Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Пост N: 4666
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.11 17:01. Заголовок: Блин, ну мне лениво ..
Блин, ну мне лениво выкладывать раскадровку. Да и Инет с телефона. Но если кому то интересно выложу конечно. Хотя наврятли рыжики шоу тут кому то интресны. Тут борьба идей.
Пост N: 4246
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.11 17:32. Заголовок: Шали пишет: Мне лич..
Шали пишет:
цитата:
Мне лично всё-равно какое происхождение у собаки и к какой популяции принадлежит.
Аналогично. Если собака показывает то, что должна, я не скажу, что она этого не показывает. И в теме уже, как минимум, двое "рыжиков" удостоились моей похвалы после того, как я увидел их работу.
Пост N: 6312
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.11 17:36. Заголовок: ДК пишет: но в моме..
ДК пишет:
цитата:
но в момент хватки , и последующего боя с фигурантом , это трусость , или назовём более красиво , осторожность .
в момент хватки - да. Если уши приподняты - это неуверенность. А перед самой хваткой, во время прыжка, собака на пару секунд поднимает уши и потом опять закладывает. Но, конечно, тоже не все. И даже среди рабочих. Так делают сильные и уверенные собаки, жесткие и смелые, которые не играют в добычу, а воспринимают фигуранта как врага. Такое поведение ценится у заводчиков. Но на судействе (это к посту видклимы) это не отражается. Наверное... [взломанный сайт]
Пост N: 4667
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.07.11 17:50. Заголовок: Блин, но вот видео н..
Блин, но вот видео нету. Как то не озаботились. И снимать то было не на что. Фотик цифровик-зеркалка без видео съемки. Ладно, выложу покадровку. Сильно тапком не бить :)) Фотки кстати не сильно профи, уже темнело, фотик не тянул
Пост N: 8243
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 18:21. Заголовок: Iii Так ты неответил..
Iii Так ты неответила , одинаково будет положение ушей в момент хватки ,когда кватают маленькую жертву , или жертву больше себя размером , или хватка себе подобного , то есть в битве на смерть , и хватке , когда собака понимкает что кусает , а фигуранту не больно , и от этого наверное чувствует себя уязвимой , а фигуранта считает как минимум на столько сильным , что её укус для него бесполезен . Твои обьяснения ну ни как ничего не обьясняют . Давай , ты уже дома , обьясняй простым смертным .)))
прижатые уши - двойной признак, надо смотреть в совокупности с остальными
"Язык" Собак Собака, уверенная в себе, угрожает: уши прижаты, кожа вокруг носа наморщена, уголки губ стянуты, оскалены только передние зубы. Чем менее она уверена в себе, тем оскал будет шире Наморщенная морда при закрытом рте и чуть вытянутыми вперед губами, является классическим признаком доминирования. Агрессивность собаки распознается. Прижатые уши, показывание зубов, приподнятая верхняя губа, при этом собака подается вперед, вытягивая голову.
Собака напугана: уши прижаты, голова опущена, вид "виноватый"
Пост N: 8244
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 18:29. Заголовок: Даша N пишет: "..
Даша N пишет:
цитата:
"Язык" Собак
А кто автор языка Там нет про то что уши собаки приподняты . И вообще , рабочий лагерь утверждает однозначно , прижатые уши , это собака успокоилась ...навсегда
Глупый немец купил ее в Словакии, а толпа еще более глупых немецких заводчиков стояла в очереди со своими суками к нему на вязку. На 2:33 слышен тихий возглас глупого русского зрителя: "Обалденно!" [взломанный сайт] . Совсем нифига не понимают они в собаках! То ли дело завхоз из Сыктывкара! Вот он бы там всех по местам расставил согласно устрашающему положению ушей и хвоста!
ДК пишет:
цитата:
в момент хватки и последующего боя с фигурантом (прижатые или опущенные в стороны уши), это трусость , или назовём более красиво , осторожность .
Нет, милейший, это демонстрация настроя собаки - "Умру, но не отступлю!". А вот поднятые под занесенным стеком уши - это, как раз, и есть "осторожность" и готовность при усилении давления со стороны фигуранта перейти в облаивание с беганием вокруг него.
Впрочем, ДК, я пишу это не для Вас, а для тех, кто не присматривался к поведению собак на мутпробах и тренировках по защите.
Ну ты ещё целоваться полезь . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
это демонстрация настроя собаки - "Умру, но не отступлю!"
Ты что совсем собак за тупых держишь ? Собака держит рукав , и понимасет , фигуранту не больно , но смелая собака дура , думает что фигуранту всё таки больно , и он сейчас сдастся и отдаст рукав в знак проигрыша ))) Ты видел как кусаются собаки которые уже кусали людей по настоящему , и чем они отличаются от собак которые вообще не кусали людей , а только рукав понарошку , и кусали только как им разрешали и учили ? )))
Пост N: 4248
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.07.11 18:50. Заголовок: ДК пишет: Ты видел ..
ДК пишет:
цитата:
Ты видел как кусаются собаки которые уже кусали людей по настоящему , и чем они отличаются от собак которые вообще не кусали людей , а только рукав понарошку , и кусали только как им разрешали и учили ?
У меня сегодня три таких собаки из четырех, а недавно было четыре из пяти. И младшая уже пробовала "живца", но еще ни разу не видела фигуранта. Так что я имею представление о том, что говорю.
Кроме того, я видел собак, которым пофиг, есть ли на фигуранте рукав или костюм, и собирается ли он его отдавать "в знак проигрыша". Схватив рукав, они "убивают" того, кто в рукаве.
ДК пишет:
цитата:
Ты что совсем собак за тупых держишь ?
Никак нет, товарищь завхоз! [взломанный сайт] Это Вы тут всех держите за идиотов!
Откуда , ты же меня критиковал когда я рассказывал что наши собаки покусывают людей периодически ??? Опять у тебя всё есть когда это надо jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кроме того, я видел собак, которым пофиг, есть ли на фигуранте рукав или костюм, и собирается ли он его отдавать "в знак проигрыша". Схватив рукав, они "убивают" того, кто в рукаве.
Вобщем твои наблюдения сводятся к учебным и тренировочным моментам . Если завтра будут говорить что это ошибка что собака вдруг с поджатым хвостом стала смелой , ты первый вспомнишь десять тысячь случаев со своими собаками , как те кусали с хвостом трубой
одинаково будет положение ушей в момент хватки ,когда кватают маленькую жертву , или жертву больше себя размером , или хватка себе подобного , то есть в битве на смерть , и хватке , когда собака понимкает что кусает , а фигуранту не больно , и от этого наверное чувствует себя уязвимой , а фигуранта считает как минимум на столько сильным , что её укус для него бесполезен . Твои обьяснения ну ни как ничего не обьясняют . Давай , ты уже дома , обьясняй простым смертным
я вам что? специалист по жестикуляции? [взломанный сайт] Я же тоже не все знаю. [взломанный сайт] По вашему вопросу о маленькой и большой жертве скажу свое мнение. Все собаки в разных ситуациях ведут себя по-разному. Та, которая не боится, думаю, что будет вести себя одинаково и с маленькой жертвой и большой, если она уверена в себе и чувствует свою силу. Готовность к борьбе она показывает подниманием ушей перед атакой. Но на хватке, когда уже давит челюстями и готова убивать жертву, то уши заложены. Если готова в любой момент отпустить и дать деру, то уши торчком. Другие животные могут маленького противника не бояться, чем больше жертва, тем ей становится "страшнее" и соответственно, будет меняться ее поведение. Если собаку готовили и давали ей все время понять, что фигурант не страшен, а игра в рукав, всего лишь веселые поигрульки, то и бояться она не будет. Поэтому только по одним ушам не ставят вердикт. Конечно, надо смотреть все нюансы и поведение как собаки так и фигуранта. Фигуранты тоже бывают разные по силе и воздействию, в т.ч моральному. Есть еще "свои" фигуранты, есть чужие.
Пост N: 10340
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 20:03. Заголовок: Iii пишет: Та, кото..
Iii пишет:
цитата:
Та, которая не боится, думаю, что будет вести себя одинаково и с маленькой жертвой и большой, если она уверена в себе и чувствует свою силу. Готовность к борьбе она показывает подниманием ушей перед атакой. Но на хватке, когда уже давит челюстями и готова убивать жертву, то уши заложены. Если готова в любой момент отпустить и дать деру, то уши торчком.
Не совсем, маленькая жетва может убиваться как с заложенными ушами так и не с заложенными, зависит всего навсего от рефлексов собаки, на определенные моменты. Так же скоросные например собаки могут впаяться не разжимая ушей, а некоторые могут держать их на протяжениии всей трассы в погоне за жертвой, так же например прицеливание на рукав поднимает уши при приближении к жертве..все эти моменты имеют место быть и о трусости говорить может только реально-полный момент , даже удерживание жертвы о трусости еще не говорит.
Iii пишет:
цитата:
Но на хватке, когда уже давит челюстями и готова убивать жертву, то уши заложены. Если готова в любой момент отпустить и дать деру, то уши торчком.
Интересное предположение, а я видала перед тем как дать деру собаки закладывали как раз уши, наверно не пральные... видала собак кодыхочут порвать жертву уши держат не торчком, а чуток в сторону.
Пост N: 8248
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 20:28. Заголовок: Iii пишет: Другие ж..
Iii пишет:
цитата:
Другие животные могут маленького противника не бояться, чем больше жертва, тем ей становится "страшнее" и соответственно, будет меняться ее поведение. Если собаку готовили и давали ей все время понять, что фигурант не страшен, а игра в рукав, всего лишь веселые поигрульки, то и бояться она не будет.
Так может мнимая смелость на азгляд человека , просто не имение опыта у животного .Попробуй собаку посадить в клетку , и насовать туда самых сильных корсаров , потом проверь реакцию на выстрел . Как ты думаешь какая будет реакция , и какое будет мнение эксперта о собаке , правильное ? )))) В том то и дело , что рабочие собаки , оберегаются от плохого опыта , иначе им хана .
Пост N: 6314
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.07.11 20:40. Заголовок: kena Кен, кроме уше..
kena Кен, кроме ушей, надо смотреть на другие части тела. Все в совокупости дает правильную картину, а не одни уши. ДК пишет:
цитата:
В том то и дело , что рабочие собаки , оберегаются от плохого опыта , иначе им хана .
и здесь все по-разному. Есть много способов, которыми готовят собак к спорту или к работе. Кого-то оберегают, других мочат не по детски. Райзер, например, вообще считает, что нервную систему надо укреплять, подвергая собаку всевозможным стрессам и нагрузкам, в соотвествии с возрастом, конечно, и с ее врожденной способностью держать нагрузку. Он считает, что психические "травмы" только закаляют характер и делают собаку сильнее. Грубо говоря, если с одной сюсюкаться на диване и пылинки сдувать, а другую постоянно нагружать треннингом и работой, то к зрелому возрасту, последняя, прошедшая крым и рым [взломанный сайт] будет крепче и более стойкая к стрессам и нагрузкам.
Пост N: 8249
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.07.11 20:57. Заголовок: Iii пишет: Райзер,..
Iii пишет:
цитата:
Райзер, например
Ты не говори за других как Андерсен , он вообще как недоумок разучился сам соображать , поэтому учит всё наизусть , и конечно кажется от этого таким умным разумным , на самом деле зубрилка картонная , без опыта своего . Райзер наверняка считает что с собаками не надо церемонится ,у нас тоже такая практика , можешь поинтересоваться хоть у кого . Нафига держать собак , которые тебе не нравятся ? Но опыт говорит о том , что если ты хочешь продвигать собаку , то надо готовится к стандартным нормативам , и не срывать собаку другим опытом , который может негативно отразится на репутацию собаки . Это когда одна собака , ты можешь убивать на неё время накладывая разный опыт , привязывая всё это к одному нормативу . А когда собак много , то естесствено они дрессируются по протореной дорожке , без экзотики . Чем сложнее норматив , тем хуже будет подготовлена собака .Вот ты ИПО где тренируешься ? У кого есть возможность этот норматив отрабатывать ? Сколько нужно всего . Этот норматив не для маленьких городов , где овчаристов желающих просто дрессировать собак раз два и обчёлся . Света сдала ИПО со всеми собаками , или с хоть с одной ? А ты сдала ? Хотя ты месяцами в рабочих лагерях , и собака у тебя ИПОшная , и ты не дура , а продвинутый кинолог . У нас дрессировали все нормативы , и готовили собак на разные соревнования , и места были не последние , а выше среднего по России . Я уже рассказывал как тренировали Фанта на живца , потом было трудно найти фигуранта под него , травмировал сука всех . Ему понравилось мочить , а не имитировать . Вот так ))) Нуна ли реальная собака , если ты собираешься показывать смелость собаки понарошку ? И будет ли защитником собака , которая хорошо вроде мочит фигуранта ?
Пост N: 4571
Info: сот.тел.+7924-269-71-61
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 29.07.11 04:02. Заголовок: Iii пишет: Он счита..
Iii пишет:
цитата:
Он считает, что психические "травмы" только закаляют характер и делают собаку сильнее. Грубо говоря, если с одной сюсюкаться на диване и пылинки сдувать, а другую постоянно нагружать треннингом и работой, то к зрелому возрасту, последняя, прошедшая крым и рым будет крепче и более стойкая к стрессам и нагрузкам.
Ооо. А он это как свое ноу-хау выдает? [взломанный сайт]
ДК пишет:
цитата:
Нужна ли реальная собака , если ты собираешься показывать смелость собаки понарошку
Пост N: 6315
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 29.07.11 06:19. Заголовок: ДК пишет: Ты не гов..
ДК пишет:
цитата:
Ты не говори за других как Андерсен
так надо было и сказать, что спрашиваете конкретно про меня. А я не поняла [взломанный сайт] Я воспитываю неправильно, честно признаю. Жалостливая стала, старею наверное... Вот Алена правильно заметила [взломанный сайт] Вы ж написали:
цитата:
В том то и дело , что рабочие собаки , оберегаются от плохого опыта , иначе им хана .
СобакИ - во множественном числе. У меня пока только одна собака и 1 личный опыт с рабочим разведением. Поэтому я ответила, кто оберегает, кто-то наоборот, приучает к разным ситуациям, в разном возрасте. Белогурова Светлана пишет:
цитата:
А он это как свое ноу-хау выдает?
Он рассказывал и показывал как работает сам со своими собаками, как их воспитывает и дрессирует. А свое это ноухау или чье то, не уточнял [взломанный сайт] Каждый дрессировщик выбирает какие то методики, которые считает правильными. И необязательно свои собственные разработки. В основном, пользуются чужими, кем то до них проверенными и подтвержденными практикой.[взломанный сайт]Потом на эти наработки, естественно, накладывается и свой личный опыт.
Пост N: 4249
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 29.07.11 06:59. Заголовок: keka, я с вас умиляю..
kena, я с вас умиляюсь! Вы с таким важным видом говорите глупости, что трудно Вам не поверить. А сможете подтвердить хоть одним роликом, что хищник, идущий в атаку, чтобы убить, не закладывает при этом уши? Даже кошка, играющая с мышкой подняв уши, в момент убийства закладывает их. Это происходит рефлекторно, как отдернуть руку от горячего.
ДК пишет: ''там нет про то, что уши собаки приподняты'' Зато там есть про то, что они прижаты в состоянии агрессии. Вы же втираете тут всем, что угрожая, собака подымает уши И после убийства жертвы хищник некоторое время удерживает ее в пасти, заложив уши, сведя глаза ''в кучу'' и с блаженной ''улыбкой на лице''. Это говорит о том, что борьба была всамделишной, даже если жертвой стал зайчик.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Если собака показывает то, что должна, я не скажу, что она этого не показывает. И в теме уже, как минимум, двое "рыжиков" удостоились моей похвалы после того, как я увидел их работу.
Там нет про то что уши собаки приподняты . 
То ли дело завхоз из Сыктывкара! Вот он бы там всех по местам расставил согласно устрашающему положению ушей и хвоста! 
jarven_maa@mail.ru пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума