Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора:
Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов:
цитата:
16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления.
и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
Это что допрос ?)))) Тебе неспится бедному . Ответы на твои вопросы все на твоём ролике . Помойку с глаз смой , и увидишь всё сам .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Укажите место на ролике, где собака делает все "очень весело", а не всерьез разозлившись.
На ролике собака сначала и до конца , ни разу не разозлилась , добыча отличная , собака чудессная . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
По этому ролику можно изучить, например, в каком положении собака держит уши, находясь в состоянии агрессии.
А где там агрессия ? Максимум там есть агрессивная , больше просто темпераментная игровая добыча . У собаки нет причин злиться , и воспринимать очередную тренировку чем то неестесственым . Собаки же не могут отличить тренировку от соревнования )))) Это война отличается своей энергетикой от будней гражданской жизни . Фигурант ничего не сделал левого , всё как у всех , фигуранты вообще перестали изображать врага , такого разного по внешнему виду , и по поведени . Одна одежда , одни и те же движения . Что собака увидела в фигуранте непривычного ? Что ты нагнетаешь ? Хочешь загипнотизировать ? По другому убеждение твоё паросто смешно . Ты шоушник , от тебя только кинология теряет , никакого качества в породу ты привнести не в состоянии , один вред ))))
Только Вы, Иванко, ответить не них не можете. И слов своих этим роликом подтвердить не можете тоже.
ДК пишет:
цитата:
Максимум там есть агрессивная , больше просто темпераментная игровая добыча
[взломанный сайт] Так агрессивная или, все-таки, игровая? Или, может, добычная агрессия? Все-таки, более привычный термин. Или, следуя вашей логике, добычная игра? Вот, например, на 1:16, когда войдя в укрытие Инк сразу пытается атаковать неподвижно стоящего там фигуранта выше рукава - если не в лицо, то, как минимум, в грудь.
Фигурант ничего не сделал левого , всё как у всех , фигуранты вообще перестали изображать врага , такого разного по внешнему виду , и по поведени . Одна одежда , одни и те же движения . Что собака увидела в фигуранте непривычного ?
Смотрим 2:57, чтобы найти ответ на вопрос о непривычном. На этом Чемпионате WUSV почти все собаки, кроме сборной Германии, были неприятно удивлены и обескуражены скоростью фигуранта на побеге и его манерой держать рукав. Некоторые не смогли его догнать и сделать нормальную хватку. А непривычное раздражает.
ДК пишет:
цитата:
где там агрессия ?
Смотрим 4:17. Фигурант снова оказался непривычно быстр и "Акела промахнулся", зацепившись за рукав только вторым хватом. Раздражение перерастает в злость и, после команды "Аус" и плотного давления фигуранта в фазе охраны, Инк пытается достать не рукав, а лицо. Ну, конечно же! Это тоже игровая добыча! Просто игрушечная! Фигурант вынужден отбиваться от собаки рукавом (4:39-4:47) и перед боковым конвоем Инк снова норовит прихватить уже спокойно стоящего Маньятти. На лобовую он выходит кипя, опять чуть не промахивается и перестает подчиняться командам хозяина, держа при этом уши прижатыми к затылку даже когда фигурант прекращает борьбу и только пытается устоять, в то время, как Инк его дербанит (6:34-6:48). На контратаке он полностью выходит из подчинения, не слушая команд и продолжая закладывать уши, и мотает стоящего фигуранта с 6:58 до 7:53, когда подошедший хозяин снимает его руками. После этого, не сумев дотянуться до отходящего фигуранта, он пытается лупануть по рукам хозяина (7:57) и уводится с поля на поводке. Причем и тут он пытается сорвать злость на хозяине (8:05). А так все игриво и добычно, и никакой агрессии. Так что, Ванятко, Вы правы - ответы на все мои вопросы в этом ролике. Только все они до одного опровергают ваши слова. Вы же эти свои слова ничем подтвердить не смогли. АргУментов не нашлось.
Собаки же не могут отличить тренировку от соревнования ))))
еще как отличают. И чем больше соревновательного опыта у собаки, тем лучше они отличают и тем хуже начинают слушаться, зная, что на соревновании проводник не сможет оказать воздействие. Чтобы такого не случилось, проводники всячески "обманывают" своих собак - выходят на тренировочные соревнования, где разрешена коррекция, на самих тренировках иммитируют соревнования, собирают зрителей, надевают номер и др.махинации, чтобы показать собаке, что и на соревновании я тебя "достану", ежели ослушаешься.
Пост N: 1755
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 09:06. Заголовок: Про уши. Мои наблюде..
Про уши. Мои наблюдения. Я заметила, когда собака закладывает уши при атаке, она их просто закладывает и отводит немного назад, при этом напряжены мышцы черепа, да и вообще вся собака "в тонусе", это понятно. А вот когда собака закладывает уши от страха или в подчинении, она не просто закладывает, она ещё и опускает основания ушей, на сколько позволяет строение, естественно. Может на доли сантиметра, но это заметно. А если в борьбе у собаки заложены уши - это значит, что собака относится к этому серьёзно. т.к. это происходит рефлекторно. У собак дерущихся между собой уши заложены почти всегда, т.к. это попытка уберечь "выступающие части тела" от травм, то же самое и в борьбе с фигурантом, все происходит на уровне инстинктов. ИМХО Извините, что немного путано.
Поднимая уши и ирокез на спине животное не угрожает, а пытается таким образом избежать потенциальной угрозы и казаться крупнее, чем есть на самом деле.
Есть много вариантов поднимания шерсти и их так же нужно уметь читать, в данном мною описанном случае собака именно таким образом показывала что она крупная и большая, страха на морде не было, глаза не выпучены, уши подняты в недоумении от наглости ни о чем недумающем огромном гиганте, как только он начал действовать, собака переключилась в атаку [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Рекс спокойно шел на них, и когда до них оставалось несколько шагов, молча наморшил нос, заложил уши и показал клыки. Мужиков как разметало в стороны. А он, не поворачивая головы и не меняя шага, приподнял уши и прошел сквозь них. Мы прошли следом, и только потом я за спиной услышал восхищенное и совершенно трезвое "Вот это кобель!".
у меня сука делает это постоянно, а вот уши может и не закладывать, она даже может не щериться, просто пристально смотрит навострив уши и рычит...
Пост N: 1757
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 09:44. Заголовок: kena пишет: Есть мн..
kena пишет:
цитата:
Есть много вариантов поднимания шерсти
какие?
kena пишет:
цитата:
уши подняты в недоумении от наглости
скорее от внимания...дабы не пропустить "вспышку"
kena пишет:
цитата:
как только он начал действовать, собака переключилась в атаку
Как действовать? Что за действия?
kena пишет:
цитата:
просто пристально смотрит навострив уши и рычит...
Положение ушей указывает на внимательность к происходящему, а рычание - предупреждение. Но его уместность в каждой разной ситуации - спорна.
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата:
цитата:
молча наморщил нос, заложил уши и показал клыки. Мужиков как разметало в стороны.
У меня с Чехом такая же ситуация была в подъезде. Тусила какая-то компания молодёжи зимой в подъезде. Я вышла гулять, а когда заходила несколько ребят пристали с глупыми вопросами и сделали несколько шагов на встречу. На что Чех ответил шагом вперёд, с прижатыми ушами и оскалом. Рычания не было слышно, а вот по поводку шла вибрация. если честно, я от него такого поведения не ожидала, учитывая то, что кобл у меня, по большому счету - дружелюбный.
Пост N: 1758
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 09:51. Заголовок: Ещё мои наблюдения п..
Ещё мои наблюдения по поводу отношения собаки к происходящему. Очень интересно наблюдать за глазами собаки. Они как у людей. Когда собака боится или подчиняется - она щурится, и глазки бегают. Когда ей интересно - она внимательна, глаза живые, блестят. А вот когда предстоит борьба, или назревает опасная ситуация - взгляд как будто проваливается, или рассредотачивается, глаза "стекленеют", такое ощущение, что собака смотрит в никуда и одновременно повсюду. А когда "возвращаешь" собаку - очень интересно наблюдать как что-то меняется за доли секунды, происходит процесс узнавания, и глаза наполняются радостью и любовью. Очень здорово.
Но его уместность в каждой разной ситуации - спорна.
а кто спорить то будет, собака действует по ситуации...если момент выгодный для предупреждения, предупредит...выгодный для молнеиносной атаки, раздумывать не будет. просто атакует без каких либо предупреждений...все по ситуации, об том и речь. Кристинка пишет:
цитата:
какие?
а какая разница все равно это по интернету не объяснишь, это нужно видеть как минимум.
Пост N: 1760
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 10:18. Заголовок: kena пишет: это по ..
kena пишет:
цитата:
это по интернету не объяснишь
Ну почему же. Все можно объяснить. Я вот считаю, что собака, "раздувающаяся" при виде опасности - это собака не уверенная в себе. Когда собака уверена - ей нет нужды "делать себе лицо". Пример был у меня перед глазами буквально вчера. Появился у нас новый спаниель. просидел своё на карантине и вчера его выпустили в стаю. Новичка сразу облепили другие спаниели, лабрадор, овчарка и ротвак. Но этот маленький герой не поднял ни шерстинки, а задрал голову, напряг спину, поставил хвост "пистолетом" и с таким видом попёр дуром на особо приставучих. Махом "отбил" суку овчарки и взял под "своё крыло", переметил все метки. На этом все успокоилось. А вот те, кто дыбил шерсть, не зависимо от размеров, ничем, кроме побрехивания со стороны и осторожных попыток понюхать новичку не отличились.
Пост N: 10368
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.07.11 10:33. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет:
цитата:
Я вот считаю, что собака, "раздувающаяся" при виде опасности - это собака не уверенная в себе.
вот то-то и оно и все так считают, но все зависит от ситуации и смотреть нужно, а не все однозначно говорить. разные ситуации, бояться собаки должны, главное как справляются они с ситуацией, та собака показала, что она именно большая ничего лишнего это был не эрокез, как у собак которые именно от страха шерсть дыбят определенными зонами в зависимости от степени страха, тут именно встала колом вся шерсть, собака встала на кончики пальцев, хвост задран, уши вперед, бока раздуты глаза прицельны...разница по сравнению с другими очень ощутимая, мужик тот потом сказал, что как раз ему и было страшно.
Пост N: 1761
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.07.11 10:59. Заголовок: kena пишет: тут име..
kena пишет:
цитата:
тут именно встала колом вся шерсть, собака встала на кончики пальцев, хвост задран, уши вперед, бока раздуты глаза прицельны...разница по сравнению с другими очень ощутимая
kena пишет:
цитата:
мужик тот потом сказал, что как раз ему и было страшно.
jarven_maa@mail.ru Инк понравился. особенно скорость на лобовой! [взломанный сайт] наверное с перепугу так летел на фига а кто не верит,что он был в агрессии-пусть оденет рукав и вперёд. и когда он клацнет вот так перед лицом- пусть улыбаются"собачка играет!" а после сменят штаны-100%
Кристинка пишет: цитата: Про уши. Мои наблюдения...
Все так и есть.
Купил Кристину )))) Андерсен , ты как прочитаная книга , уже не интересен и без интриги .Кристинка пишет:
цитата:
Я вот считаю
Ну зачем что то считать ? Ты видела как поступают в дикой природе , где серьёзность намерений не надо вычислять . О каких инстинктах идёт речь на соревнованиях ? Там собака идёт по наученому предмету ,и думает только о том , чтобы не накосячить . Ищет там где учили , гавкает только на того на кого учили , кусает туда , куда учили . Её думать вообще негде , за неё всё придумали , и с ней всё вызубрили . Что на этом нормативе остаётся от самой собаки ? Любые косяки которые обнаружаться , будут исправлены . Что там смотреть то ?))) Какая агрессия , если агрессию переводят в добычу , для этого норматива ? Куда собака и почему закладывает уши , можно только фантазировать .
Леьают с хорошей добычи , это всегда говорилось про спортивных собак , добычники чистой воды . А за добычу может и коцнуть , тут это не оспаривается . Но что будет если фигурант коцнет не по детски , это будет за кадром . А если коцнет и при этом выстрелят , неизвестно какой синдром приобретёт собака , и будет ли он исправим . Берегите работяжек , это действительно нежный инструмент .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Только Вы, Иванко, ответить не них не можете. И слов своих этим роликом подтвердить не можете тоже. 
новичку не отличились.
а кто не верит,что он был в агрессии-пусть оденет рукав и вперёд. и когда он клацнет вот так перед лицом- пусть улыбаются"собачка играет!" а после сменят штаны-100%
Берегите работяжек , это действительно нежный инструмент .
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума