Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 29.07.11 15:48. Заголовок: Люкс пишет: флудилк..

Люкс пишет:

цитата:

флудилка ж не нудистский пляж

можем перепрофилировать [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 16:07. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана , а кто тогда из указанных вами сотрудников на Кинодроме выступал?

 Отправлено: 29.07.11 16:21. Заголовок: вiдклiма пишет: Пер..

вiдклiма пишет:

цитата:

Переливание из пустого в порожнее,

Это длится уже несколько лет в разных темах, только участники остаются прежними [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 16:26. Заголовок: Ястреб пишет: тольк..

Ястреб пишет:

цитата:

только участники остаются прежними

...За исключением тех, кого подкосил "Трояр" [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 16:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зато там есть про то, что они прижаты в состоянии агрессии. Вы же втираете тут всем, что угрожая, собака подымает уши

Ага , и не только уши , она поднимает хвост , дыбит шерсть ))))А ты этого в комнатке не заметил , всё по кинижкам , читаешь таких же как и ты сам комнатных натуралистов ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И после убийства жертвы хищник

Ты что действительно считаешь что собака в фигуранте видит жертву ?)))) И убивает его ???)))) Не , ну вы сами в своём кругу не можете друг жружке вешать макароны на уши ? Собаки все боятся фигурантов , если умные конечно . Во первых собака понимает по своему опыту что фигурант 1- Больше и сильнее .2- Ему не больно . 3 - Собаке нельзя делать фигуранту больно . 4 - Фигурант это её друг , брат , дресировщик ))) И так далее . Кого собака убивает , и как она угрожает ? Собака кусая фига , прижимает уши , это говорит что она в подчинении хозяину . Если поднимает уши и хвост , ставит лапы , борется , воспринимает фигуранта как противника , и борется с ним . Рабочие после хватки висят , или отбират рукав как любимую игрушку . Не все конечно , но в основном . Всё наиграно ,оттренировано , отточено . Фигурант выступает практически вторым дрессировщиком . Никакого интереса . Сценарий отработан , песни выучены , за концерт похвалят . ВСЁ!!! Это цирк , где там работа ? И где убийства и борьба , глядя на которую , можно сделать правильное значение , собачьего этикета ??? Ещё Кену дурой называет , она умнее тебя точно , у неё практики по содержанию , и наблюдению за собаками в разных условиях ,больше чем у тебя , инкубаторский выкидыш , учит как надо жить в природе )))))

 Отправлено: 29.07.11 16:36. Заголовок: ДК пишет: рабочий л..

ДК пишет:

цитата:

рабочий лагерь утверждает однозначно , прижатые уши , это собака успокоилась ...навсегда

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 16:44. Заголовок: хорошо, что я дома о..

хорошо, что я дома одна и окромя собак мой смех никто не слышитjarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А сможете подтвердить хоть одним роликом, что хищник, идущий в атаку, чтобы убить, не закладывает при этом уши?

не могу, один раз тока видела, как моя убивала зверя и такое я бы не стала снимать, уши торчком на протяжении всего процесса...
а вот младшенький их падлец закладывает когда тащит закапывать мамкину жертву.

 Отправлено: 29.07.11 16:46. Заголовок: kena А что у вас на ..

kena А что у вас на аватаре у собаки уши прижаты? Кого испугалась?

 Отправлено: 29.07.11 16:47. Заголовок: kena пишет: не могу..

kena пишет:

цитата:

не могу, один раз тока видела, как моя убивала зверя и такое я бы не стала снимать, уши торчком на протяжении всего процесса...

Специально посморю сення анимал-планет, на хищнические уши [взломанный сайт]. Ей-богу никогда внимания не обращала. Хотя однажды моей ризенше мужики на спор купили живого кролика -- типа убьет или нет, сожрет или нет. Конечно, убила и сожрала вместе со шкурой. Только я не смотрела, мне было противно. И когда куриц давили мамкиных, тоже не видела как уши держали, потому что орала на них, не до ушей было. Правда, мамка с тех пор кур не держит [взломанный сайт]. В общем, надо глянуть, чего там с ушами этими деется.

 Отправлено: 29.07.11 16:48. Заголовок: Кстати когда собака ..

Кстати когда собака скалится и закладывает уши и момент лая и опускания ушей, несколько отличается от самой борьбы.

 Отправлено: 29.07.11 16:49. Заголовок: Люкс , давай http://..

Люкс , давай [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 16:54. Заголовок: Люкс пишет: только ..

Люкс пишет:

цитата:

только я не смотрела, мне было противно. И когда куриц давили мамкиных, тоже не видела как уши держали

А сможете подтвердить хоть одним роликом?
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 16:56. Заголовок: http://www.yapfiles...

http://www.yapfiles.ru/show/74220/c562e4b7d8db67541d26f096fdbc6c24.flv.html

Вот тут есть львы, буйволы и крокодил даже, правда, что у последнего с ушами не очень видно!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 16:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если нужна будет моя помощь, то буду.

Думаю нужна! Буйный у меня шоу-пёсик [взломанный сайт]


Шали пишет:

цитата:

а кто тогда из указанных вами сотрудников на Кинодроме выступал?

Богданов С. Он выступал на России МВД позапрошлый год.

 Отправлено: 29.07.11 17:11. Заголовок: Vetal это неправиль..

Vetal
это неправильные львы ,они вообще уши закладывали только для того , чтобы их не обнаружили ))) Ни в момент хваток , ни тем более для убийства , уши не закладывали . Они ооочень неувереные на этом видео

 Отправлено: 29.07.11 17:15. Заголовок: ДК пишет: это непра..

ДК пишет:

цитата:

это неправильные львы

Это как у Винни-Пуха неправильные пчёлы были!

 Отправлено: 29.07.11 17:16. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Богданов С. Он выступал на России МВД позапрошлый год.

С другой собакой. Не с Бобиком!
И всё? А то вы пишите во множественном числе.

 Отправлено: 29.07.11 17:25. Заголовок: Люкс пишет: В общем..

Люкс пишет:

цитата:

В общем, надо глянуть, чего там с ушами этими деется.

http://www.youtube.com/watch?v=lqkBX2oGWOw&feature=related

Охота на крупных копытных;

http://www.youtube.com/watch?v=rEB30KLpTMs&feature=related

Некоторый рамс с парочкой койотов;

http://www.youtube.com/watch?v=iG9qf_F4bIY&feature=related

Вору не повезло;

http://www.youtube.com/watch?v=-pd7yTRnYzg&feature=fvwrel

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 17:26. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Думаю нужна! Буйный у меня шоу-пёсик

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 17:28. Заголовок: Шали пишет: С друго..

Шали пишет:

цитата:

С другой собакой. Не с Бобиком! И всё? А то вы пишите во множественном числе.

у меня самолет через несколько часов, увы нет врмени на перелив туда-сюда))) Вернусь, расскажу подробнее)))

Но все те собаки,которые летают на соревнования,все несут реальную службу каждый день, и мне неприятно читать про своих друзей и бывших коллег,боевых офицеров,что они-показушники ( с ваших слов).

 Отправлено: 29.07.11 17:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Охот..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Охота на крупных копытных;

[взломанный сайт] ужасно на такое смотреть

 Отправлено: 29.07.11 17:48. Заголовок: Iii пишет: ужасно н..

Iii пишет:

цитата:

ужасно на такое смотреть

Таки я не настаиваю. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 18:00. Заголовок: Iii пишет: ужасно н..

Iii пишет:

цитата:

ужасно на такое смотреть

Можно смоделировать такую ситуацию .Одеваешь фигуранта под барана , учишь пару лет собаку кусать барана , потом делать вывод , по положени ушей в момент хватки , и преподносить всем как истину Ир , ну неужели вы уже дошли до маразма ? Желание опорочить собаку Ирису , придумали про положение ушей , и муссируете действительно не один год . Не боится она фигуранта , а показывает агрессию . Поджатые уши , признак подчинения . Не всеглда конечно , в борьбе части тела которые могут быть травмированы , животные которые держат ситуацию под контролем , убирают от поражения . Андерсен сейчас быстренько соритируется , и выкрутит всё в свою пользу , в данный момент он обмазывается солидолом .

 Отправлено: 29.07.11 18:08. Заголовок: ДК пишет: Ир , ну н..

ДК пишет:

цитата:

Ир , ну неужели вы уже дошли до маразма ? Желание опорочить собаку Ирису , придумали про положение ушей

[взломанный сайт] [взломанный сайт] причем тут Ириска? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 18:26. Заголовок: Iii пишет: причем т..

Iii пишет:

цитата:

причем тут Ириска?

Мания преследования, отягощенная манией величия, факт. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 18:29. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Но все те собаки,которые летают на соревнования,все несут реальную службу каждый день, и мне неприятно читать про своих друзей и бывших коллег,боевых офицеров,что они-показушники ( с ваших слов).

Я говорю не про участников соревнований, коим сама являлась, так же как и боевым офицером, а про организацию, про правила, и про проведение.

 Отправлено: 29.07.11 18:30. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

( с ваших слов).

Это вы где такое прочитали?

 Отправлено: 29.07.11 18:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мани..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Мания преследования, отягощенная манией величия, факт.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 18:43. Заголовок: В соседней теме "..

В соседней теме "оцените собаку" kena такие перлы выдаёт! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 18:56. Заголовок: Шали Дату посмотрит..

Шали
Дату посмотрите .... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 19:33. Заголовок: Iii пишет: причем т..

Iii пишет:

цитата:

причем тут Ириска?

Про уши мы вообще заговорили исклчительно по раскадровке кусачки Ирисы , и чтобы доказать что она трусовата , разгорелся весь этот сыр бор . И тянется уже не один год . У меня память хорошая , а у тебя другая информация с Закусем ?))))

 Отправлено: 29.07.11 19:39. Заголовок: Ястреб пишет: Дату ..

Ястреб пишет:

цитата:

Дату посмотрите ....

А при чём тут дата?

 Отправлено: 29.07.11 19:40. Заголовок: Шали пишет: А что ..

Шали пишет:

цитата:

А что у вас на аватаре у собаки уши прижаты?

уши не прижаты, они повернуты раковинами наружу и голова приподнята вверх в таком положении головы и открытой пасти создается видимость прижатых ушей, а они напряжены и просто повернуты [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 19:43. Заголовок: Чишкина жертва http:..

Чишкина жертва [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 20:43. Заголовок: Troi пишет: К теме ..

Troi пишет:

цитата:

К теме ушей...прокомментируйте пжлст...

раз просют, надо прокоментировать [взломанный сайт]

1. Бежит, цель, уши подняты
2. то же
3. целится, уши в стороны
4. захват, уши напряжены и вытянуты
5. борьба, уши чуть ослаблены
6. борьба, уши еще ослаблены
7. слуховой аппарат направлен в сторону кричащего проводника
8. Да слышу я тебя
9. да бегу-бегу, но того пасу ушами
10. вот блин оторвала от дела [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 20:46. Заголовок: ДК пишет: Про уши м..

ДК пишет:

цитата:

Про уши мы вообще заговорили исклчительно по раскадровке кусачки Ирисы , и чтобы доказать что она трусовата , разгорелся весь этот сыр бор . И тянется уже не один год

нашли что вспомнить. Я тогда пропустила фотки и уши Ириски. Да и читала не весь ваш спор. А сейчас разговор зашел, я и написала о чем знаю. Не применительно к вашим собакам. Я же даже несколько раз повторила, что по фото ничего определенного сказать нельзя, нужно видео хотя бы.

 Отправлено: 29.07.11 20:47. Заголовок: Белогурова Светлана..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Шали пишет: цитата: Показушники там, а не реалисты. Столь громкое заявление.....

 Отправлено: 29.07.11 20:50. Заголовок: Iii пишет: нашли чт..

Iii пишет:

цитата:

нашли что вспомнить.

Вспомнил не я , а злпыхатели , которых не интересут наши собаки , они о них плохо или ничего . Вот и сейчас Андерсен меня обвиняет что это имено я несу пургу про уши . А сам высунуться теперь боится )))

 Отправлено: 29.07.11 21:03. Заголовок: ДК пишет: Ага , и н..

ДК пишет:

цитата:

Ага , и не только уши , она поднимает хвост , дыбит шерсть ))))А ты этого в комнатке не заметил , всё по кинижкам

Здесь несколько моментов, где волки не только угрожают, но и дерутся. Вздыбленной шерсти не заметил, а вот ушки заложены.
http://www.youtube.com/watch?v=M7aVmbJYNqQ&feature=fvwrel

ДК пишет:

цитата:

Ты что действительно считаешь что собака в фигуранте видит жертву ?)))) И убивает его ?

Хорошая собака видит в хорошем фигуранте сильного и опасного противника, который может и доской от барьера окучить, как это сделал на семинаре в Москве Томми Ванхала. Поэтому и угрожает она ему серьезно, и не рукав отнимает, а бьется за себя. Если, конечно, это хорошая собака.

В феврале в Челябинске планируется школа фигурантов, обучением в которой будет руководить Марко Коскенсало. Занятия защитой с ним не выдерживают многие спортивные собаки, а шоу к нему просто не ходят, т.к. считают его жестоким тренером.

ДК пишет:

цитата:

Собаки все боятся фигурантов , если умные конечно

Поэтому они дыбят шерсть и поднимают уши на хватке. [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

собака понимает по своему опыту что фигурант 1- Больше и сильнее .2- Ему не больно . 3 - Собаке нельзя делать фигуранту больно . 4 - Фигурант это её друг , брат , дресировщик

ДК, из ваших слов отлично видно, по какому принципу строится у вас в питомнике "типа защита". Я же предпочитаю, когда на занятиях собака учится понимать что фигурант:
1. Большой, сильный и опасный;
2. Ему тоже бывает больно;
3. Чтобы победить его, необходимо сделать ему больно;
4. Фигурант не друг, не брат и не дрессировщик - он враг.
При такой философии обучения у собаки два пути - или сдаться, или биться. И только получая дозированную опасность от противника в обучении собака сможет научиться всерьез бороться на соревнованиях, где задача фигуранта - задавить собак. В рамках правил, конечно.

ДК пишет:

цитата:

Собака кусая фига , прижимает уши , это говорит что она в подчинении хозяину

Я понимаю, что Вы не смотрели выложенные мной вчера ролики. О каком хозяине речь? На побеге и контратаке хозяин находится в укрытии и никак не влияет на действия собаки до полной остановки фигуранта. На лобовой хозяин находится на другом конце футбольного поля и тоже ни чего не предпринимает, пока фиг не прекратит сопротивление, а судья не даст проводнику знак вступать. Какому воздействию хозяина подчиняется собака во время схватки с фигурантом, который наносит ей удары стеком? Телепатическим командам "Убей его!"?
Ну, тогда вот Вам пример такого послушания на телепатии: http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ
Особенно показательны моменты на 4:32 и с 7:20 до 8:00.
И обратите внимание - пес ни разу в схватках не задрал ни уши, ни холку, ни хвост. Хвост он, впрочем, и не опустил ни разу, держал на уровне линии верха.

ДК пишет:

цитата:

Это цирк , где там работа ? И где убийства и борьба , глядя на которую , можно сделать правильное значение , собачьего этикета ???

Посмотрите еще раз ролик с Инком
http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ
В нем видно и борьбу и собачий этикет, и зависимость положения ушей от состояния подчинения.
Кстати, в прошлый раз Вы, помнится говорили что-то о подчинении фигуранту. Ну так посмотрите этот ролик еще раз.
http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ

И заметьте, я опять ни слова не сказал о вашей Ириске.

 Отправлено: 29.07.11 21:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зато там есть про то, что они прижаты в состоянии агрессии. Вы же втираете тут всем, что угрожая, собака подымает уши И после убийства жертвы хищник некоторое время удерживает ее в пасти, заложив уши, сведя глаза ''в кучу'' и с блаженной ''улыбкой на лице''. Это говорит о том, что борьба была всамделишной, даже если жертвой стал зайчик.

именно угрожая животное демонстрирует превосходство и поднимает уши, а когда поражает жертву оно закусив удила удерживает до полной смерти жертву, а потом быстренько несет ее в укромное место прикопать или тут же поедает свою часть или все целиком.