Автор | Сообщение |
АНДВОЛ
|
| |
Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что будет с породой дальше? (продолжение)
От администратора: Для тех, кто не читает правила форума, дублирую в этой теме, один из пунктов: цитата: | 16. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, оскорблять других участников форума, публиковать сообщения, унижающие их человеческое достоинство или содержащие недостоверную или документально не подтвержденную информацию о них и их собаках, выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку. Любое сообщение, содержащее оскорбления в чей либо адрес удаляется администратором форума. Для этого прошу вас информировать меня о подобных нарушениях, и не вступая в диалог, своевременно присылать ссылку на страничку, где содержатся оскорбления. |
| и предупреждаю, что если Вы на протяжении нескольких страниц пытаетесь самостоятельно "разрулить ситуацию", то не надо потом обращаться к администратору за помощью! А вообще, поскольку это самая горячая дискуссионная тема форума, советую всем чрезвычайно ранимым и нетерпимым к чужому мнению, обходить ее стороной.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 4755
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:08. Заголовок: kena пишет: нифига,..
kena пишет: цитата: | нифига, у меня собака есть и гладкая, так же неделю чешу от подшерстка, а так тож бегает в перьях пока все не попрет |
| Не у меня нормальные. Один только такой, как ты пишешь. Но он и не совсем гладкий, а с геном ДШ, богато одетый, как говорят.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10300
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:10. Заголовок: Люкс пишет: Не у ме..
Люкс пишет: вот у тебя собака на аватарке, ты про такую шерсть пишешь?, и я про ту самую [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 4756
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:13. Заголовок: kena пишет: вот у т..
kena пишет: цитата: | вот у тебя собака на аватарке, ты про такую шерсть пишешь?, и я про ту самую |
| Да и эта, что на аватарке от этого кобеля с геном ДШ, она из помета, где только два было нормальных, остальные ДШ. И мама ее с геном ДШ, и она. К сожалению, Пика погибла, аватар -- это память о ней...
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10301
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 16:24. Заголовок: Люкс пишет: Да и эт..
Люкс пишет: цитата: | Да и эта, что на аватарке от этого кобеля с геном ДШ, она из помета, где только два было нормальных, остальные ДШ. И мама ее с геном ДШ, и она. |
| тогда не совсем, моя из помета где небыло ДШ, но ген присутствует, от собак чистых по шерсти т.е. кобелей ни одного шерстника небыло, а где у кобеля есть ген ДШ были.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6976
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 22.07.11 17:50. Заголовок: kena Ксения, я не м..
kena Ксения, я не могу отнести материнский инстинкт к стайному. Тому много примеров могу привести. То, что он самый сильный, видно из того, что собака будет защищать щенков, а не бросать в момент опасности, не оставит их , когда они совсем малы, испытывая сильный голод( это больше к дикой природе относится.Например, львица недели две на охоту не выходит),переносит щенков в более безопасное место, приносит и делится со своими отпрысками пищей, или позволяет есть из своей миски, не убивает, если те буквально из ее пасти вытаскивают игрушку...топчутся по ней и пр.Т.е. М.И.становится приоритетным . Ратник Ира, не у всех собак материнский И.хорошо развит, потому что часть забот на себя взял человек.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1741
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.07.11 18:49. Заголовок: Люкс пишет: Пика п..
Люкс пишет: [взломанный сайт] Что случилось? Недавно?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6977
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 22.07.11 19:02. Заголовок: Люкс пишет: Пика п..
Люкс пишет: цитата: | Пика погибла, аватар -- это память о ней... |
| Соболезную, Таня...(((
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10303
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 19:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | не у всех собак материнский И.хорошо развит, |
| так же как и у животных, в заботе о потомстве может принимать вся стая. так-то спорный вопрос.
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 993
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 22.07.11 20:48. Заголовок: Люкс Соболезную......
Люкс Соболезную....
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10304
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 21:17. Заголовок: Люкс пишет: Пика по..
Люкс пишет: цитата: | Пика погибла, аватар -- это память о ней... |
| я заметила, что выставляется только эта фотография. Соболезную
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10305
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.07.11 21:49. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Ксения, я не могу отнести материнский инстинкт к стайному. |
| его еще относят к социальному, но стайный живет по определенным законам в том числе в него входит и материнский инстинкт, одно вытекает из другого... http://lottas.b.qip.ru/?1-12-200-00000028-000-10001-0
|
|
Профиль
|
|
Rosomaxa
|
| |
Пост N: 311
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
|
|
Отправлено: 22.07.11 23:03. Заголовок: Люкс ...соболезную....
Люкс ...соболезную...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6985
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.07.11 00:11. Заголовок: kena пишет: так же ..
kena пишет: цитата: | так же как и у животных, в заботе о потомстве может принимать вся стая. так-то спорный вопрос. |
| Не думаю, что вся и не всем родители доверяют...Но для запуска инстинкта у членов стаи, нужны щенки. Забота о них- реализация инстинкта для тех,у кого щенков нет, или как тренировка к будущим...
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4221
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.07.11 09:16. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Не думаю, что вся и не всем родители доверяют...Но для запуска инстинкта у членов стаи, нужны щенки. Забота о них- реализация инстинкта для тех,у кого щенков нет, или как тренировка к будущим... |
|
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4222
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.07.11 09:37. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10309
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.07.11 09:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Забота о них- реализация инстинкта для тех,у кого щенков нет, или как тренировка к будущим... |
| не совсем для тренировки и для будущего, в природе существует "ложняк" где активизируется молоко для прокорма щенков, любая сука это может активизировать и прокормить потомство... в данном случае и у собак это так же присутствует, если по какой-то причине сука не может прокормить свое потомство, берется другая сука даже та у которой нет щенков.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6993
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.07.11 10:09. Заголовок: kena пишет: не совс..
kena пишет: цитата: | не совсем для тренировки и для будущего, в природе существует "ложняк" где активизируется молоко для прокорма щенков, любая сука это может активизировать и прокормить потомство... в данном случае и у собак это так же присутствует, если по какой-то причине сука не может прокормить свое потомство, берется другая сука даже та у которой нет щенков |
| Ксения, мать приводит щенков в стаю, когда молоко кормилиц им уже не требуется...ну, или почти. Таинство вскармливания молоком обычно происходит вне стаи. С ложняками не сталкивалась и не хочу. Считаю, что это нарушение гормонального характера, а не пользы для... Почему ты все о суках ...кобели тоже прекрасно заботятся о щенках.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4223
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.07.11 10:28. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Ксения, мать приводит щенков в стаю, когда молоко кормилиц им уже не требуется...ну, или почти. Таинство вскармливания молоком обычно происходит вне стаи. С ложняками не сталкивалась и не хочу. Считаю, что это нарушение гормонального характера, а не пользы для... Почему ты все о суках ...кобели тоже прекрасно заботятся о щенках. |
| Лена, я знаю случай у вас в Питере, когда кесарили боксершу, достали двух щенов, и кормила их первое время их старшая сестра, у которой даже ложной щенности не было и течка прошла за несколько месяцев до этого. У нее молоко появилось на эмоциях. Т.е. гормональный фон в организме перестраивается на эмоциональном фоне. И это, кстати, связано не только с материнским инстинктом. Любые сильные эмоции вызывают перестройку гормонов. А по кобелям знаю случай, когда пожилой уже немец принимал роды у невосстановившейся еще от бродячей жизни кошки-найденыша. Она потеряла сознание во время родов, а кобель перекусывал пуповины и вылизывал котят. А они, когда подросли, бегали за ним, как за папой, вызывая жуткую ревность у мамаши. И вапще, надоели собаки! Вона какая красота на свете есть: http://www.youtube.com/user/IrinaMovies?feature=mhee#p/f/6/Vgm-nQcI_j0
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6994
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.07.11 10:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Вона какая красота на свете есть |
| [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | я знаю случай у вас в Питере, когда кесарили боксершу, достали двух щенов, и кормила их первое время их старшая сестра, у которой даже ложной щенности не было и течка прошла за несколько месяцев до этого. У нее молоко появилось на эмоциях. |
| Не слыхала про такое... jarven_maa@mail.ru пишет: Сегодня в вашем городе выставка монопородная...
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4224
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.07.11 10:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Сегодня в вашем городе выставка монопородная... |
| А мне пофиг выставки, тем более монопородные!
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 989
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6995
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:16. Заголовок: cheloveka Они погибл..
cheloveka Они погибли в итоге...
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 990
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:26. Заголовок: Елена Павликова пише..
*PRIVAT*
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 991
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:34. Заголовок: Вот ещё не менее стр..
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10310
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.07.11 11:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | щенов, и кормила их первое время их старшая сестра, у которой даже ложной щенности не было и течка прошла за несколько месяцев до этого. |
| У меня спаниель так кормила котенка [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4225
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.07.11 12:21. Заголовок: Когда у моей Зоськи ..
Когда у моей Зоськи кончилось молоко при десятидневных щенках, Карла, щенкам которой было уже по полтора месяца, поперла зоськиных, когда та была на прогулке, и кормила их до полутора месяцев. Проблема была только в том, что карлята пытались использовать зосят в качестве игрушек. Мы с Карлой замучились их защищать, пока они сами не научились это делать.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 23.07.11 14:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | что это нарушение гормонального характера, а не пользы для... |
| очень даже не для пользы [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 4989
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 23.07.11 15:41. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Ира, не у всех собак материнский И.хорошо развит, потому что часть забот на себя взял человек. |
| согласна и в основном страдает декорация думаю больше Чем аборигеннее собака, тем выживаемость лучше и инстинкт материнства у них сильнее. Елена Павликова пишет: цитата: | кобели тоже прекрасно заботятся о щенках. |
| вот уж тут точно редкость и не думаю , что это норма. Я такого еще у своих почти не встречала. Мои детей просто могут и отоварить у чашки, а в лучшем случае полный игнор Мужицкое сделал дело и- гуляй смело [взломанный сайт] Мой подрастающий Газ и счас вон со щенками так играет, что они верещат от него и прячутся. А мне приходится его тут же изолировать от них [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А по кобелям знаю случай, когда пожилой уже немец принимал роды у невосстановившейся еще от бродячей жизни кошки-найденыша. Она потеряла сознание во время родов, а кобель перекусывал пуповины и вылизывал котят. А они, когда подросли, бегали за ним, как за папой, вызывая жуткую ревность у мамаши. |
| ну это разумеется редчайшее исключение- но все равно здорово!!
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4226
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.07.11 17:12. Заголовок: РАТНИК пишет: ну эт..
РАТНИК пишет: цитата: | ну это разумеется редчайшее исключение- но все равно здорово!! |
| У меня кобели играли со своими детьми от разных сук, как-будто признавали их. А Кузя с удовольствием нянчится с маленькими племянниками. После полугода перестает их замечать, но не обижает, и даже позволяет наглеть иногда.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6996
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.07.11 17:43. Заголовок: Маха http://s14.rim..
Маха [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6997
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.07.11 18:05. Заголовок: РАТНИК пишет: Мужиц..
РАТНИК пишет: цитата: | Мужицкое сделал дело и- гуляй смело |
| Это если встретились и разбежались)))А если живут вместе с сукой со щенками, то в определенном щенячьем возрасте очень даже ухаживают, имея на то разрешение суки. Подростку, да, могут и поддать, если что не так. РАТНИК пишет: цитата: | Мой подрастающий Газ и счас вон со щенками так играет, что они верещат от него и прячутся. |
| Мой кобель в 10 мес. принес из своей миски кусок мяса суке с пятидневным щенком. А когда щенок , которого мы оставили себе, в 2 мес. полез к нему в миску, то сначала рыкнул, а потом поддал, чтобы не повадно было...
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 6998
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 23.07.11 18:11. Заголовок: Мои суки никогда не ..
Мои суки никогда не давали гормональный сбой с выделением молока при новорожденных щенках в доме. А вот , то, что сука на сносях прокралась и съела новорожденных щенков у"соперницы"( пока ее в гнезде не было)- один раз было...не уследили...да и подумать тогда не могли, что это возможно...
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 5002
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 23.07.11 18:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | А вот , то, что сука на сносях прокралась и съела новорожденных щенков у"соперницы"( пока ее в гнезде не было)- один раз было...не уследили...да и подумать тогда не могли, что это возможно... |
| такое часто бывает и не только у тебя.. у самой правда не было, да у меня и сук-то не бывало больше одной всегда, а в основном кобели. у знакомой видела подобное- жалко так было пуделят, съеденных овчаркой [взломанный сайт] мои коблы Лен такой щепетильностью не страдают почему-то. Этому же на научишь и это не привьешь. Это инстинкты.jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | У меня кобели играли со своими детьми от разных сук, как-будто признавали их. А Кузя с удовольствием нянчится с маленькими племянниками. После полугода |
| а я таким похвастаться не могу. Мой Филя детьми даже своими просто брезговал чтоли, когда шел по комнате А ониу него сиськи искали под брюхом. Так смешно было это наблюдать. Он идет и ворчит и брезгливо лапами переступает, чтоб быстрее от ни смотаться куда-нибудь
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 4227
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 23.07.11 18:42. Заголовок: РАТНИК пишет: а я т..
РАТНИК пишет: цитата: | а я таким похвастаться не могу. Мой Филя детьми даже своими просто брезговал чтоли |
| У меня кобели никогда вместе со щенками не жили. Да и вязал я сук, живших у меня, с своим кобелем лишь два раза, но с папами дети знакомились, когда уже начинали гулять. А признавали кобели детей от чужих сук, когда хозяева привозили малышей познакомиться с папой, или, когда встречались на площадке. При чем, чужих игнорировали или даже могли показать зубы, если те доставали, а к своим относились с терпением и даже могли поиграть. Сначала меня это удивляло, потом привык.
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 5004
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 23.07.11 18:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | начала меня это удивляло, потом привык. |
| ну дык.. усе разные характеры имеют...... я тогда жила в квартире, поэтому он и был вместе с ними в тесной кампании так сказать. Это счас вон вольготно им живется. участочек в.................47соток вокруг дома Ну все надо закругляться , на жара спала, щенками надо заниматься и общаться с ними пока не одичали [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10312
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.07.11 18:51. Заголовок: для позитиву http://..
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1321
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 23.07.11 18:57. Заголовок: РАТНИК пишет: .47со..
РАТНИК пишет: За день можно и не встретиться Класс! [взломанный сайт] У нас таких полей не продают. А жаль..Давно хочу [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
cheloveka
|
| |
Пост N: 992
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.07.11 20:54. Заголовок: kena пишет: для поз..
kena пишет: [взломанный сайт] Это трогательная история: цитата: | Жившие (дело было в конце 1960-х годов) в Лондоне австралийцы Энтони Брук и Джон Рендалл вырастили львенка-сироту по имени Кристиан. Задачей приемных родителей была подготовка льва к возвращению к нормальной жизни в естественных условиях. История выращивания питомца интересна сама по себе. Но кульминацией этой эпопеи стала встреча "родителей" с своим сынишкой спустя год после того, как Кристиана выпустили на волю. Кристиан, вопреки прогнозам скептиков, не забыл своих воспитателей и проявил при встрече с Энтони и Джоном невероятную радость. Кадры свидания с Кристианом стали символом лучших отношений животных и человека. |
|
|
|
Профиль
|
Арта
|
| |
Пост N: 142
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Новомосковск
Фото:
|
|
Отправлено: 23.07.11 21:11. Заголовок: Раз зашла речь о лож..
Раз зашла речь о ложной беременности,хочу спросить [взломанный сайт] отчего это происходит и как с этим бороться.Читала много всего и везде пишут разное...
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 5007
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 23.07.11 22:03. Заголовок: Маха пишет: А жаль..
Маха пишет: жалко конечно. Я сама давно такой дом искала, что участок был большой [взломанный сайт] теперь и собак можно выгуливать никому не мешая и дрессплощадку сварганить свою Арта на этот вопрос думаю МАХА сумеет грамотно вам ответить [взломанный сайт] kena ага действительно трогательная история [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|