? Откуда наблюдения что собака которая кусается на агрессии , хуже собаки которые кусаются чисто на добыче , с чисто тренинговым настроением ? )))) jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
(А ваша сторонница Дракона недавно упрекнула меня за то, что я трижды показал в теме одну фотку своей Кобры, причем, показывал я ее по разным поводам, в отличие от Вас).
Тцы показываешь свои одни и те же фото по сто раз , и в этом нет ничего плохого , я тебя упрекал в чём то таком ??? Приписывать упрёки кого бы то нибыло мне не надо .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
при том так часто, что Вам намекнули, что рекламировать помет лучше в теме питомника ДК, а здесь людям и без ваших щенков найдется о чем поговорить.
Врете товарсч , я повторно выкладывал раскадровку по просьбе ваших же товарисчей , которые уверяли что не видели , и просили повторить . Я не ленивый , мне не жалко . Это было в тему , я просил показать рабочих , а показывать было нечего , и вот это вас всех раздражало . Поэтому тут вывод был очевиден , не присутствие моих фото было причиной раздражения рабочего лагеря , а отсутствие альтернативных фото рабочих собак , не могли вы ничего показать , я тут при чём ???jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Примерно в то же время или чуть попозже Вы высунулись на Варте под ником Иванко, где тоже попытались впаривать свои бредовые идеи, но там у Вас не нашлось сторонников и Вы быстро исчезли оттуда.
Ну зачем так грубо , я на Варте был столько сколько сам этого хотел , там действительно за отсутствием аргументов , вы начали придираться к ошибкам в правописании ,и прочим несущесственым мелочам , никакого отношения к теме не имеюших . Тут это тоже было . Я вообще не любитель бегать по форумам и разным темам , и только по этой единственой причине , я осел в выбраной мной теме , тут , где вы не такие хозяева , и пшикайте сколько угодно , мне на это .......))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
У Вас появилась шикарная мишень - уши моей Ёшки.
Да какая это мишень , собака ни в чём не виновата , я высказал свои предпочтения , а там ушки маленькие и акуратные ,ваша собак Ёшка , на мой взляд результат плохого выращивания , собаки у вас все очень гручтные , и с больным видом , ну что тут поделаешь , от такой жизни откуда взяться радости и здоровому взгляду ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, на форуме и даже в этой теме присутствует порядка трех десятков человек, большая часть из которых - владельцы шоу-овчарок, а некоторые еще и ветеринары, которые общались с Ёшкой вживую. И никто из них не ставил ей таких диагнозов как Вы.
Вас жалеют , а я жалеть не буду , вы издеваетесь над животными , это не ваш профиль . Сами заблуждаетесь , это ещё пол беды , но вы весь свой виртуальный авторитет пусаете на пропоганду , нездорового содержания собак . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я не собираюсь ни кому навязывать своих собак
Да нахваливаешь как самых расприлучших .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Мне хотелось бы уделять им больше времени, особенно старшим, но, к сожалению, приходится зарабатывать деньги на их содержание, а не жить за их счет.
Ты хочешь сказать что занимаясь всю свою жизнь только собаками , не смог сделать организовать питомник более менее прилично ? Не надо врать , это просто не входило в твои планы . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А ваш питомник меня совершенно не интересует. Впрочем, и Вы сами можете всерьез заинтересовать только психиатра.
Психиатр скорее заинтересуется тобой , Наполеон ты наш кинологический .)))
зачем соревнования устраивать,людей звать из других регионов? места расписаны.
для галочки, для начальства, для отчетности. Я вот работаю в военной структуре, дак у нас такая же песня. Никого не интересует качество работы - только показуха, пыль в глаза и отчет для начальства [взломанный сайт]
Пост N: 4242
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.11 06:34. Заголовок: ДК пишет: А что обо..
ДК пишет:
цитата:
А что обосновать то никак ?
Что обосновать? Что поднятые в момент хватки уши говорят не об агрессии, а о неуверенности собаки? Так Вам, милейший обосновывали это не раз. Если Вы не видели это на палощадке, то посмотрите в собачьей драке.
ДК пишет:
цитата:
Откуда наблюдения что собака которая кусается на агрессии , хуже собаки которые кусаются чисто на добыче , с чисто тренинговым настроением ?
Это вы о чем? Собака кусается на агрессии с поднятыми ушами? Шутить изволите, милейший?
ДК пишет:
цитата:
Ну зачем так грубо , я на Варте был столько сколько сам этого хотел , там действительно за отсутствием аргументов , вы начали придираться к ошибкам в правописании ,и прочим несущесственым мелочам , никакого отношения к теме не имеюших
Ну, правильно, дольше быть посмешищем на форуме, где все сами занимаются дрессировкой, Вы не захотели, т.к. за отсутствием аргументов начали плеваться в монитор и ваша и без того безграмотная писанина стала совсем нечитаемой. Пришлось убираться оттуда, чтоб совсем не засмеяли.
ДК пишет:
цитата:
собаки у вас все очень гручтные , и с больным видом , ну что тут поделаешь , от такой жизни откуда взяться радости и здоровому взгляду ?
Вот Вам грустная собака с больным видом.
ДК пишет:
цитата:
вы весь свой виртуальный авторитет пусаете на пропоганду , нездорового содержания собак
Я никому не навязываю ни каких идей о содержании собак. И не собираюсь у Вас спрашивать как мне их содержать. Это Вы тут который год втираете всем, что у вас самое правильное содержание, а я даже не собираюсь с Вами спорить по этому поводу.
ДК пишет:
цитата:
Да нахваливаешь как самых расприлучших
Цитату, пожалуйста, где я написал, что у меня самые лучшие собаки.
ДК пишет:
цитата:
Ты хочешь сказать что занимаясь всю свою жизнь только собаками , не смог сделать организовать питомник более менее прилично ? Не надо врать , это просто не входило в твои планы
И опять Вы врете, милейший. Вы только что процитировали мои слова:
ДК пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Мне хотелось бы уделять им больше времени, особенно старшим, но, к сожалению, приходится зарабатывать деньги на их содержание, а не жить за их счет.
Здесь ясно сказано, что я занимаюсь собаками тогда, когда у меня есть на это время. Когда мы жили в своем доме, у нас не было вольеров, а просто стояли две больших будки для двух собак и они, как и ваши, бегали по всему двору, где хотели, и питались натуралкой. Сейчас я живу в квартире, но у меня есть возможность не держать в ней собак постоянно, и я не держу их в квартире порстоянно, тем более, не держу их в туалете или под телевизором. Туалет и без собак тесный, а телевизора у меня нет.
ДК пишет:
цитата:
Психиатр скорее заинтересуется тобой , Наполеон ты наш кинологический
Не переживайте так, Иван! Я дам Вам поносить свою треуголку!
Пост N: 1749
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.11 10:15. Заголовок: Люкс пишет: А чего ..
Люкс пишет:
цитата:
А чего там такое-то?
Если раньше, говорят, соревнования кинологов были и в самом деле показательными, т.е. в которых могли соревноваться реально лучшие кинологи с лучшими рабочими собаками, то сейчас все подведено под "а-ля спорт". Правила, довольно далёкие от реальности. Убрали контактный способ обозначения, благодаря чему, наша девочка, которая в позапрошлом году по наркоте набрала 450 баллов из 500 возможных, в прошлом году приехала только с 89-ю за ОКД. Кобель все нашёл, а ему не засчитали, т.к. переучивали с копания на посадку, и как остаточное у него осталось то, что находит, садится, но лапу ставит. Просто ставит на то место где закладка. Этого достаточно, чтобы схлопотать баранку. Обидно. Реально рабочая собака, реально отработавшая и получила ноль. Выигрывают те команды, у которых есть время готовить команду по правилам конкретных соревнований. Они меняются каждый год. Не существенно, но все же.
Кобель все нашёл, а ему не засчитали, т.к. переучивали с копания на посадку, и как остаточное у него осталось то, что находит, садится, но лапу ставит. Просто ставит на то место где закладка. Этого достаточно, чтобы схлопотать баранку. Обидно. Реально рабочая собака,
Согласна, что за то, что ставит лапу, баранка через чур строго, но никогда не понимала капание закладки как обозначение...может там у человека действительно колбаса в подарок... и чемодан дорогой...))
можно подумать в других местах не так [взломанный сайт] Пропихвают на работу блатных, от которых не видно реальной работы, их и продвигают выше на должности. А пашут негры [взломанный сайт] Да и в выставочной сфере такая ж ерунда. Вяжутся и ходят в головках собаки "известных" в свой среде людей. Лучше они или хуже никого не интересует. Главное прошел на выставке впереди [взломанный сайт] , никто не утруждает себя анализом почему он впереди, достоин ли. Самое главное - реклама, показуха, внешний лоск [взломанный сайт]
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 28.07.11 12:06. Заголовок: Вот в том, чтоб науч..
Вот в том, чтоб научить и переучить обозначать собаку я проблемы не вижу. Я сама переучивала Рицу уже в возрасте 7 лет, причём с профиля ОРП на ВВ (и там и там у собаки реальные расскрытия). Проблема в другом, в судействе, ведь судят эти соревнования начальники питомников, чьи сотрудники участвуют в этих соревнованиях, и тянут, тянут своих, и приписки отсюда, и всякого рода подставы.
Проблема в другом, в судействе, ведь судят эти соревнования начальники питомников
еще надо добавить про их так сказать ... кхе, компетентность [взломанный сайт] [взломанный сайт] Очень мало видела начальников питомников, которые и правда соображают что-то в дрессировке [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
Пост N: 4801
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.07.11 12:17. Заголовок: gera пишет: кто чем..
gera пишет:
цитата:
кто чем обрабатывает щенков 2 мес. от блох и клещей??????
я неостомазаном. Растворяю в нужном количестве воды, заливаю в бутылочку с распылителем и обрабатываю. От клещей -- раз в три дня. А в три месяца уже можно и другими средствами.
Пост N: 4802
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.07.11 12:21. Заголовок: Iii пишет: В это вр..
Iii пишет:
цитата:
В это время года я бы вообще не стала.
[взломанный сайт] Это смотря где. У нас активность клещей до самых морозов и как-только они спадают снова начинается. Были случаи пироплазмоза даже в феврале.
Пост N: 1751
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.11 12:33. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
но никогда не понимала капание закладки как обозначение...
я тоже не понимаю, но как учили в учебных центрах, так собаки и работают...
Шали пишет:
цитата:
переучить обозначать собаку я проблемы не вижу
это понятно, что переучить не сложно...просто шеф ей сказал меньше чем за месяц до соревнований, что контакт тю-тю...не котируется....вот она на сколько смогла, на столько и переучила....сейчас бесконтактник вообще....
Шали пишет:
цитата:
судят эти соревнования начальники питомников, чьи сотрудники участвуют в этих соревнованиях
Да-да. Наш шеф регулярно ездил "наркоманов" судить. Но при этом ни разу нашим не помог. К чужим более снисходителен.
Люкс , Таня, неостомазан держит от клеща две недели. проверено не один раз. Когда был со своими на Северном Кавказе, пользовался им по этой схеме, а у местных свежеобработанный фронтлайном кобель клеща с пироплазмозом на второй день поймал.
Пост N: 1752
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.11 12:43. Заголовок: ЗакусАЙ Тёма, не т..
ЗакусАЙ
Тёма, не тупи. Или читай внимательней.
цитата:
наша девочка, которая в позапрошлом году по наркоте набрала 450 баллов из 500 возможных, в прошлом году приехала только с 89-ю за ОКД. Кобель все нашёл, а ему не засчитали, т.к. переучивали с копания на посадку, и как остаточное у него осталось то, что находит, садится, но лапу ставит.
Пост N: 6305
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.11 13:11. Заголовок: Люкс пишет: Были сл..
Люкс пишет:
цитата:
Были случаи пироплазмоза даже в феврале.
в феврале как раз и у нас бывали. А в июле, в самую жару нет. gera пишет:
цитата:
изветные в своей среде люди.... разбираются в собаках и говно не покупают, а сук вяжутся всегда с лидерами
я согласна, по логике должно быть так. А на деле не всегда. Известные люди, чаще всего и сами эксперты, значит выходит, что не совсем все же разбираются [взломанный сайт] Известные берут все равно от тех же лидеров еще более известных людей. Получается пирамида ммм [взломанный сайт] У самых крутых в Г, берут крутые в других странах, у тех разбирают крутые в своих регионах, далее по клубам и т.д и т.д
Таня, неостомазан держит от клеща две недели. проверено не один раз.
Лучше перестраховаться [взломанный сайт]. Я раньше как-то меньше заморачивалась, но в свое время у меня погибла собака от пироплазмоза, при чем со двора не выходившая месяца два. А потом Пика у меня схватила пирик в городе где-то. Так с тех пор я перестраховываюсь. Бунт у меня барсом-спреем обработанный, а перед каждым походом на озеро неостомазаном в придачу орошается -- при выходе и после купания. Фик его знает, может это и излишне, но как-то боюсь...
цитата: Если женщина знает себе цену, значит, она ее не раз называла
как Вы опять... Пусть хлопци чуток "пар выпустят".
Я этого не писАла))) [взломанный сайт] Чтобы пар выпустить, сообщаю новость...оказывается теперь приз за "Лучшую мутпробу"может получить собака, не отпустившая рукав)))Веселитесь, а я плакать пойду...
Пост N: 4804
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.07.11 14:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Чтобы пар выпустить, сообщаю новость...оказывается теперь приз за "Лучшую мутпробу"может получить собака, не отпустившая рукав)))Веселитесь, а я плакать пойду...
Пост N: 4665
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.11 14:31. Заголовок: Вот такой момент уши..
Вот такой момент уши не стоят и не прижаты, а может от ветра так завернуло :))))) Это к чему отнести? К неуверенности? Не пишите только про слабые уши, они очень крепкие, ну вот так их иногда заворачивает. Наверное ветер просто, поскольку собака скоростная
Что обосновать? Что поднятые в момент хватки уши говорят не об агрессии, а о неуверенности собаки? Так Вам, милейший обосновывали это не раз. Если Вы не видели это на палощадке, то посмотрите в собачьей драке.
Что ты киваешь на других , кто мне что обосновал ?)))) Драк я видел мульён , и там собаки поднимают всё что могут , агрессия это не зажатый между ног хвост и прибитые уши , агрессия это когда животного больше чем оно на самом деле , чудик ты )))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вот Вам грустная собака с больным видом.
Ну что тут весёлого , эта собака сейчас смотрит на хозяина , а видок усталый , как будто сейчас от теплового удара свалится . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Цитату
Опять цитату , да я тебе своими словами скажу , ты к чему говоришь что известные фины и другие шишки у тебя собак выпрашивают стоя в очереди под дождиком у твоего окошка , а ты ни ни ? И таких сказок мульён , Вон Шали уже переняла , ты учительхоть куды ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И опять Вы врете
Что я вру , что ты типа только хочешь как то улучшить их положение , но денег можешь заработать только на их еду ? Это ты врёшь скорее всего , или ты взялся не за то дело , и несправляешься , а от этого только мучаются животные . Кстати у тебя хорошие собаки , но если бы они были в других руках , они были бы ещё лучше , ты ничего сам для улучшения не делаешь . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Не переживайте так, Иван! Я дам Вам поносить свою треуголку!
Пост N: 130
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 28.07.11 14:50. Заголовок: 11111 пишет: а приз..
11111 пишет:
цитата:
а призов "За лучший отпуск" и "За самый быстрый возврат к хозяину" там не планируется?
[взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
а я плакать пойду...
А плакать, Лена, право не стоит. Что собственно произошло? Учредили приз как обязаловку, с чьей то "легкой руки" и пошло- поехало... Приз есть, давай собак (кобель, сука), фактически выбирать обязали лучших среди худших. И я, чо-то не помню, что бы хоть один эксперт проявил принципиальность и не дал приз ни кому. И как всегда обратная сторона медали, люди дезориентированы, если кермастер дает приз, значит считает, что это здорово, это образец..., а реально там Т2. Ну вот... а хотелось поговорить о прекрасном...
Пост N: 4806
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.07.11 15:03. Заголовок: Прочитала на одном ф..
Прочитала на одном форуме, что есть мол собака имеет очень хороший рабочий потенциал и видеоролик. Посмотрела. В чем очень хороший не поняла. Такое должны делать все средние немецкие овчарки. И подумала -- если это очень хороший, значит какой хороший? А теперь поняла -- хороший, это когда лучшая мутпроба без отпуска... Или это очень хороший? Что-то я совсем запуталась...
Пост N: 7113
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 28.07.11 15:04. Заголовок: вiдклiма пишет: А п..
вiдклiма пишет:
цитата:
А плакать, Лена, право не стоит. Что собственно произошло?
Ну как что? Я видела собак, которые были действительно лучшими и приз получали заслуженно...теперь его дают за драйв, за хватку ...и все( пипец, работай на одном драйве и отдирай собаку...это возврат к началу 90-х...), мотивируя, что эта выставка не Главная...проход рядом и отпуск по команде не обязательны. В общем ценность свою сей приз потерял...и аминь.
Вот такой момент уши не стоят и не прижаты, а может от ветра так завернуло :))))) Это к чему отнести? К неуверенности?
по фото не сказать вообще ничего. Потому что момент все равно неясно какой. В идеале собака должна бежать в лобовую с прижатыми ушами, перед самой хваткой их поставить, а в момент хватки опять прижать.
Пост N: 131
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 28.07.11 15:35. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Любую хорошую идею можно довести до абсурда(((
Просмотрел сейчас Вашу Лена ссылку, фотографии с мутпробы. Нет, все ж о прекрасном, т.е. о бабах сказать придется. Одни женщины и овчарки! А, что в России мужики уже перевелись? У вас там в рукаве женщины еще не бегают? Все пошел плакать, вместе с Леной.
Одни женщины и овчарки! А, что в России мужики уже перевелись? У вас там в рукаве женщины еще не бегают? Все пошел плакать
Вы не далеки от истины))) Когда это поколение фигурантов( а им около 50-ти) повесят рукав на гвоздь, то скорее всего им на смену придут женщины((( [взломанный сайт]
Пост N: 8240
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 15:45. Заголовок: Iii пишет: В идеале..
Iii пишет:
цитата:
В идеале собака должна бежать в лобовую с прижатыми ушами, перед самой хваткой их поставить, а в момент хватки опять прижать.
Ир , откуда такой йдеал ? Кто стоял и подсматривал идеал хватки , не игровой , а настоящей , когда хватают более крупного зверя ? Или ты с занятий это пересказываешь ?))))
Пост N: 6309
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.11 15:53. Заголовок: ДК пишет: Кто стоя..
ДК пишет:
цитата:
Кто стоял и подсматривал идеал хватки , не игровой , а настоящей , когда хватают более крупного зверя ?
конечно, практикой это проверено. А вообще про уши и их положение очень много описано у разных авторов и исследователей-натуралистов. Это не только собак касается и волков и других животных. С помощью ушей, мимики, оскала, поз животные показывают свое отношение к ситуации или к противнику. ДК пишет:
цитата:
Или ты с занятий это пересказываешь ?))))
Вообще то об этом еще в школе по биологии говорили. Дополнительно я лично читала у Лоренца и у других авторов. Ну и на занятиях (семинарах) тоже многие рассказывали. В частности, Райзер на этом останавливался.
Пост N: 132
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 28.07.11 16:04. Заголовок: Iii пишет: по фото ..
Iii пишет:
цитата:
по фото не сказать вообще ничего. Потому что момент все равно неясно какой. В идеале собака должна бежать в лобовую с прижатыми ушами, перед самой хваткой их поставить, а в момент хватки опять прижать.
Во, типично-женский взгляд на вещи. По ушам судить о TSB! Да какая разница где у нее (овчарки) уши? Смотреть и оценивать надо ж совсем другие моменты! И сделать это может только тот кто через это прошел. Фигурант-судья по рабочим качествам-кермастер, именно так три в одном. Только такой специалист, за плечами которого сотни и даже тысячи принятых собак и десятки лично подготовленных. А тут, что, я о ссыле Е. Павликовой. пригласили судить какую то фифу и тащаться. Кстати давно интересует вопрос. В положении о монопородках прописали, что раб.кл. сдает мут.пробу, что принимать, должен эксперт по раб. качествам, а кто за этим следит? Приглашают лишь бы порода была открыта. Не все, сказал же, пошел плакать вместе с Леной.
Пост N: 8241
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 16:06. Заголовок: Iii пишет: конечно,..
Iii пишет:
цитата:
конечно, практикой это проверено.
То есть ты считаешь что идеал это то что практикуется у тебя , а то что у других , это не идеал ? То что пишут натуралисты это хорошо , и хорошо что ты говоишь о значении положения ушей . Так вот , натуралисты самые лучшие , это люди всей планеты , и везде считается поджатый хвост , и прибитые уши , это починение как один из моментов . То что момент хватки бывает совершенно разный , как пример , хватка жертвы маленькой , хватка жертвы больших размеров , хватка противника , с которым животное будет биться насмерть . Положение ушей будет во всех случаях разным . Упражнения с фигурантом , если собака прижимает уши и держит рукав посстояно , это говорит о том , что собака перед фигурантом в несомненом подчинении и всё !!! Когда собака борется с фигурантом , и воспринимает его как врага , положение ушей будут меняться , на взмахе собака будет уши убирать как в драке , когда не будет опасности повреждения ушей ,снова их поднимать , потому что поднятые уши , это контроль над боем , показ агрессии , ну не как ни трусость . Трусость это поджатые уши
Пост N: 6311
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.11 16:17. Заголовок: вiдклiма пишет: По ..
вiдклiма пишет:
цитата:
По ушам судить о TSB! Да какая разница где у нее (овчарки) уши? Смотреть и оценивать надо ж совсем другие моменты! И сделать это может только тот кто через это прошел.
а у вас типичино мужское понимание написанного - т.е буквально [взломанный сайт] Где я говорила про тсб? [взломанный сайт] Где я говорила о судействе и судьях, а также кто ими должен быть? Ну вы даете [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Трусость это поджатые уши
не всегда. Некогда уже писать, рабочий день закончился [взломанный сайт] мальчики [взломанный сайт]
Пост N: 4666
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.11 17:01. Заголовок: Блин, ну мне лениво ..
Блин, ну мне лениво выкладывать раскадровку. Да и Инет с телефона. Но если кому то интересно выложу конечно. Хотя наврятли рыжики шоу тут кому то интресны. Тут борьба идей.
Пост N: 4246
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.11 17:32. Заголовок: Шали пишет: Мне лич..
Шали пишет:
цитата:
Мне лично всё-равно какое происхождение у собаки и к какой популяции принадлежит.
Аналогично. Если собака показывает то, что должна, я не скажу, что она этого не показывает. И в теме уже, как минимум, двое "рыжиков" удостоились моей похвалы после того, как я увидел их работу.
Пост N: 6312
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.11 17:36. Заголовок: ДК пишет: но в моме..
ДК пишет:
цитата:
но в момент хватки , и последующего боя с фигурантом , это трусость , или назовём более красиво , осторожность .
в момент хватки - да. Если уши приподняты - это неуверенность. А перед самой хваткой, во время прыжка, собака на пару секунд поднимает уши и потом опять закладывает. Но, конечно, тоже не все. И даже среди рабочих. Так делают сильные и уверенные собаки, жесткие и смелые, которые не играют в добычу, а воспринимают фигуранта как врага. Такое поведение ценится у заводчиков. Но на судействе (это к посту видклимы) это не отражается. Наверное... [взломанный сайт]
Пост N: 4667
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.11 17:50. Заголовок: Блин, но вот видео н..
Блин, но вот видео нету. Как то не озаботились. И снимать то было не на что. Фотик цифровик-зеркалка без видео съемки. Ладно, выложу покадровку. Сильно тапком не бить :)) Фотки кстати не сильно профи, уже темнело, фотик не тянул
Пост N: 8243
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 18:21. Заголовок: Iii Так ты неответил..
Iii Так ты неответила , одинаково будет положение ушей в момент хватки ,когда кватают маленькую жертву , или жертву больше себя размером , или хватка себе подобного , то есть в битве на смерть , и хватке , когда собака понимкает что кусает , а фигуранту не больно , и от этого наверное чувствует себя уязвимой , а фигуранта считает как минимум на столько сильным , что её укус для него бесполезен . Твои обьяснения ну ни как ничего не обьясняют . Давай , ты уже дома , обьясняй простым смертным .)))
прижатые уши - двойной признак, надо смотреть в совокупности с остальными
"Язык" Собак Собака, уверенная в себе, угрожает: уши прижаты, кожа вокруг носа наморщена, уголки губ стянуты, оскалены только передние зубы. Чем менее она уверена в себе, тем оскал будет шире Наморщенная морда при закрытом рте и чуть вытянутыми вперед губами, является классическим признаком доминирования. Агрессивность собаки распознается. Прижатые уши, показывание зубов, приподнятая верхняя губа, при этом собака подается вперед, вытягивая голову.
Собака напугана: уши прижаты, голова опущена, вид "виноватый"
Пост N: 8244
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 18:29. Заголовок: Даша N пишет: "..
Даша N пишет:
цитата:
"Язык" Собак
А кто автор языка Там нет про то что уши собаки приподняты . И вообще , рабочий лагерь утверждает однозначно , прижатые уши , это собака успокоилась ...навсегда
Глупый немец купил ее в Словакии, а толпа еще более глупых немецких заводчиков стояла в очереди со своими суками к нему на вязку. На 2:33 слышен тихий возглас глупого русского зрителя: "Обалденно!" [взломанный сайт] . Совсем нифига не понимают они в собаках! То ли дело завхоз из Сыктывкара! Вот он бы там всех по местам расставил согласно устрашающему положению ушей и хвоста!
ДК пишет:
цитата:
в момент хватки и последующего боя с фигурантом (прижатые или опущенные в стороны уши), это трусость , или назовём более красиво , осторожность .
Нет, милейший, это демонстрация настроя собаки - "Умру, но не отступлю!". А вот поднятые под занесенным стеком уши - это, как раз, и есть "осторожность" и готовность при усилении давления со стороны фигуранта перейти в облаивание с беганием вокруг него.
Впрочем, ДК, я пишу это не для Вас, а для тех, кто не присматривался к поведению собак на мутпробах и тренировках по защите.
Ну ты ещё целоваться полезь . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
это демонстрация настроя собаки - "Умру, но не отступлю!"
Ты что совсем собак за тупых держишь ? Собака держит рукав , и понимасет , фигуранту не больно , но смелая собака дура , думает что фигуранту всё таки больно , и он сейчас сдастся и отдаст рукав в знак проигрыша ))) Ты видел как кусаются собаки которые уже кусали людей по настоящему , и чем они отличаются от собак которые вообще не кусали людей , а только рукав понарошку , и кусали только как им разрешали и учили ? )))
Пост N: 4248
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.11 18:50. Заголовок: ДК пишет: Ты видел ..
ДК пишет:
цитата:
Ты видел как кусаются собаки которые уже кусали людей по настоящему , и чем они отличаются от собак которые вообще не кусали людей , а только рукав понарошку , и кусали только как им разрешали и учили ?
У меня сегодня три таких собаки из четырех, а недавно было четыре из пяти. И младшая уже пробовала "живца", но еще ни разу не видела фигуранта. Так что я имею представление о том, что говорю.
Кроме того, я видел собак, которым пофиг, есть ли на фигуранте рукав или костюм, и собирается ли он его отдавать "в знак проигрыша". Схватив рукав, они "убивают" того, кто в рукаве.
ДК пишет:
цитата:
Ты что совсем собак за тупых держишь ?
Никак нет, товарищь завхоз! [взломанный сайт] Это Вы тут всех держите за идиотов!
Откуда , ты же меня критиковал когда я рассказывал что наши собаки покусывают людей периодически ??? Опять у тебя всё есть когда это надо jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кроме того, я видел собак, которым пофиг, есть ли на фигуранте рукав или костюм, и собирается ли он его отдавать "в знак проигрыша". Схватив рукав, они "убивают" того, кто в рукаве.
Вобщем твои наблюдения сводятся к учебным и тренировочным моментам . Если завтра будут говорить что это ошибка что собака вдруг с поджатым хвостом стала смелой , ты первый вспомнишь десять тысячь случаев со своими собаками , как те кусали с хвостом трубой
одинаково будет положение ушей в момент хватки ,когда кватают маленькую жертву , или жертву больше себя размером , или хватка себе подобного , то есть в битве на смерть , и хватке , когда собака понимкает что кусает , а фигуранту не больно , и от этого наверное чувствует себя уязвимой , а фигуранта считает как минимум на столько сильным , что её укус для него бесполезен . Твои обьяснения ну ни как ничего не обьясняют . Давай , ты уже дома , обьясняй простым смертным
я вам что? специалист по жестикуляции? [взломанный сайт] Я же тоже не все знаю. [взломанный сайт] По вашему вопросу о маленькой и большой жертве скажу свое мнение. Все собаки в разных ситуациях ведут себя по-разному. Та, которая не боится, думаю, что будет вести себя одинаково и с маленькой жертвой и большой, если она уверена в себе и чувствует свою силу. Готовность к борьбе она показывает подниманием ушей перед атакой. Но на хватке, когда уже давит челюстями и готова убивать жертву, то уши заложены. Если готова в любой момент отпустить и дать деру, то уши торчком. Другие животные могут маленького противника не бояться, чем больше жертва, тем ей становится "страшнее" и соответственно, будет меняться ее поведение. Если собаку готовили и давали ей все время понять, что фигурант не страшен, а игра в рукав, всего лишь веселые поигрульки, то и бояться она не будет. Поэтому только по одним ушам не ставят вердикт. Конечно, надо смотреть все нюансы и поведение как собаки так и фигуранта. Фигуранты тоже бывают разные по силе и воздействию, в т.ч моральному. Есть еще "свои" фигуранты, есть чужие.
Пост N: 10340
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 20:03. Заголовок: Iii пишет: Та, кото..
Iii пишет:
цитата:
Та, которая не боится, думаю, что будет вести себя одинаково и с маленькой жертвой и большой, если она уверена в себе и чувствует свою силу. Готовность к борьбе она показывает подниманием ушей перед атакой. Но на хватке, когда уже давит челюстями и готова убивать жертву, то уши заложены. Если готова в любой момент отпустить и дать деру, то уши торчком.
Не совсем, маленькая жетва может убиваться как с заложенными ушами так и не с заложенными, зависит всего навсего от рефлексов собаки, на определенные моменты. Так же скоросные например собаки могут впаяться не разжимая ушей, а некоторые могут держать их на протяжениии всей трассы в погоне за жертвой, так же например прицеливание на рукав поднимает уши при приближении к жертве..все эти моменты имеют место быть и о трусости говорить может только реально-полный момент , даже удерживание жертвы о трусости еще не говорит.
Iii пишет:
цитата:
Но на хватке, когда уже давит челюстями и готова убивать жертву, то уши заложены. Если готова в любой момент отпустить и дать деру, то уши торчком.
Интересное предположение, а я видала перед тем как дать деру собаки закладывали как раз уши, наверно не пральные... видала собак кодыхочут порвать жертву уши держат не торчком, а чуток в сторону.
Пост N: 8248
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 20:28. Заголовок: Iii пишет: Другие ж..
Iii пишет:
цитата:
Другие животные могут маленького противника не бояться, чем больше жертва, тем ей становится "страшнее" и соответственно, будет меняться ее поведение. Если собаку готовили и давали ей все время понять, что фигурант не страшен, а игра в рукав, всего лишь веселые поигрульки, то и бояться она не будет.
Так может мнимая смелость на азгляд человека , просто не имение опыта у животного .Попробуй собаку посадить в клетку , и насовать туда самых сильных корсаров , потом проверь реакцию на выстрел . Как ты думаешь какая будет реакция , и какое будет мнение эксперта о собаке , правильное ? )))) В том то и дело , что рабочие собаки , оберегаются от плохого опыта , иначе им хана .
Пост N: 6314
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.11 20:40. Заголовок: kena Кен, кроме уше..
kena Кен, кроме ушей, надо смотреть на другие части тела. Все в совокупости дает правильную картину, а не одни уши. ДК пишет:
цитата:
В том то и дело , что рабочие собаки , оберегаются от плохого опыта , иначе им хана .
и здесь все по-разному. Есть много способов, которыми готовят собак к спорту или к работе. Кого-то оберегают, других мочат не по детски. Райзер, например, вообще считает, что нервную систему надо укреплять, подвергая собаку всевозможным стрессам и нагрузкам, в соотвествии с возрастом, конечно, и с ее врожденной способностью держать нагрузку. Он считает, что психические "травмы" только закаляют характер и делают собаку сильнее. Грубо говоря, если с одной сюсюкаться на диване и пылинки сдувать, а другую постоянно нагружать треннингом и работой, то к зрелому возрасту, последняя, прошедшая крым и рым [взломанный сайт] будет крепче и более стойкая к стрессам и нагрузкам.
Пост N: 8249
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 20:57. Заголовок: Iii пишет: Райзер,..
Iii пишет:
цитата:
Райзер, например
Ты не говори за других как Андерсен , он вообще как недоумок разучился сам соображать , поэтому учит всё наизусть , и конечно кажется от этого таким умным разумным , на самом деле зубрилка картонная , без опыта своего . Райзер наверняка считает что с собаками не надо церемонится ,у нас тоже такая практика , можешь поинтересоваться хоть у кого . Нафига держать собак , которые тебе не нравятся ? Но опыт говорит о том , что если ты хочешь продвигать собаку , то надо готовится к стандартным нормативам , и не срывать собаку другим опытом , который может негативно отразится на репутацию собаки . Это когда одна собака , ты можешь убивать на неё время накладывая разный опыт , привязывая всё это к одному нормативу . А когда собак много , то естесствено они дрессируются по протореной дорожке , без экзотики . Чем сложнее норматив , тем хуже будет подготовлена собака .Вот ты ИПО где тренируешься ? У кого есть возможность этот норматив отрабатывать ? Сколько нужно всего . Этот норматив не для маленьких городов , где овчаристов желающих просто дрессировать собак раз два и обчёлся . Света сдала ИПО со всеми собаками , или с хоть с одной ? А ты сдала ? Хотя ты месяцами в рабочих лагерях , и собака у тебя ИПОшная , и ты не дура , а продвинутый кинолог . У нас дрессировали все нормативы , и готовили собак на разные соревнования , и места были не последние , а выше среднего по России . Я уже рассказывал как тренировали Фанта на живца , потом было трудно найти фигуранта под него , травмировал сука всех . Ему понравилось мочить , а не имитировать . Вот так ))) Нуна ли реальная собака , если ты собираешься показывать смелость собаки понарошку ? И будет ли защитником собака , которая хорошо вроде мочит фигуранта ?
Пост N: 4571
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.07.11 04:02. Заголовок: Iii пишет: Он счита..
Iii пишет:
цитата:
Он считает, что психические "травмы" только закаляют характер и делают собаку сильнее. Грубо говоря, если с одной сюсюкаться на диване и пылинки сдувать, а другую постоянно нагружать треннингом и работой, то к зрелому возрасту, последняя, прошедшая крым и рым будет крепче и более стойкая к стрессам и нагрузкам.
Ооо. А он это как свое ноу-хау выдает? [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
Нужна ли реальная собака , если ты собираешься показывать смелость собаки понарошку
Пост N: 6315
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.07.11 06:19. Заголовок: ДК пишет: Ты не гов..
ДК пишет:
цитата:
Ты не говори за других как Андерсен
так надо было и сказать, что спрашиваете конкретно про меня. А я не поняла [взломанный сайт] Я воспитываю неправильно, честно признаю. Жалостливая стала, старею наверное... Вот Алена правильно заметила [взломанный сайт] Вы ж написали:
цитата:
В том то и дело , что рабочие собаки , оберегаются от плохого опыта , иначе им хана .
СобакИ - во множественном числе. У меня пока только одна собака и 1 личный опыт с рабочим разведением. Поэтому я ответила, кто оберегает, кто-то наоборот, приучает к разным ситуациям, в разном возрасте. Белогурова Светлана пишет:
цитата:
А он это как свое ноу-хау выдает?
Он рассказывал и показывал как работает сам со своими собаками, как их воспитывает и дрессирует. А свое это ноухау или чье то, не уточнял [взломанный сайт] Каждый дрессировщик выбирает какие то методики, которые считает правильными. И необязательно свои собственные разработки. В основном, пользуются чужими, кем то до них проверенными и подтвержденными практикой.[взломанный сайт]Потом на эти наработки, естественно, накладывается и свой личный опыт.
Пост N: 4249
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 06:59. Заголовок: keka, я с вас умиляю..
kena, я с вас умиляюсь! Вы с таким важным видом говорите глупости, что трудно Вам не поверить. А сможете подтвердить хоть одним роликом, что хищник, идущий в атаку, чтобы убить, не закладывает при этом уши? Даже кошка, играющая с мышкой подняв уши, в момент убийства закладывает их. Это происходит рефлекторно, как отдернуть руку от горячего.
ДК пишет: ''там нет про то, что уши собаки приподняты'' Зато там есть про то, что они прижаты в состоянии агрессии. Вы же втираете тут всем, что угрожая, собака подымает уши И после убийства жертвы хищник некоторое время удерживает ее в пасти, заложив уши, сведя глаза ''в кучу'' и с блаженной ''улыбкой на лице''. Это говорит о том, что борьба была всамделишной, даже если жертвой стал зайчик.
Пост N: 4639
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 29.07.11 09:53. Заголовок: Kukushka А вы на х..
Kukushka
А вы на хватку смотрите. Хватка с ее совокупностью оценочных признаков - много более качественный показатель состояния собаки, чем уши, хвосты, яйца и когти. Могу ошибаться, не видя динамики, но хватка на фото, во всяком случае полная. Если она при этом еще плотная и спокойная, без рычаний, жеваний и сползаний, то можно и не париться о неуверенности собаки.
Хватка с ее совокупностью оценочных признаков - много более качественный показатель состояния собаки, чем уши,
а вот и нет. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Во-первых, по фото ты не определишь полная хватка и в какой там момент она снята. Может ей рукав в пасть засунули. Я сама тут недавно увидела фотку с мутпробы знакомой мне собаки. Очень удивилась [взломанный сайт] Я видела несколько раз своими глазами ее работу на мутпробе. Она еле бежала (если вообще бегом назвать можно), еле висела и совсем не работала. На фотке такая хватка! [взломанный сайт] упасть-не встать. Ну ладно, это отвлечения. Так вот, хватку (кто бы что не говорил) все-таки "делают". И собака выходит на соревнования с уже сделаной (поставленой) хваткой. А изначально ее хватку я не видела,допустим, треннинга не видела. А вот по ушам посмотреть ее состояние - очень показательно [взломанный сайт] Тут не обманешь. Сразу видно где нервничает, где побаивается. Так что, не согласная я [взломанный сайт]
Пост N: 4642
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 29.07.11 10:21. Заголовок: Iii пишет: Во-первы..
Iii пишет:
цитата:
Во-первых, по фото ты не определишь
Ира, пожалуйста, читай внимательнее.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Хватка с ее совокупностью оценочных признаков
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Могу ошибаться, не видя динамики, но хватка на фото, во всяком случае полная. Если она при этом еще плотная и спокойная, без рычаний, жеваний и сползаний, то можно и не париться о неуверенности собаки.
Спасибо. [взломанный сайт]
Зы. Гы! Все никак в новые смайлы наиграться не могу [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 133
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 29.07.11 10:24. Заголовок: Переливание из пусто..
Переливание из пустого в порожнее, так кажется говорят в России. Есть собака на фото, она же на видео и она же в живую и все разные. Да и люди тоже, вобщем как ни крути каждый меряет по себе. Фотография, ролик - это всего лишь фрагмент, а надо еще знать всю "цепочку",пред историю и конечную цель. А уж потом делать выводы.ЗакусАЙ [взломанный сайт]
Пост N: 4574
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.07.11 11:20. Заголовок: Люкс пишет: А Ваши..
Люкс пишет:
цитата:
А Ваши реалисты с Ханты к нам в Беларусь, например, поедут на соревы? Мы тут на конец октября запланировали...
Так их там 350 человек со всей России, всероссийские соревнования МВД))) Откуда я ж знаю,поедут ли))) В разделе выставки-соревнования фото оттуда есть))) Смолян приглашайте,им рядом).
Так их там 350 человек со всей России, всероссийские соревнования МВД))) Откуда я ж знаю,поедут ли))) В разделе выставки-соревнования фото оттуда есть))) Смолян приглашайте,им рядом).
Пост N: 1028
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 29.07.11 11:36. Заголовок: Люкс пишет: МВД на..
Люкс пишет:
цитата:
МВД навряд ли ИПО занимаются...
Некоторые занимаются. Тем более правила на МВД всё дальше уходят от реала и всё ближе к ИПО (в ОРП). Кстати, у нашей собаки в этом году лучший след, и это благодаря моим поездкам на следовые семинары и занятия с ИПОшниками. В прошлом году в Тюмени Наша собака тоже была в тройке лидеров на следу. Лучший след был у Ромы Лежнева (98 б.) (ипошник), так же 98 баллов у Григорьева (тоже ипошник) и у нашей тоже 98 баллов. А в этом (вроде) сотню взяла.
Пост N: 4576
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.07.11 13:22. Заголовок: Шали пишет: А что, ..
Шали пишет:
цитата:
А что, Богданов с Бобиком в Хантах участником выступал?
Белогурова Светлана пишет:
цитата:
И на кинодроме крайнем выступали,зачетно.
Я про то что у нас-занимаются. А про Ханты- там был Богданов В.,Литовка ,Денис и Бессонов.У Беса 100б на ОКД,остальное пока не знаю,у них сегодня все награждение и сведение итогов.
Пост N: 134
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 29.07.11 13:34. Заголовок: Шали пишет: так же ..
Шали пишет:
цитата:
так же 98 баллов у Григорьева (тоже ипошник) и у нашей тоже 98 баллов. А в этом (вроде) сотню взяла.
Это лишь подтверждает универсальность норматива и его ценность как допускового к разведению. На родине т.е. в Германии шуцхунд сдают и собаки пастушьего класса. Шали пишет:
цитата:
Тем более правила на МВД всё дальше уходят от реала и всё ближе к ИПО (в ОРП).
Мне конечно трудно судить о ОРП(знать бы, что такое), наверное типа РС? Но думаю с ИПО1 переучить на "реал" всегда проще. Главное, что б еще и собака генетически была "реал". Но тут кажется мы заворачиваем на 2-ой круг?! [взломанный сайт]
Есть собака на фото, она же на видео и она же в живую и все разные. Да и люди тоже, вобщем как ни крути каждый меряет по себе. Фотография, ролик - это всего лишь фрагмент, а надо еще знать всю "цепочку",пред историю и конечную цель. А уж потом делать выводы
вы просто неисправимый какой то [взломанный сайт] [взломанный сайт] Да кто же выводы то вообще делает? Здесь просто разговаривают и обмениваются мнениями. Форумы именно для этого придуманы [взломанный сайт] [взломанный сайт] ЗакусАЙ пишет:
Пост N: 135
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 29.07.11 14:27. Заголовок: Iii пишет: обменива..
Iii пишет:
цитата:
обмениваются мнениями.
Ну так я и говорю, из пустого в порожнее. Эх, а так хотелось поговорить о прекрасном! Елена Павликова, Вы где, все плачите? [взломанный сайт] С Вашего дозволения Iii я продолжую. Смотрю на фото пани Белогуровой, да раньше то и форма была, что называется подстать содержанию! Теперяшнея, что у вас, что у нас сразу и не разберешь где мужик, а где жинка! А раньше при Союзе и те сапожки казачок и юбочка, и видать где талия ну и все остальное на месте- красавица! Вот собачку бы надо было с другой стороны [взломанный сайт]
Это лишь подтверждает универсальность норматива и его ценность как допускового к разведению
С этим не спорю. Только вот с ИПОшным следом по городу с собакой работать не получится. Хотя не спорю, как за базу начальной подготовки взять можно. но существуют и другие способы подготовки (не ИПОшные) и собаки весьма успешно работают в городских условиях Белогурова Светлана пишет:
цитата:
там был Богданов В
. Это к вопросу про реальную работу. вiдклiма пишет:
цитата:
о ОРП(знать бы, что такое)
ОРП - обще-розыскной профиль. Я знаю что был. А он с Бобиком выступал в Ханты? С каким результатом?
Пост N: 136
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 29.07.11 15:15. Заголовок: Люкс пишет: Как и в..
Люкс пишет:
цитата:
Как и все мужчины...
Неа, я не как все на форуме. Я когда оскал (см. аватар) я боюсь, да тут еще про прижатые уши наговорили черти чё - страшно. [взломанный сайт] А что бы в юбочке нет? [взломанный сайт]
Зато там есть про то, что они прижаты в состоянии агрессии. Вы же втираете тут всем, что угрожая, собака подымает уши
Ага , и не только уши , она поднимает хвост , дыбит шерсть ))))А ты этого в комнатке не заметил , всё по кинижкам , читаешь таких же как и ты сам комнатных натуралистов ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И после убийства жертвы хищник
Ты что действительно считаешь что собака в фигуранте видит жертву ?)))) И убивает его ???)))) Не , ну вы сами в своём кругу не можете друг жружке вешать макароны на уши ? Собаки все боятся фигурантов , если умные конечно . Во первых собака понимает по своему опыту что фигурант 1- Больше и сильнее .2- Ему не больно . 3 - Собаке нельзя делать фигуранту больно . 4 - Фигурант это её друг , брат , дресировщик ))) И так далее . Кого собака убивает , и как она угрожает ? Собака кусая фига , прижимает уши , это говорит что она в подчинении хозяину . Если поднимает уши и хвост , ставит лапы , борется , воспринимает фигуранта как противника , и борется с ним . Рабочие после хватки висят , или отбират рукав как любимую игрушку . Не все конечно , но в основном . Всё наиграно ,оттренировано , отточено . Фигурант выступает практически вторым дрессировщиком . Никакого интереса . Сценарий отработан , песни выучены , за концерт похвалят . ВСЁ!!! Это цирк , где там работа ? И где убийства и борьба , глядя на которую , можно сделать правильное значение , собачьего этикета ??? Ещё Кену дурой называет , она умнее тебя точно , у неё практики по содержанию , и наблюдению за собаками в разных условиях ,больше чем у тебя , инкубаторский выкидыш , учит как надо жить в природе )))))
Пост N: 10344
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.11 16:44. Заголовок: хорошо, что я дома о..
хорошо, что я дома одна и окромя собак мой смех никто не слышитjarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А сможете подтвердить хоть одним роликом, что хищник, идущий в атаку, чтобы убить, не закладывает при этом уши?
не могу, один раз тока видела, как моя убивала зверя и такое я бы не стала снимать, уши торчком на протяжении всего процесса... а вот младшенький их падлец закладывает когда тащит закапывать мамкину жертву.
Пост N: 4815
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 29.07.11 16:47. Заголовок: kena пишет: не могу..
kena пишет:
цитата:
не могу, один раз тока видела, как моя убивала зверя и такое я бы не стала снимать, уши торчком на протяжении всего процесса...
Специально посморю сення анимал-планет, на хищнические уши [взломанный сайт]. Ей-богу никогда внимания не обращала. Хотя однажды моей ризенше мужики на спор купили живого кролика -- типа убьет или нет, сожрет или нет. Конечно, убила и сожрала вместе со шкурой. Только я не смотрела, мне было противно. И когда куриц давили мамкиных, тоже не видела как уши держали, потому что орала на них, не до ушей было. Правда, мамка с тех пор кур не держит [взломанный сайт]. В общем, надо глянуть, чего там с ушами этими деется.
Пост N: 8251
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.11 17:11. Заголовок: Vetal это неправиль..
Vetal это неправильные львы ,они вообще уши закладывали только для того , чтобы их не обнаружили ))) Ни в момент хваток , ни тем более для убийства , уши не закладывали . Они ооочень неувереные на этом видео
Пост N: 4579
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.07.11 17:28. Заголовок: Шали пишет: С друго..
Шали пишет:
цитата:
С другой собакой. Не с Бобиком! И всё? А то вы пишите во множественном числе.
у меня самолет через несколько часов, увы нет врмени на перелив туда-сюда))) Вернусь, расскажу подробнее)))
Но все те собаки,которые летают на соревнования,все несут реальную службу каждый день, и мне неприятно читать про своих друзей и бывших коллег,боевых офицеров,что они-показушники ( с ваших слов).
Пост N: 8252
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.11 18:00. Заголовок: Iii пишет: ужасно н..
Iii пишет:
цитата:
ужасно на такое смотреть
Можно смоделировать такую ситуацию .Одеваешь фигуранта под барана , учишь пару лет собаку кусать барана , потом делать вывод , по положени ушей в момент хватки , и преподносить всем как истину Ир , ну неужели вы уже дошли до маразма ? Желание опорочить собаку Ирису , придумали про положение ушей , и муссируете действительно не один год . Не боится она фигуранта , а показывает агрессию . Поджатые уши , признак подчинения . Не всеглда конечно , в борьбе части тела которые могут быть травмированы , животные которые держат ситуацию под контролем , убирают от поражения . Андерсен сейчас быстренько соритируется , и выкрутит всё в свою пользу , в данный момент он обмазывается солидолом .
Но все те собаки,которые летают на соревнования,все несут реальную службу каждый день, и мне неприятно читать про своих друзей и бывших коллег,боевых офицеров,что они-показушники ( с ваших слов).
Я говорю не про участников соревнований, коим сама являлась, так же как и боевым офицером, а про организацию, про правила, и про проведение.
Пост N: 8253
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.11 19:33. Заголовок: Iii пишет: причем т..
Iii пишет:
цитата:
причем тут Ириска?
Про уши мы вообще заговорили исклчительно по раскадровке кусачки Ирисы , и чтобы доказать что она трусовата , разгорелся весь этот сыр бор . И тянется уже не один год . У меня память хорошая , а у тебя другая информация с Закусем ?))))
Пост N: 10348
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.11 19:40. Заголовок: Шали пишет: А что ..
Шали пишет:
цитата:
А что у вас на аватаре у собаки уши прижаты?
уши не прижаты, они повернуты раковинами наружу и голова приподнята вверх в таком положении головы и открытой пасти создается видимость прижатых ушей, а они напряжены и просто повернуты [взломанный сайт]
Пост N: 10350
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.11 20:43. Заголовок: Troi пишет: К теме ..
Troi пишет:
цитата:
К теме ушей...прокомментируйте пжлст...
раз просют, надо прокоментировать [взломанный сайт]
1. Бежит, цель, уши подняты 2. то же 3. целится, уши в стороны 4. захват, уши напряжены и вытянуты 5. борьба, уши чуть ослаблены 6. борьба, уши еще ослаблены 7. слуховой аппарат направлен в сторону кричащего проводника 8. Да слышу я тебя 9. да бегу-бегу, но того пасу ушами 10. вот блин оторвала от дела [взломанный сайт]
Пост N: 6326
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.07.11 20:46. Заголовок: ДК пишет: Про уши м..
ДК пишет:
цитата:
Про уши мы вообще заговорили исклчительно по раскадровке кусачки Ирисы , и чтобы доказать что она трусовата , разгорелся весь этот сыр бор . И тянется уже не один год
нашли что вспомнить. Я тогда пропустила фотки и уши Ириски. Да и читала не весь ваш спор. А сейчас разговор зашел, я и написала о чем знаю. Не применительно к вашим собакам. Я же даже несколько раз повторила, что по фото ничего определенного сказать нельзя, нужно видео хотя бы.
Пост N: 8254
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.11 20:50. Заголовок: Iii пишет: нашли чт..
Iii пишет:
цитата:
нашли что вспомнить.
Вспомнил не я , а злпыхатели , которых не интересут наши собаки , они о них плохо или ничего . Вот и сейчас Андерсен меня обвиняет что это имено я несу пургу про уши . А сам высунуться теперь боится )))
Ты что действительно считаешь что собака в фигуранте видит жертву ?)))) И убивает его ?
Хорошая собака видит в хорошем фигуранте сильного и опасного противника, который может и доской от барьера окучить, как это сделал на семинаре в Москве Томми Ванхала. Поэтому и угрожает она ему серьезно, и не рукав отнимает, а бьется за себя. Если, конечно, это хорошая собака.
В феврале в Челябинске планируется школа фигурантов, обучением в которой будет руководить Марко Коскенсало. Занятия защитой с ним не выдерживают многие спортивные собаки, а шоу к нему просто не ходят, т.к. считают его жестоким тренером.
ДК пишет:
цитата:
Собаки все боятся фигурантов , если умные конечно
Поэтому они дыбят шерсть и поднимают уши на хватке. [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
собака понимает по своему опыту что фигурант 1- Больше и сильнее .2- Ему не больно . 3 - Собаке нельзя делать фигуранту больно . 4 - Фигурант это её друг , брат , дресировщик
ДК, из ваших слов отлично видно, по какому принципу строится у вас в питомнике "типа защита". Я же предпочитаю, когда на занятиях собака учится понимать что фигурант: 1. Большой, сильный и опасный; 2. Ему тоже бывает больно; 3. Чтобы победить его, необходимо сделать ему больно; 4. Фигурант не друг, не брат и не дрессировщик - он враг. При такой философии обучения у собаки два пути - или сдаться, или биться. И только получая дозированную опасность от противника в обучении собака сможет научиться всерьез бороться на соревнованиях, где задача фигуранта - задавить собак. В рамках правил, конечно.
ДК пишет:
цитата:
Собака кусая фига , прижимает уши , это говорит что она в подчинении хозяину
Я понимаю, что Вы не смотрели выложенные мной вчера ролики. О каком хозяине речь? На побеге и контратаке хозяин находится в укрытии и никак не влияет на действия собаки до полной остановки фигуранта. На лобовой хозяин находится на другом конце футбольного поля и тоже ни чего не предпринимает, пока фиг не прекратит сопротивление, а судья не даст проводнику знак вступать. Какому воздействию хозяина подчиняется собака во время схватки с фигурантом, который наносит ей удары стеком? Телепатическим командам "Убей его!"? Ну, тогда вот Вам пример такого послушания на телепатии: http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ Особенно показательны моменты на 4:32 и с 7:20 до 8:00. И обратите внимание - пес ни разу в схватках не задрал ни уши, ни холку, ни хвост. Хвост он, впрочем, и не опустил ни разу, держал на уровне линии верха.
ДК пишет:
цитата:
Это цирк , где там работа ? И где убийства и борьба , глядя на которую , можно сделать правильное значение , собачьего этикета ???
Зато там есть про то, что они прижаты в состоянии агрессии. Вы же втираете тут всем, что угрожая, собака подымает уши И после убийства жертвы хищник некоторое время удерживает ее в пасти, заложив уши, сведя глаза ''в кучу'' и с блаженной ''улыбкой на лице''. Это говорит о том, что борьба была всамделишной, даже если жертвой стал зайчик.
именно угрожая животное демонстрирует превосходство и поднимает уши, а когда поражает жертву оно закусив удила удерживает до полной смерти жертву, а потом быстренько несет ее в укромное место прикопать или тут же поедает свою часть или все целиком.
Пост N: 4252
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 21:11. Заголовок: ДК пишет: А сам выс..
ДК пишет:
цитата:
А сам высунуться теперь боится )))
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я только недавно закончил заниматься с клиентским шовиком ( ). После него обязательно нужно было выйти расслабиться со своими, чтоб не начать бить посуду и крушить мебель.
Пост N: 4254
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 21:30. Заголовок: kena пишет: а я не ..
kena пишет:
цитата:
а я не увидела заложенных ушей, уши в стороне раковинами вниз.
Плохо смотрели, Кена. ролик начинается с броска старшего волка на подчиненного с заложенными ушами, а отходит он от него уже с развешенными. И щерятся в угрозе и волк, и тигр (0:24), заложив уши. Медведя (0:50) волки атакуют заложив уши. В драке (1:09) все броски с заложенными ушами.
Пост N: 10355
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.07.11 21:34. Заголовок: кстати я когда-то на..
кстати я когда-то наблюдала реальную угрозу сделанную собакой и продемонстрированную человеку, собака увеличилась на глазах и сделалась больше своих натуральных размеров и не только за счет шерсти, она даже бока раздула, сначала чужака решила габаритами испугать, а потом атаковала [взломанный сайт]
Пост N: 4255
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 21:48. Заголовок: kena пишет: ничего ..
kena пишет:
цитата:
ничего не обычного, уши заложены только когда идет взмах стека, на остальное уши подняты и при прицеле и после замахов.
Кена, наденьте очки и посмотрите положение ушей в облаивании и в хватках рукава в укрытии (0:18), в хватке на побеге (0:23), в фазе охраны после остановки (1:28), в фазе охраны после контратаки (1:38), в контратаке на заднем конвое (2:23), в фазе охраны после контратаки (2:30), в момент хватки на лобовой (3:05), в фазе охраны после лобовой (3:15) и на контратаке (3:17). Говоря "заложены", я имею ввиду не "прижаты к затылку", а направлены в стороны и назад, т.е. не стоят торчком настороженно.
собака увеличилась на глазах и сделалась больше своих натуральных размеров и не только за счет шерсти, она даже бока раздула, сначала чужака решила габаритами испугать, а потом атаковала
это как раз не от великой смелости...жаба тоже раздувается. уверенной в себе собаке не надо корчить из себя страшного монстра-она и так знает что больше и сильнее всех...даже если эта сильная смелая собака размером в кулачок...
кстати я когда-то наблюдала реальную угрозу сделанную собакой и продемонстрированную человеку, собака увеличилась на глазах и сделалась больше своих натуральных размеров и не только за счет шерсти, она даже бока раздула, сначала чужака решила габаритами испугать, а потом атаковала
Такие угрозы бывают только от неуверенности и заканчиваются не атакой, а щипками. Я такое видел не раз (меня, правда, такие не щипали)
Здесь несколько моментов, где волки не только угрожают, но и дерутся. Вздыбленной шерсти не заметил, а вот ушки заложены.
Ты что тупик , или претворяешься ? Животное закладывает уши и уходит не выдерживая давления . А тот кто давит , ушки торчком . Это всегда и везде . Закладывают от неуверености . Хорошо солидолом смазался , только маловата группа поддержки , давайте побольше народу , покажут свою компетенцию .
Я только недавно закончил заниматься с клиентским шовиком ( ). После него обязательно нужно было выйти расслабиться со своими, чтоб не начать бить посуду и крушить мебель.
Обосрал чужих , похвали своих , это твоё незыблемое правило .
Пост N: 4258
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 22:15. Заголовок: ДК пишет: Ты что ту..
ДК пишет:
цитата:
Ты что тупик , или претворяешься ? Животное закладывает уши и уходит не выдерживая давления . А тот кто давит , ушки торчком . Это всегда и везде . Закладывают от неуверености . Хорошо солидолом смазался , только маловата группа поддержки , давайте побольше народу , покажут свою компетенцию .
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Тупик. глянь ролик! [взломанный сайт] Он, заложив уши, бросается на отскакивающего от него низшего по рангу волка, опрокидывает его, треплет, и с недовольным видом уходит, развесив уши в стороны и "не выдержав давления" оставшегося лежать противника. [взломанный сайт] Нееее! Встречал идиотов, но такого - впервые!.
Лично я говорю о положении ушей уверенной в себе собаки в момент атаки, а добыча там или враг, который может сделать добычей ее - дело десятое.
Все атаки увереных в себе зверей , уши не закладывали , медведь который не боится волков , и старается их напугать , уши не закладывает , волк которого медведь атаковал , заложил уши и ретировался . Остальные уши торчком и давят на медведя . Ты смотришь из окошка инкубатора , выйди на улицу без противогаза , не бойся .)))
Я только недавно закончил заниматься с клиентским шовиком ( ). После него обязательно нужно было выйти расслабиться со своими, чтоб не начать бить посуду и крушить мебель
Пост N: 4264
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 22:27. Заголовок: ДК пишет: Хорошо чт..
ДК пишет:
цитата:
Хорошо что хоть признал что обосрал собаку клиента
Где? Я лишь написал, что после этой собаки мне необходимо было расслабиться со своими. Мнительный Вы, Иванко. Всюду Вам говно мерещится. Перетрудились поди, его за своими собаками выгребая.
Лично я говорю о положении ушей уверенной в себе собаки в момент атаки, а добыча там или враг, который может сделать добычей ее - дело десятое.
а я тут насчитала моментов тцать [взломанный сайт] то грим об атаке, то об угрозе, есть еще момент самой атаки и угрозы...тут прям поле деятельности для "мазохистов" выражающихся по разному [взломанный сайт] десятое дело для чего для ушей?, ну не прав Андрей гворя шо эт десятое дело, ведь в каждом деле свои нюансы.
Ты что думаешь что будешь повторять много раз хрень , и она от этого станет правдивой ? Волки давят на медведя окружив его , у всех уши торчком , они уверены в своих действиях ,и только в момент опасности , когда волку приходится отступить , уши закладываются . Закладываюся они и когда волк готов к отступлению . Однозначных ответов нет . Но то что закладываются уши в момент кульминации опасности , это видно . Как только волк оказывается вне досягаемости медведя , уши снова торчком , и он в составе стаи продолжает давить на медведя угрожая . Ты стараешься найти лазейки , но их нет .
Где? Я лишь написал, что после этой собаки мне необходимо было расслабиться со своими. Мнительный Вы
Ну чему тут удивлятся ? Ты всегда отказывался от своих слов , в которых есть всегда смысл . Вилял , петлял , путал , цеплялся , грыз сухой корм , в общем уходил от ответа .
Пост N: 4265
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 23:11. Заголовок: ДК пишет: Ну чему т..
ДК пишет:
цитата:
Ну чему тут удивлятся ?
Вы, Иванко, не удивляйтесь и не домысливаете за меня то. чего я не говорил, а укажите конкретно, где я обосрал клиентскую собаку. Брехать-то вы горазды. Учитесь и за "базар" отвечать .
Пост N: 4266
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 23:23. Заголовок: ДК пишет: Это гав ,..
ДК пишет:
цитата:
Это гав , при этом уши болтаются , сейчас они сзади , на другой фазе гав , будут сверху .
И тут учитесь за базар ответ держать. В какой фазе "гав" уши здесь оказываются сверху? Где здесь собака в подчинении проводнику или фигуранту? Где она считает, что фигурант больше и сильнее? Где она боится его? Где она считает, что ему нельзя делать больно и что ему никогда не бывает больно? Где она видит в нем друга. брата и дрессировщика? http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ Дерьмо вы, Ваня, брехливое и неумное. А еще удивляетесь, что вокруг вас так воняет.
Где она считает, что ему нельзя делать больно и что ему никогда не бывает больно? Где она видит в нем друга. брата и дрессировщика?
Ты сам загружен , и грузишь других , что сухой корм , это лучше чем натуральный . Ну смотри сам , собака пошла искать человека , почему она ищет только за укрытиями , а не за другими предметами , сиденьями , парапетом , и других скрыток ? Потому что она идёт точно по сценарию , выученому ей наизусть . Что там для неё неизвестное , опасное , нелюбимое и враждебное ? Всё там её домашний вкусный пирожок . Это цирк , и нет там ничего натурального , и никакой угрозы животное не испытывает . По внешенму виду видно , что собака очень весело , в игровой форме поёт хорошо заученую песенку . Что можно изучить по этому ролику , какой вывод сделать ? Ножками не топай , проветри комнату и ложись спать .
Пост N: 4267
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 23:45. Заголовок: kena пишет: именно ..
kena пишет:
цитата:
именно угрожая животное демонстрирует превосходство и поднимает уши
Поднимая уши и ирокез на спине животное не угрожает, а пытается таким образом избежать потенциальной угрозы и казаться крупнее, чем есть на самом деле. Лет двадцать пять назад у нас жил восьмилетний кобель, попавший к нам после смерти хозяина. Однажды, отправляясь гулять с приятелями, я решил взять его с собой. Он шел впереди, мы втроем - шагах в пяти следом. Навстречу нам шли, о чем-то разговаривая и жестикулируя, три или четыре мужика, слегка на веселе. На пса они не обращали внимание - подумаешь, собака! Сколько их тут по поселку бегает?! Рекс спокойно шел на них, и когда до них оставалось несколько шагов, молча наморшил нос, заложил уши и показал клыки. Мужиков как разметало в стороны. А он, не поворачивая головы и не меняя шага, приподнял уши и прошел сквозь них. Мы прошли следом, и только потом я за спиной услышал восхищенное и совершенно трезвое "Вот это кобель!". Я никогда не видел у Рекса вздыбленной холки и очень редко слышал, как он лает. Даже сына своего он строил всегда молча и без эиоций. А этот случай запомнился на всю жизнь и к влюбленности в овчарок добавил еще и искреннее уважение.
Пост N: 4268
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.07.11 00:02. Заголовок: ДК пишет: Ты сам за..
ДК пишет:
цитата:
Ты сам загружен , и грузишь других , что сухой корм , это лучше чем натуральный
Цитату!
ДК пишет:
цитата:
Это цирк , и нет там ничего натурального , и никакой угрозы животное не испытывает .
Сначала, Иванко, будьте любезны ответить на заданные выше вопросы. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
В какой фазе "гав" уши здесь оказываются сверху?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Где здесь собака в подчинении проводнику или фигуранту?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Где она считает, что фигурант больше и сильнее?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Где она боится его?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Где она считает, что ему нельзя делать больно и что ему никогда не бывает больно?
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Где она видит в нем друга, брата и дрессировщика?
Ведь все это утверждали Вы. Так подтвердите свои слова этим роликом, а не выскальзывайте, как дерьмом обмазанный.
ДК пишет:
цитата:
По внешенму виду видно , что собака очень весело , в игровой форме поёт хорошо заученую песенку .
Укажите место на ролике, где собака делает все "очень весело", а не всерьез разозлившись.
ДК пишет:
цитата:
Что можно изучить по этому ролику , какой вывод сделать ?
По этому ролику можно изучить, например, в каком положении собака держит уши, находясь в состоянии агрессии. Еще можно изучить поведение разозленной и вышедшей из-под контроля, ничего не боящейся собаки. Еще можно сделать вывод, что все, что Вы тут втираете нам уже вторые сутки - полная лажа и россказни полуграмотного, хамоватого завхоза при питомнике, никогда не занимавшегося дрессировкой в защитном разделе.
Это что допрос ?)))) Тебе неспится бедному . Ответы на твои вопросы все на твоём ролике . Помойку с глаз смой , и увидишь всё сам .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Укажите место на ролике, где собака делает все "очень весело", а не всерьез разозлившись.
На ролике собака сначала и до конца , ни разу не разозлилась , добыча отличная , собака чудессная . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
По этому ролику можно изучить, например, в каком положении собака держит уши, находясь в состоянии агрессии.
А где там агрессия ? Максимум там есть агрессивная , больше просто темпераментная игровая добыча . У собаки нет причин злиться , и воспринимать очередную тренировку чем то неестесственым . Собаки же не могут отличить тренировку от соревнования )))) Это война отличается своей энергетикой от будней гражданской жизни . Фигурант ничего не сделал левого , всё как у всех , фигуранты вообще перестали изображать врага , такого разного по внешнему виду , и по поведени . Одна одежда , одни и те же движения . Что собака увидела в фигуранте непривычного ? Что ты нагнетаешь ? Хочешь загипнотизировать ? По другому убеждение твоё паросто смешно . Ты шоушник , от тебя только кинология теряет , никакого качества в породу ты привнести не в состоянии , один вред ))))
Только Вы, Иванко, ответить не них не можете. И слов своих этим роликом подтвердить не можете тоже.
ДК пишет:
цитата:
Максимум там есть агрессивная , больше просто темпераментная игровая добыча
[взломанный сайт] Так агрессивная или, все-таки, игровая? Или, может, добычная агрессия? Все-таки, более привычный термин. Или, следуя вашей логике, добычная игра? Вот, например, на 1:16, когда войдя в укрытие Инк сразу пытается атаковать неподвижно стоящего там фигуранта выше рукава - если не в лицо, то, как минимум, в грудь.
Фигурант ничего не сделал левого , всё как у всех , фигуранты вообще перестали изображать врага , такого разного по внешнему виду , и по поведени . Одна одежда , одни и те же движения . Что собака увидела в фигуранте непривычного ?
Смотрим 2:57, чтобы найти ответ на вопрос о непривычном. На этом Чемпионате WUSV почти все собаки, кроме сборной Германии, были неприятно удивлены и обескуражены скоростью фигуранта на побеге и его манерой держать рукав. Некоторые не смогли его догнать и сделать нормальную хватку. А непривычное раздражает.
ДК пишет:
цитата:
где там агрессия ?
Смотрим 4:17. Фигурант снова оказался непривычно быстр и "Акела промахнулся", зацепившись за рукав только вторым хватом. Раздражение перерастает в злость и, после команды "Аус" и плотного давления фигуранта в фазе охраны, Инк пытается достать не рукав, а лицо. Ну, конечно же! Это тоже игровая добыча! Просто игрушечная! Фигурант вынужден отбиваться от собаки рукавом (4:39-4:47) и перед боковым конвоем Инк снова норовит прихватить уже спокойно стоящего Маньятти. На лобовую он выходит кипя, опять чуть не промахивается и перестает подчиняться командам хозяина, держа при этом уши прижатыми к затылку даже когда фигурант прекращает борьбу и только пытается устоять, в то время, как Инк его дербанит (6:34-6:48). На контратаке он полностью выходит из подчинения, не слушая команд и продолжая закладывать уши, и мотает стоящего фигуранта с 6:58 до 7:53, когда подошедший хозяин снимает его руками. После этого, не сумев дотянуться до отходящего фигуранта, он пытается лупануть по рукам хозяина (7:57) и уводится с поля на поводке. Причем и тут он пытается сорвать злость на хозяине (8:05). А так все игриво и добычно, и никакой агрессии. Так что, Ванятко, Вы правы - ответы на все мои вопросы в этом ролике. Только все они до одного опровергают ваши слова. Вы же эти свои слова ничем подтвердить не смогли. АргУментов не нашлось.
Собаки же не могут отличить тренировку от соревнования ))))
еще как отличают. И чем больше соревновательного опыта у собаки, тем лучше они отличают и тем хуже начинают слушаться, зная, что на соревновании проводник не сможет оказать воздействие. Чтобы такого не случилось, проводники всячески "обманывают" своих собак - выходят на тренировочные соревнования, где разрешена коррекция, на самих тренировках иммитируют соревнования, собирают зрителей, надевают номер и др.махинации, чтобы показать собаке, что и на соревновании я тебя "достану", ежели ослушаешься.
Пост N: 1755
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 09:06. Заголовок: Про уши. Мои наблюде..
Про уши. Мои наблюдения. Я заметила, когда собака закладывает уши при атаке, она их просто закладывает и отводит немного назад, при этом напряжены мышцы черепа, да и вообще вся собака "в тонусе", это понятно. А вот когда собака закладывает уши от страха или в подчинении, она не просто закладывает, она ещё и опускает основания ушей, на сколько позволяет строение, естественно. Может на доли сантиметра, но это заметно. А если в борьбе у собаки заложены уши - это значит, что собака относится к этому серьёзно. т.к. это происходит рефлекторно. У собак дерущихся между собой уши заложены почти всегда, т.к. это попытка уберечь "выступающие части тела" от травм, то же самое и в борьбе с фигурантом, все происходит на уровне инстинктов. ИМХО Извините, что немного путано.
Поднимая уши и ирокез на спине животное не угрожает, а пытается таким образом избежать потенциальной угрозы и казаться крупнее, чем есть на самом деле.
Есть много вариантов поднимания шерсти и их так же нужно уметь читать, в данном мною описанном случае собака именно таким образом показывала что она крупная и большая, страха на морде не было, глаза не выпучены, уши подняты в недоумении от наглости ни о чем недумающем огромном гиганте, как только он начал действовать, собака переключилась в атаку [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Рекс спокойно шел на них, и когда до них оставалось несколько шагов, молча наморшил нос, заложил уши и показал клыки. Мужиков как разметало в стороны. А он, не поворачивая головы и не меняя шага, приподнял уши и прошел сквозь них. Мы прошли следом, и только потом я за спиной услышал восхищенное и совершенно трезвое "Вот это кобель!".
у меня сука делает это постоянно, а вот уши может и не закладывать, она даже может не щериться, просто пристально смотрит навострив уши и рычит...
Пост N: 1757
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 09:44. Заголовок: kena пишет: Есть мн..
kena пишет:
цитата:
Есть много вариантов поднимания шерсти
какие?
kena пишет:
цитата:
уши подняты в недоумении от наглости
скорее от внимания...дабы не пропустить "вспышку"
kena пишет:
цитата:
как только он начал действовать, собака переключилась в атаку
Как действовать? Что за действия?
kena пишет:
цитата:
просто пристально смотрит навострив уши и рычит...
Положение ушей указывает на внимательность к происходящему, а рычание - предупреждение. Но его уместность в каждой разной ситуации - спорна.
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата:
цитата:
молча наморщил нос, заложил уши и показал клыки. Мужиков как разметало в стороны.
У меня с Чехом такая же ситуация была в подъезде. Тусила какая-то компания молодёжи зимой в подъезде. Я вышла гулять, а когда заходила несколько ребят пристали с глупыми вопросами и сделали несколько шагов на встречу. На что Чех ответил шагом вперёд, с прижатыми ушами и оскалом. Рычания не было слышно, а вот по поводку шла вибрация. если честно, я от него такого поведения не ожидала, учитывая то, что кобл у меня, по большому счету - дружелюбный.
Пост N: 1758
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 09:51. Заголовок: Ещё мои наблюдения п..
Ещё мои наблюдения по поводу отношения собаки к происходящему. Очень интересно наблюдать за глазами собаки. Они как у людей. Когда собака боится или подчиняется - она щурится, и глазки бегают. Когда ей интересно - она внимательна, глаза живые, блестят. А вот когда предстоит борьба, или назревает опасная ситуация - взгляд как будто проваливается, или рассредотачивается, глаза "стекленеют", такое ощущение, что собака смотрит в никуда и одновременно повсюду. А когда "возвращаешь" собаку - очень интересно наблюдать как что-то меняется за доли секунды, происходит процесс узнавания, и глаза наполняются радостью и любовью. Очень здорово.
Но его уместность в каждой разной ситуации - спорна.
а кто спорить то будет, собака действует по ситуации...если момент выгодный для предупреждения, предупредит...выгодный для молнеиносной атаки, раздумывать не будет. просто атакует без каких либо предупреждений...все по ситуации, об том и речь. Кристинка пишет:
цитата:
какие?
а какая разница все равно это по интернету не объяснишь, это нужно видеть как минимум.
Пост N: 1760
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 10:18. Заголовок: kena пишет: это по ..
kena пишет:
цитата:
это по интернету не объяснишь
Ну почему же. Все можно объяснить. Я вот считаю, что собака, "раздувающаяся" при виде опасности - это собака не уверенная в себе. Когда собака уверена - ей нет нужды "делать себе лицо". Пример был у меня перед глазами буквально вчера. Появился у нас новый спаниель. просидел своё на карантине и вчера его выпустили в стаю. Новичка сразу облепили другие спаниели, лабрадор, овчарка и ротвак. Но этот маленький герой не поднял ни шерстинки, а задрал голову, напряг спину, поставил хвост "пистолетом" и с таким видом попёр дуром на особо приставучих. Махом "отбил" суку овчарки и взял под "своё крыло", переметил все метки. На этом все успокоилось. А вот те, кто дыбил шерсть, не зависимо от размеров, ничем, кроме побрехивания со стороны и осторожных попыток понюхать новичку не отличились.
Пост N: 10368
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.07.11 10:33. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет:
цитата:
Я вот считаю, что собака, "раздувающаяся" при виде опасности - это собака не уверенная в себе.
вот то-то и оно и все так считают, но все зависит от ситуации и смотреть нужно, а не все однозначно говорить. разные ситуации, бояться собаки должны, главное как справляются они с ситуацией, та собака показала, что она именно большая ничего лишнего это был не эрокез, как у собак которые именно от страха шерсть дыбят определенными зонами в зависимости от степени страха, тут именно встала колом вся шерсть, собака встала на кончики пальцев, хвост задран, уши вперед, бока раздуты глаза прицельны...разница по сравнению с другими очень ощутимая, мужик тот потом сказал, что как раз ему и было страшно.
Пост N: 1761
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 10:59. Заголовок: kena пишет: тут име..
kena пишет:
цитата:
тут именно встала колом вся шерсть, собака встала на кончики пальцев, хвост задран, уши вперед, бока раздуты глаза прицельны...разница по сравнению с другими очень ощутимая
kena пишет:
цитата:
мужик тот потом сказал, что как раз ему и было страшно.
jarven_maa@mail.ru Инк понравился. особенно скорость на лобовой! [взломанный сайт] наверное с перепугу так летел на фига а кто не верит,что он был в агрессии-пусть оденет рукав и вперёд. и когда он клацнет вот так перед лицом- пусть улыбаются"собачка играет!" а после сменят штаны-100%
Кристинка пишет: цитата: Про уши. Мои наблюдения...
Все так и есть.
Купил Кристину )))) Андерсен , ты как прочитаная книга , уже не интересен и без интриги .Кристинка пишет:
цитата:
Я вот считаю
Ну зачем что то считать ? Ты видела как поступают в дикой природе , где серьёзность намерений не надо вычислять . О каких инстинктах идёт речь на соревнованиях ? Там собака идёт по наученому предмету ,и думает только о том , чтобы не накосячить . Ищет там где учили , гавкает только на того на кого учили , кусает туда , куда учили . Её думать вообще негде , за неё всё придумали , и с ней всё вызубрили . Что на этом нормативе остаётся от самой собаки ? Любые косяки которые обнаружаться , будут исправлены . Что там смотреть то ?))) Какая агрессия , если агрессию переводят в добычу , для этого норматива ? Куда собака и почему закладывает уши , можно только фантазировать .
Леьают с хорошей добычи , это всегда говорилось про спортивных собак , добычники чистой воды . А за добычу может и коцнуть , тут это не оспаривается . Но что будет если фигурант коцнет не по детски , это будет за кадром . А если коцнет и при этом выстрелят , неизвестно какой синдром приобретёт собака , и будет ли он исправим . Берегите работяжек , это действительно нежный инструмент .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
). Зато диареи нет ни у меня, ни у моих собак, в отличие от Вас, постоянно ее поминающего. И грязи в моем "питомнике" нет, потому как нужды свои собаки спроавляют на пустыре неподалеку, или на прогулках в сады и в лес. И даже на пустыре грязь только от местных хануриков и гастарбайтеров с соседней стройки, пьющих там пиво. А за своими собаками я там периодически убираю. 
PSG пишет: 
Если собака показывает то, что должна, я не скажу, что она этого не показывает. И в теме уже, как минимум, двое "рыжиков" удостоились моей похвалы после того, как я увидел их работу.
jarven_maa@mail.ru пишет: 
Андерсен сейчас быстренько соритируется , и выкрутит всё в свою пользу , в данный момент он обмазывается солидолом . 
). После него обязательно нужно было выйти расслабиться со своими, чтоб не начать бить посуду и крушить мебель. 
новичку не отличились.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума