Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)

От администратора:

Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:

цитата:

16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.

и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью!
А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.

 Отправлено: 29.07.11 21:11. Заголовок: ДК пишет: А сам выс..

ДК пишет:

цитата:

А сам высунуться теперь боится )))

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я только недавно закончил заниматься с клиентским шовиком ( ). После него обязательно нужно было выйти расслабиться со своими, чтоб не начать бить посуду и крушить мебель.

 Отправлено: 29.07.11 21:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а вот ушки заложены. http://www.youtube.com/watch?v=M7aVmbJYNqQ&feature=fvwrel

а я не увидела заложенных ушей, уши в стороне раковинами вниз.

 Отправлено: 29.07.11 21:18. Заголовок: kena пишет: именно ..

kena пишет:

цитата:

именно угрожая животное демонстрирует превосходство и поднимает уши,

Демонстрация превосходства и угроза - разные вещи. Вот это - угроза

Это - тоже

 Отправлено: 29.07.11 21:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот собака, явно боящаяся фигуранта и находящаяся у него в подчинении: http://www.youtube.com/watch?v=8WHGEcd0UQ0

ничего не обычного, уши заложены только когда идет взмах стека, на остальное уши подняты и при прицеле и после замахов.

 Отправлено: 29.07.11 21:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Демонстрация превосходства и угроза - разные вещи

непрально выразилась, надеюсь мы сейчас все виды угроз и демонстраций превосходства не будем тут показывать?

 Отправлено: 29.07.11 21:30. Заголовок: kena пишет: а я не ..

kena пишет:

цитата:

а я не увидела заложенных ушей, уши в стороне раковинами вниз.

Плохо смотрели, Кена. ролик начинается с броска старшего волка на подчиненного с заложенными ушами, а отходит он от него уже с развешенными. И щерятся в угрозе и волк, и тигр (0:24), заложив уши. Медведя (0:50) волки атакуют заложив уши. В драке (1:09) все броски с заложенными ушами.

 Отправлено: 29.07.11 21:34. Заголовок: кстати я когда-то на..

кстати я когда-то наблюдала реальную угрозу сделанную собакой и продемонстрированную человеку, собака увеличилась на глазах и сделалась больше своих натуральных размеров и не только за счет шерсти, она даже бока раздула, сначала чужака решила габаритами испугать, а потом атаковала [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 21:45. Заголовок: kena пишет: сначал..

kena пишет:

цитата:

сначала чужака решила габаритами испугать, а потом атаковала

Неужели прям после этого и ущипнула? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 21:48. Заголовок: kena пишет: ничего ..

kena пишет:

цитата:

ничего не обычного, уши заложены только когда идет взмах стека, на остальное уши подняты и при прицеле и после замахов.

Кена, наденьте очки и посмотрите положение ушей в облаивании и в хватках рукава в укрытии (0:18), в хватке на побеге (0:23), в фазе охраны после остановки (1:28), в фазе охраны после контратаки (1:38), в контратаке на заднем конвое (2:23), в фазе охраны после контратаки (2:30), в момент хватки на лобовой (3:05), в фазе охраны после лобовой (3:15) и на контратаке (3:17). Говоря "заложены", я имею ввиду не "прижаты к затылку", а направлены в стороны и назад, т.е. не стоят торчком настороженно.

 Отправлено: 29.07.11 21:51. Заголовок: kena пишет: собака ..

kena пишет:

цитата:

собака увеличилась на глазах и сделалась больше своих натуральных размеров и не только за счет шерсти, она даже бока раздула, сначала чужака решила габаритами испугать, а потом атаковала

это как раз не от великой смелости...жаба тоже раздувается.
уверенной в себе собаке не надо корчить из себя страшного монстра-она и так знает что больше и сильнее всех...даже если эта сильная смелая собака размером в кулачок...

 Отправлено: 29.07.11 21:52. Заголовок: kena пишет: кстати ..

kena пишет:

цитата:

кстати я когда-то наблюдала реальную угрозу сделанную собакой и продемонстрированную человеку, собака увеличилась на глазах и сделалась больше своих натуральных размеров и не только за счет шерсти, она даже бока раздула, сначала чужака решила габаритами испугать, а потом атаковала

Такие угрозы бывают только от неуверенности и заканчиваются не атакой, а щипками. Я такое видел не раз (меня, правда, такие не щипали)

 Отправлено: 29.07.11 21:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Плохо смотрели, Кена. ролик начинается с броска старшего волка на подчиненного с заложенными ушами

это момент-то разборок в стае, а мы помоему о добыче грим [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И щерятся в угрозе и волк, и тигр

вы тут сначало разберитесь о чем вообще речь, а то все время перескакиваете с одного на другое.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Медведя (0:50) волки атакуют заложив уши. В драке (1:09) все броски с заложенными ушами.

я вижу только уши в сторону.

 Отправлено: 29.07.11 21:59. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Неужели прям после этого и ущипнула?

хуже, та собака вцепилась мертвой хваткой в ногу [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 22:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Говоря "заложены", я имею ввиду не "прижаты к затылку", а направлены в стороны и назад, т.е. не стоят торчком настороженно.

а я говорю не заложены [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 22:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Здесь несколько моментов, где волки не только угрожают, но и дерутся. Вздыбленной шерсти не заметил, а вот ушки заложены.

Ты что тупик , или претворяешься ? Животное закладывает уши и уходит не выдерживая давления . А тот кто давит , ушки торчком . Это всегда и везде . Закладывают от неуверености . Хорошо солидолом смазался , только маловата группа поддержки , давайте побольше народу , покажут свою компетенцию .

 Отправлено: 29.07.11 22:09. Заголовок: kena пишет: это мом..

kena пишет:

цитата:

это момент-то разборок в стае, а мы помоему о добыче грим

Лично я говорю о положении ушей уверенной в себе собаки в момент атаки, а добыча там или враг, который может сделать добычей ее - дело десятое.

kena пишет:

цитата:

я вижу только уши в сторону.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

я говорю о положении ушей уверенной в себе собаки в момент атаки

kena пишет:

цитата:

хуже, та собака вцепилась мертвой хваткой в ногу

Видать сильно испугалась, аж зубы свело.

 Отправлено: 29.07.11 22:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И заметьте, я опять ни слова не сказал о вашей Ириске.

Сказал , изнамекался весь , липкий земляной червяк )))

 Отправлено: 29.07.11 22:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я только недавно закончил заниматься с клиентским шовиком ( ). После него обязательно нужно было выйти расслабиться со своими, чтоб не начать бить посуду и крушить мебель.

Обосрал чужих , похвали своих , это твоё незыблемое правило .

 Отправлено: 29.07.11 22:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Демонстрация превосходства и угроза - разные вещи. Вот это - угроза

Это гав , при этом уши болтаются , сейчас они сзади , на другой фазе гав , будут сверху .)))

 Отправлено: 29.07.11 22:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Видать сильно испугалась, аж зубы свело.

видимо да, но казалась собашка шибко уверенной и в момент хватки даж сдулась [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 22:15. Заголовок: ДК пишет: Ты что ту..

ДК пишет:

цитата:

Ты что тупик , или претворяешься ? Животное закладывает уши и уходит не выдерживая давления . А тот кто давит , ушки торчком . Это всегда и везде . Закладывают от неуверености . Хорошо солидолом смазался , только маловата группа поддержки , давайте побольше народу , покажут свою компетенцию .

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Тупик. глянь ролик! [взломанный сайт]
Он, заложив уши, бросается на отскакивающего от него низшего по рангу волка, опрокидывает его, треплет, и с недовольным видом уходит, развесив уши в стороны и "не выдержав давления" оставшегося лежать противника.
[взломанный сайт]
Нееее! Встречал идиотов, но такого - впервые!.

 Отправлено: 29.07.11 22:16. Заголовок: kena пишет: а я гов..

kena пишет:

цитата:

а я говорю не заложены

Ну, и дура!

 Отправлено: 29.07.11 22:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лично я говорю о положении ушей уверенной в себе собаки в момент атаки, а добыча там или враг, который может сделать добычей ее - дело десятое.

Все атаки увереных в себе зверей , уши не закладывали , медведь который не боится волков , и старается их напугать , уши не закладывает , волк которого медведь атаковал , заложил уши и ретировался . Остальные уши торчком и давят на медведя . Ты смотришь из окошка инкубатора , выйди на улицу без противогаза , не бойся .)))

 Отправлено: 29.07.11 22:18. Заголовок: ДК пишет: Обосрал ч..

ДК пишет:

цитата:

Обосрал чужих

Констатировал факт.
ДК пишет:

цитата:

похвали своих

Цитату в студию!

 Отправлено: 29.07.11 22:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, и дура!

сам дурак [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 22:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Цитату в студию!

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я только недавно закончил заниматься с клиентским шовиком ( ). После него обязательно нужно было выйти расслабиться со своими, чтоб не начать бить посуду и крушить мебель

 Отправлено: 29.07.11 22:22. Заголовок: ДК пишет: После нег..

ДК пишет:

цитата:

После него обязательно нужно было выйти расслабиться со своими

И где здесь "похвалил"?

 Отправлено: 29.07.11 22:24. Заголовок: kena пишет: сам дур..

kena пишет:

цитата:

сам дурак

Конечно, дурак, раз еще время на вас трачу.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 22:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И где здесь "похвалил"?

Хорошо что хоть признал что обосрал собаку клиента ,тебя к стенке сегодня не прижмёшь , скольский больно . [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 22:27. Заголовок: ДК пишет: Остальные..

ДК пишет:

цитата:

Остальные уши торчком и давят на медведя

Ванятка, надень очки. Атаковали медведя волки несколько раз, по очереди, и каждый атаковал, закладывая уши, а уж после броска уши подымал.

 Отправлено: 29.07.11 22:27. Заголовок: ДК пишет: Хорошо чт..

ДК пишет:

цитата:

Хорошо что хоть признал что обосрал собаку клиента

Где? Я лишь написал, что после этой собаки мне необходимо было расслабиться со своими.
Мнительный Вы, Иванко. Всюду Вам говно мерещится. Перетрудились поди, его за своими собаками выгребая.

 Отправлено: 29.07.11 22:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лично я говорю о положении ушей уверенной в себе собаки в момент атаки, а добыча там или враг, который может сделать добычей ее - дело десятое.

а я тут насчитала моментов тцать [взломанный сайт]
то грим об атаке, то об угрозе, есть еще момент самой атаки и угрозы...тут прям поле деятельности для "мазохистов" выражающихся по разному [взломанный сайт]
десятое дело для чего для ушей?, ну не прав Андрей гворя шо эт десятое дело, ведь в каждом деле свои нюансы.

 Отправлено: 29.07.11 22:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

надень очки.

Ты что думаешь что будешь повторять много раз хрень , и она от этого станет правдивой ? Волки давят на медведя окружив его , у всех уши торчком , они уверены в своих действиях ,и только в момент опасности , когда волку приходится отступить , уши закладываются . Закладываюся они и когда волк готов к отступлению . Однозначных ответов нет . Но то что закладываются уши в момент кульминации опасности , это видно . Как только волк оказывается вне досягаемости медведя , уши снова торчком , и он в составе стаи продолжает давить на медведя угрожая . Ты стараешься найти лазейки , но их нет .

 Отправлено: 29.07.11 22:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что после этой собаки мне необходимо было расслабиться со своими.

покормить чтоль? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.07.11 22:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где? Я лишь написал, что после этой собаки мне необходимо было расслабиться со своими. Мнительный Вы

Ну чему тут удивлятся ? Ты всегда отказывался от своих слов , в которых есть всегда смысл . Вилял , петлял , путал , цеплялся , грыз сухой корм , в общем уходил от ответа .

 Отправлено: 29.07.11 23:11. Заголовок: ДК пишет: Ну чему т..

ДК пишет:

цитата:

Ну чему тут удивлятся ?

Вы, Иванко, не удивляйтесь и не домысливаете за меня то. чего я не говорил, а укажите конкретно, где я обосрал клиентскую собаку. Брехать-то вы горазды. Учитесь и за "базар" отвечать .

 Отправлено: 29.07.11 23:23. Заголовок: ДК пишет: Это гав ,..

ДК пишет:

цитата:

Это гав , при этом уши болтаются , сейчас они сзади , на другой фазе гав , будут сверху .

И тут учитесь за базар ответ держать. В какой фазе "гав" уши здесь оказываются сверху? Где здесь собака в подчинении проводнику или фигуранту? Где она считает, что фигурант больше и сильнее? Где она боится его? Где она считает, что ему нельзя делать больно и что ему никогда не бывает больно? Где она видит в нем друга. брата и дрессировщика?
http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ
Дерьмо вы, Ваня, брехливое и неумное. А еще удивляетесь, что вокруг вас так воняет.

 Отправлено: 29.07.11 23:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где она считает, что ему нельзя делать больно и что ему никогда не бывает больно? Где она видит в нем друга. брата и дрессировщика?

Ты сам загружен , и грузишь других , что сухой корм , это лучше чем натуральный . Ну смотри сам , собака пошла искать человека , почему она ищет только за укрытиями , а не за другими предметами , сиденьями , парапетом , и других скрыток ? Потому что она идёт точно по сценарию , выученому ей наизусть . Что там для неё неизвестное , опасное , нелюбимое и враждебное ? Всё там её домашний вкусный пирожок . Это цирк , и нет там ничего натурального , и никакой угрозы животное не испытывает . По внешенму виду видно , что собака очень весело , в игровой форме поёт хорошо заученую песенку . Что можно изучить по этому ролику , какой вывод сделать ? Ножками не топай , проветри комнату и ложись спать .

 Отправлено: 29.07.11 23:45. Заголовок: kena пишет: именно ..

kena пишет:

цитата:

именно угрожая животное демонстрирует превосходство и поднимает уши

Поднимая уши и ирокез на спине животное не угрожает, а пытается таким образом избежать потенциальной угрозы и казаться крупнее, чем есть на самом деле.
Лет двадцать пять назад у нас жил восьмилетний кобель, попавший к нам после смерти хозяина. Однажды, отправляясь гулять с приятелями, я решил взять его с собой. Он шел впереди, мы втроем - шагах в пяти следом. Навстречу нам шли, о чем-то разговаривая и жестикулируя, три или четыре мужика, слегка на веселе. На пса они не обращали внимание - подумаешь, собака! Сколько их тут по поселку бегает?! Рекс спокойно шел на них, и когда до них оставалось несколько шагов, молча наморшил нос, заложил уши и показал клыки. Мужиков как разметало в стороны. А он, не поворачивая головы и не меняя шага, приподнял уши и прошел сквозь них. Мы прошли следом, и только потом я за спиной услышал восхищенное и совершенно трезвое "Вот это кобель!".
Я никогда не видел у Рекса вздыбленной холки и очень редко слышал, как он лает. Даже сына своего он строил всегда молча и без эиоций. А этот случай запомнился на всю жизнь и к влюбленности в овчарок добавил еще и искреннее уважение.

 Отправлено: 30.07.11 00:02. Заголовок: ДК пишет: Ты сам за..

ДК пишет:

цитата:

Ты сам загружен , и грузишь других , что сухой корм , это лучше чем натуральный

Цитату!

ДК пишет:

цитата:

Это цирк , и нет там ничего натурального , и никакой угрозы животное не испытывает .

Сначала, Иванко, будьте любезны ответить на заданные выше вопросы.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В какой фазе "гав" уши здесь оказываются сверху?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где здесь собака в подчинении проводнику или фигуранту?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где она считает, что фигурант больше и сильнее?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где она боится его?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где она считает, что ему нельзя делать больно и что ему никогда не бывает больно?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где она видит в нем друга, брата и дрессировщика?

Ведь все это утверждали Вы. Так подтвердите свои слова этим роликом, а не выскальзывайте, как дерьмом обмазанный.

ДК пишет:

цитата:

По внешенму виду видно , что собака очень весело , в игровой форме поёт хорошо заученую песенку .

Укажите место на ролике, где собака делает все "очень весело", а не всерьез разозлившись.

ДК пишет:

цитата:

Что можно изучить по этому ролику , какой вывод сделать ?

По этому ролику можно изучить, например, в каком положении собака держит уши, находясь в состоянии агрессии. Еще можно изучить поведение разозленной и вышедшей из-под контроля, ничего не боящейся собаки. Еще можно сделать вывод, что все, что Вы тут втираете нам уже вторые сутки - полная лажа и россказни полуграмотного, хамоватого завхоза при питомнике, никогда не занимавшегося дрессировкой в защитном разделе.